covid-19

[Lassalle]

Attention les gars vous partez sur des sentiers glissants d'estimation de la valeur d'une année de vie... dans quel état ? pour qui cette vie ?  etc.
Ça peut plaire à des technocrates (qui font leur boulot) mais c'est à manipuler avec précaution.
Bon je n'ai aucune leçon à donner : il m'arrive de penser que si la moitié (voire 3/4) des Alzheimer profonds perdaient leur triste vie ce ne serait pas un drame pour la société  
... et ça me ferait de la place vu ma dégénérescence neuronale rapide  

Bonjour,

La réflexion engagée sur la priorité des soins à donner à certaines catégories d'âge par rapport à d'autres a déjà été évoquée il y a quelque temps sur ce forum.
J'ai une opinion personnelle à ce sujet que j'avais exprimée ici :

On commence à entendre des voix de personnes de plus de 70 ans disant de ne pas sacrifier le pays, l'avenir des enfants et des petits-enfants, pour les sauver.

Cela me semble une attitude tout à fait compréhensible et justifiée !  
Au vu de mon âge (73 balais) et de mon état de santé (système immunitaire affaibli par mes traitements médicaux), je fais clairement partie des personnes particulièrement à risques dans la crise actuelle.
Je suis strictement les consignes liées au confinement :
- avec mon épouse nous ne voyons personne ;
- ce n'est pas moi qui fais les courses pour l’alimentation ;
- pour garder un minimum de condition physique, je fais une balade quotidienne de 45' environ juste à côté de chez moi et je fais du vélo d'appartement (on m'en a prêté un).
Dans mes "directives anticipées", j'ai bien insisté sur le fait que je ne voulais à aucun prix d'acharnement thérapeutique déraisonnable.
Si je devais être hospitalisé pour occuper un lit de réanimation (sait-on jamais ?), je signalerais à mon épouse, à mes enfants et au personnel soignant que dans le cas où il y aurait une pénurie de ces lits de réanimation (avec système de ventilation), qu'il est tout à fait clair à mes yeux que je ne serais pas prioritaire et que, si cela s'avère nécessaire, il faudrait privilégier une personne plus jeune pour occuper un des lits de réanimation disponibles.
J'ai eu la chance d'avoir une vie variée, intéressante et riche en émotions et en qualité en matière de relations humaines, et la priorité absolue dans le contexte actuel est bien sûr de privilégier l'avenir de nos enfants et petits-enfants.
C'est tout à fait clair pour moi, même si j'espère bien évidemment sortir entier et vivant de cette période de crise !  

Marc

Je persiste et je signe.
S'il faut à un moment donner des priorités pour les soins aux malades, j’affirme que je ne suis en aucun cas prioritaire par rapport à des patients plus jeunes et cela se saura...

Marc

[PiRK]

On commence à entendre des voix de personnes de plus de 70 ans disant de ne pas sacrifier le pays, l'avenir des enfants et des petits-enfants, pour les sauver.

Je précise que je disais ça par rapport à l'interview (très controversée) du vice-gouverneur du Texas, qui parlait de confiner seulement les personnes fragiles, dans son genre, pour laisser les autres travailler.
https://eu.usatoday.com/story/news/nation/2020/03/24/covid-19-texas-official-suggests-elