covid-19

[PiRK]

Surprenant : des chiffres allemands indiquent que les covid Omicron sont très majoritairement entièrement vaccinés (95% des cas, sachant que seul 70 % des allemands sont entièrement vaccinés)

https://twitter.com/disclosetv/status/1476583826344267777?t=iw07jkX833uY5_2EFNSKwQ&s=19

https://twitter.com/Tim_Roehn/status/1476575806969335812?t=wGNW24dHCIc3pDod8DMr7w&s=19

J'essaie de trouver une explication charitable. Peut-être que les non-vaccinés sont déjà occupés par le variant delta ? 

[BenHoit]

Il y a eu récemment un tweet de Blachier à ce sujet et cet article en réponse
https://www.liberation.fr/checknews/est-il-vrai-comme-laffirme-martin-blachier-quomicron-touche-davantage-les-vaccines-que-les-non-vaccines-20211216_OHOCR3LAJBD5LOQK5LTIXWY7LA/

Et si tout simplement, les non vax en Allemagne sont interdits de tout donc quasi confinés (même si on n'aime pas le confinement, il est efficace pour réduire le brassage) ?

[brandi]

J'essaie de trouver une explication charitable. Peut-être que les non-vaccinés sont déjà occupés par le variant delta ?  

ça prouve que le vaccin est efficace (en partie) contre la contamination de delta, n'en déplaise à ceux qui pensent le contraire.
Quand tu n'as pas de protection c'est omicron et delta qui passe, quand tu en as une c'est majoritairement omicron qui passe, ça me semble charitable.

Et si Delta est effectivement plus méchant qu'omicron la part des non vaccinés en Réa va mécaniquement augmenter.

[plumocum]

J'essaie de trouver une explication charitable. Peut-être que les non-vaccinés sont déjà occupés par le variant delta ?  

ça prouve que le vaccin est efficace (en partie) contre la contamination de delta, n'en déplaise à ceux qui pensent le contraire.

Pas mal comme raisonnement. On peut donc en conclure que le pass sanitaire et ses conditions d'application est hyper efficace pour faire exploser la contamination (peu importe le variant  ). Et qu'il en sera de même pour le pass vaccinal (ptete bien même encore plus efficace). N'en déplaise à ceux qui pensent le contraire.  

[brandi]

ça prouve que le vaccin est efficace (en partie) contre la contamination de delta, n'en déplaise à ceux qui pensent le contraire.

Pas mal comme raisonnement.

Merci  

[Hub]

Surprenant : des chiffres allemands indiquent que les covid Omicron sont très majoritairement entièrement vaccinés (95% des cas, sachant que seul 70 % des allemands sont entièrement vaccinés)

https://twitter.com/disclosetv/status/1476583826344267777?t=iw07jkX833uY5_2EFNSKwQ&s=19

Alors déjà, il faut noter que parmi les 95% soi-disant "entièrement" vaccinés, seuls 28% ont reçu le rappel (3ème dose).
Les autres sont donc des vaccinés à 2 doses, éventuellement anciennes, et on sait qu'Omicron contourne trop bien cet état vaccinal.
Ca change un tout petit peu la perspective, et ça renforce la pression pour accélérer ces rappels.

[plumocum]

Surprenant : des chiffres allemands indiquent que les covid Omicron sont très majoritairement entièrement vaccinés (95% des cas, sachant que seul 70 % des allemands sont entièrement vaccinés)

https://twitter.com/disclosetv/status/1476583826344267777?t=iw07jkX833uY5_2EFNSKwQ&s=19

Alors déjà, il faut noter que parmi les 95% soi-disant "entièrement" vaccinés, seuls 28% ont reçu le rappel (3ème dose).
Les autres sont donc des vaccinés à 2 doses, éventuellement anciennes, et on sait qu'Omicron contourne trop bien cet état vaccinal.
Ca change un tout petit peu la perspective, et ça renforce la pression pour accélérer ces rappels.

On dirait bien qu'il contourne trop bien les 3ème doses aussi.
https://www.liberation.fr/checknews/variant-omicron-que-sait-on-de-la-super-contamination-de-triple-vaccines-aux-iles-feroe-20211230_BOPDCSQ4MFECBCSX4ZWFELLQWQ/

[Man's]

Je ne parle pas allemand, mais j'ai essayé de jeter un oeil au rapport donné en lien par Tim Rönh dans son tweet : https://t.co/L5rk0YLKOw et je n'ai pas trouvé de tels chiffres. La seule chose que j'ai trouvé qui s'en rapproche, c'est un tableau p.11 qui semble plutôt indiquer la répartition entre Delta et Omicron en Allemagne au moment de la rédaction du rapport.

Quelqu'un peut-il me dire où il faut regarder ?

[Man's]

Et sinon, un article qui dit qu'en France, Omicron touche 3 fois plus les non-vaccinés, cherchez l'erreur... (edit : qui pourrait être que les vaccinés se font moins tester selon l'article) :
https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/covid-19-les-non-vaccines-et-les-20-40-ans-sont-les-plus-touches-par-le-variant-omicron_4899093.html

[Hub]

Surprenant : des chiffres allemands indiquent que les covid Omicron sont très majoritairement entièrement vaccinés (95% des cas, sachant que seul 70 % des allemands sont entièrement vaccinés)

https://twitter.com/disclosetv/status/1476583826344267777?t=iw07jkX833uY5_2EFNSKwQ&s=19

Alors déjà, il faut noter que parmi les 95% soi-disant "entièrement" vaccinés, seuls 28% ont reçu le rappel (3ème dose).
Les autres sont donc des vaccinés à 2 doses, éventuellement anciennes, et on sait qu'Omicron contourne trop bien cet état vaccinal.
Ca change un tout petit peu la perspective, et ça renforce la pression pour accélérer ces rappels.

On dirait bien qu'il contourne trop bien les 3ème doses aussi.
https://www.liberation.fr/checknews/variant-omicron-que-sait-on-de-la-super-contamination-de-triple-vaccines-aux-iles-feroe-20211230_BOPDCSQ4MFECBCSX4ZWFELLQWQ/

Ca ne serait pas une bonne nouvelle, si cette observation se répétait sur plus d'un seul cas-cluster.
C'est dommage que les chiffres allemands mis en avant dans le tweet, collectés sur un nombre beaucoup plus significatif de cas, ne distinguent pas les vaccinés-rappel des autres.
[Ajout: pas plus que Man's, je ne les trouve dans le rapport cité à l'appui du touite en question... :-/ ]

[gof38]

Elle dit que des bêtises ...

À quel moment vous continuez de penser que le doctorat en épidémiologie que vous n’avez d’ailleurs pas est la clé pour nier ce que vous disent les gens qui voient les malades au quotidien ?

Cool, elle a droit de parler avec Raoult, Perrone ou Blachier alors.  

Je l'espère. 
Elle n'aura peut-être pas le temps avec les 3 mais sera surement choisir le meilleur.

Bah, elle a bien le temps d'exposer sa vie sur Twitter.

Sinon, tout ça pour dire qu'il y a plus de 120.000 médecins libéraux en activité certainement un bon paquet aussi à l'hôpital. Ce n'est pas un ou deux (ou 10) qui jouent les influenceurs sur les réseaux qui font l'opinion générale.

[Man's]

Ce n'est pas un ou deux (ou 10) qui jouent les influenceurs sur les réseaux qui font l'opinion générale.

Certains  diront qu'elle est de parti-pris

[fb73]

Bah, elle a bien le temps d'exposer sa vie sur Twitter.

J'étais sur et certain que quelqu'un allait faire cette remarque. Je commençais à désespérer.  

Elle fait son travail. Si en plus ce qu'elle écrit peut influencer des réticents à la vaccination, c'est encore mieux. C'est ce que je pense et ça n'engage que moi.
PS : Par contre, elle ne prend pas le temps de se relire. Marc, soit indulgent.  

[Hub]

Sinon, tout ça pour dire qu'il y a plus de 120.000 médecins libéraux en activité certainement un bon paquet aussi à l'hôpital. Ce n'est pas un ou deux (ou 10) qui jouent les influenceurs sur les réseaux qui font l'opinion générale.

Clairement, le vécu d'un médecin de campagne qui a vu passer 3 cas Covid (ou d'un dermato qui n'en a vu aucun) et celui d'une urgentiste d'un grand hôpital urbain ne sont pas les mêmes.  Les trois ne sont "que" des anecdotes statistiques, mais bizarrement celui de l'urgentiste ayant pris en charge des centaines de cas me paraît plus pertinent.
Il y a beaucoup d'urgentistes-réanimateurs, en ce moment, qui disent "boah, tout ça c'est pas bien grave" ?

[Lassalle]

PS : Par contre, elle ne prend pas le temps de se relire. Marc, soit indulgent.  

fb73, il faut écrire : « sois indulgent » !
Il faudrait peut-être se relire... 

 

Marc

[gof38]

Sinon, tout ça pour dire qu'il y a plus de 120.000 médecins libéraux en activité certainement un bon paquet aussi à l'hôpital. Ce n'est pas un ou deux (ou 10) qui jouent les influenceurs sur les réseaux qui font l'opinion générale.

Clairement, le vécu d'un médecin de campagne qui a vu passer 3 cas Covid (ou d'un dermato qui n'en a vu aucun) et celui d'une urgentiste d'un grand hôpital urbain ne sont pas les mêmes.  Les trois ne sont "que" des anecdotes statistiques, mais bizarrement celui de l'urgentiste ayant pris en charge des centaines de cas me paraît plus pertinent.
Il y a beaucoup d'urgentistes-réanimateurs, en ce moment, qui disent "boah, tout ça c'est pas bien grave" ?

Ben Christophe Prudhomme, par exemple, à une vision un peu différente. De mémoire il est porte parole des urgentistes de Seine St Denis (et ils en ont vu aussi là bas).

Il ne dit pas que c'est pas bien grave, mais que c'était prévisible et très mal anticipé entre autres.

[Hub]

Ben Christophe Prudhomme, par exemple, à une vision un peu différente. De mémoire il est porte parole des urgentistes de Seine St Denis (et ils en ont vu aussi là bas).
Il ne dit pas que c'est pas bien grave, mais que c'était prévisible et très mal anticipé entre autres.

Ce qui n'est absolument pas contradictoire avec ce que dit Julie Oudet, si?

[plumocum]

Elle a le même style que dendrobate sur fb.Elle aime fouetter. Surtout les non vaccinés.
Je ne connaissais pas C.Prudhomme, alors je viens d'aller voir. Non ça n'est pas contradictoire, ça n'a juste rien à voir  

[wowo]

Je ne parle pas allemand, mais j'ai essayé de jeter un oeil au rapport donné en lien par Tim Rönh dans son tweet : https://t.co/L5rk0YLKOw et je n'ai pas trouvé de tels chiffres. La seule chose que j'ai trouvé qui s'en rapproche, c'est un tableau p.11 qui semble plutôt indiquer la répartition entre Delta et Omicron en Allemagne au moment de la rédaction du rapport.

Quelqu'un peut-il me dire où il faut regarder ?

Je te mets plus loin des documents allemands crédible (RKI en particulier) ou il est expliqué que ces affirmations de plus de cas de contaminations/hospitalisations/soins intensifs parmis les vaccinés que non-vaccinés relèvent de tentatives de manipulation. Car leurs auteurs omettent de faire des règles de trois pour tenir compte des différences en termes de nombres qui existent entre chaque catégorie.

Ne doutant pas que Pirk sache parfaitement faire des règles de trois et poser un problème de statistiques et fractions, force est de penser qu'il a manqué sur ce coup d'un peu de discernement, si ce n'est d'honnêteté intellectuelle.

Ci-après d'abord un lien luxembourgeois qui dit peu ou prou la même choses avec l'avantage d'être disponible non seulement en Allemand mais aussi en Francais :

https://covid19.public.lu/fr/blog/vaccination/comprendre-admissions.html

Et puis les liens allemands qui ne diffèrent pas de ceux luxembourgeois en termes d'analyses et conclusions :

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/Gesamt.html;jsessionid=5E9F5DE055B2C663BA4DCB5F6E4AC86E.internet052

https://www.ingenieur.de/technik/fachbereiche/medizin/ist-die-haelfte-der-corona-patienten-im-krankenhaus-wirklich-geimpft-einfach-rechnung-klaert-auf/

https://www.swp.de/panorama/intensivstation-corona-geimpfte-und-ungeimpfte-aktuelle-zahlen-inzidenz-hospitalisierung-impfdurchbrueche-unterschied-vergleich-61175183.html

https://www.zusammengegencorona.de/impfen/basiswissen-zum-impfen/impfmythen/

Enfin le tableau de bord de la campagne de vaccination en Allemagne :

https://impfdashboard.de/

[piment]

Dans la dépêche de ce matin décès en réa d'un militant gilet jaune, anti pass, anti vax...
67 ans et en parfaite santé (avant).

[fb73]

PS : Par contre, elle ne prend pas le temps de se relire. Marc, soit indulgent.  

fb73, il faut écrire : « sois indulgent » !
Il faudrait peut-être se relire... 

 

Marc

Quatre piqures et toujours aussi teigneux !
Si ça ce n'est pas une preuve que le vaccin est inoffensif...

En plus, j'avais moi aussi une excuse pour ne pas me relire, je préparais le dernier vol de l'année. 
C'est quand même mieux que de soigner des "no-vax". 

[Hub]

Non, c'était bon, juste tronqué: Marc, soit indulgent, soit pas.  (et plus souvent pas que oui). :-p

[PiRK]

[Ajout: pas plus que Man's, je ne les trouve dans le rapport cité à l'appui du touite en question... :-/ ]

J'ai trouvé page 14.

Des informations supplémentaires sont connues dans une certaine mesure pour les cas Omikron dans le système de notification. Des informations sur les symptômes ont été fournies pour 6 788 cas ; la plupart du temps, aucun symptôme ou des symptômes légers n'ont été signalés. Les symptômes les plus fréquemment mentionnés étaient l'écoulement nasal (54 %), la toux (57 %) et le mal de gorge (39 %). 124 patients ont été hospitalisés, quatre personnes sont décédées. Une exposition à l'étranger a été signalée dans 543 cas (5 %). 186 patients n'étaient pas vaccinés, 4 020 étaient complètement vaccinés, parmi eux 1 137 un rappel a été signalé. Sur la base des données transmises, 148 réinfections ont été déterminées parmi toutes les infections transmises par Omikron ; aucune maladie antérieure n'a été signalée pour aucune des personnes touchées par la réinfection. La figure 9 montre la répartition des cas Omikron signalés jusqu'à présent en Allemagne. Des cas d'Omicron ont été détectés dans tous les États fédéraux.

Je te mets plus loin des documents allemands crédible (RKI en particulier) ou il est expliqué que ces affirmations de plus de cas de contaminations/hospitalisations/soins intensifs parmis les vaccinés que non-vaccinés relèvent de tentatives de manipulation. Car leurs auteurs omettent de faire des règles de trois pour tenir compte des différences en termes de nombres qui existent entre chaque catégorie.

Ne doutant pas que Pirk sache parfaitement faire des règles de trois et poser un problème de statistiques et fractions, force est de penser qu'il a manqué sur ce coup d'un peu de discernement, si ce n'est d'honnêteté intellectuelle.

J'admet que initialement je n'avais pas vérifié mes chiffres avant de partager, parce que les sources me semblaient assez fiables.
Là je te soupçonne toi aussi de ne pas avoir regardé en détail ton "démenti" pour vérifier que ça contredisait bien mes chiffres à moi, ou de ne pas avoir compris exactement mes chiffres. Parce que je ne vois pas bien quel produit en croix me contredirait, dans tes liens.

Honnêtement, je suis très déçu du fact-checking des journalistes depuis le début de cette pandémie. Le fact-checking est souvent plus manipulateur que les affirmations qui sont contredites. Le contenu des fact-checkings se résument très souvent à "oui les chiffres donnés sont exacts, mais les lecteurs sont trop cons et risquent d'en tirer les mauvaises conclusions, donc on va vous dire quelles conclusions on veut vous voir tirer", et le titre est souvent un contresens ("faux", "manipulateur",...)

[Hub]

[Ajout: pas plus que Man's, je ne les trouve dans le rapport cité à l'appui du touite en question... :-/ ]

J'ai trouvé page 14.

(...)Des informations supplémentaires sont connues dans une certaine mesure pour les cas Omikron dans le système de notification. Des informations sur les symptômes ont été fournies pour 6 788 cas (...)
186 patients n'étaient pas vaccinés, 4 020 étaient complètement vaccinés, parmi eux 1 137 un rappel a été signalé.

OK, merci, il fallait chercher "4 020" et non pas "4020", le piège !  Bien vu.


Si je décrypte la répartition et la "nomenclature", on aurait :
186 non-vax
2582 à 1 dose seulement   (6788 - 186 - 4020)
2883 à 2 doses (4020-1137)
1137 à 2 doses + rappel
------
6788 cas symptômatiques

Ca fait 17% de totalement vaccinés avec rappel, 59% de vaccinés 2 doses au moins, ce que je n'arrive pas à rapprocher de l'assertion:

des chiffres allemands indiquent que les covid Omicron sont très majoritairement entièrement vaccinés (95% des cas, sachant que seul 70 % des allemands sont entièrement vaccinés)

On est bien d'accord qu'une vaccination 1 dose n'est pas une bonne vaccination, et qu'une 2 doses sans rappel est désormais considérée douteuse contre Omicron?

[wowo]

[Ajout: pas plus que Man's, je ne les trouve dans le rapport cité à l'appui du touite en question... :-/ ]

J'ai trouvé page 14.

(...)Des informations supplémentaires sont connues dans une certaine mesure pour les cas Omikron dans le système de notification. Des informations sur les symptômes ont été fournies pour 6 788 cas (...)
186 patients n'étaient pas vaccinés, 4 020 étaient complètement vaccinés, parmi eux 1 137 un rappel a été signalé.

OK, merci, il fallait chercher "4 020" et non pas "4020", le piège !  Bien vu.


Si je décrypte la répartition et la "nomenclature", on aurait :
186 non-vax
2582 à 1 dose seulement   (6788 - 186 - 4020)
2883 à 2 doses (4020-1137)
1137 à 2 doses + rappel
------
6788 cas symptômatiques

Ca fait 17% de totalement vaccinés avec rappel, 59% de vaccinés 2 doses au moins, ce que je n'arrive pas à rapprocher de l'assertion:

des chiffres allemands indiquent que les covid Omicron sont très majoritairement entièrement vaccinés (95% des cas, sachant que seul 70 % des allemands sont entièrement vaccinés)

On est bien d'accord qu'une vaccination 1 dose n'est pas une bonne vaccination, et qu'une 2 doses sans rappel est désormais considérée douteuse contre Omicron?

D'où toute l'importance de mettre toujours en relations avec le ratio de vaccinés/non-vaccinés.

Et aussi que ce paragraphe sortie du contexte global du document et plus loin de la multitude de documents statistiques du RKI, que ce paragraphe ne donne aucune indication des proportions de cas graves voire fatal parmis ce comptage de cas Omikron qui sont non-vaccinés, vaccinés 1 dose, 2 doses, 2 doses + boost.

Cela reste encore à déterminer plus précisément et je n'ai pas trouvé de premières conclusions précises à ce stade.

Ce que l'on peut tout au plus en retenir, cest que ce variant Omikron est clairement plus virulent en termes de contamination que ne l'est celui Delta et que l'on peut espérer qu'il soit moins sévères dans la gravité de la maladie tant pour les non-vaccinés que pour les différentes catégories de non-vaccinés.

Même si les 148 cas de réinfections comptabilisés qui ne font pas référence à des vaccinés mais bien à des "guéris" d'une première infections et pour lesquels il est précisé qu'aucune maladie antérieure n'a été signalé, que ces 148 cas peuvent laisser craindre, mon avis, que ce variant Omikron se moquent bien plus que les précédents de trouver un terrain propice du à des cormobidités existantes.

Le risque que perso j'en retiens est qu'il se deplace vers des publics qui pouvait jusqu'ici se se penser plus à l'abri de l'infection et aussi (mathématiquement) des évolutions les plus sévères une fois la maladie déclarée.

Bonne et heureuse année 2022 quand même (faut y croire comme... aux vaccins)

Là comme pour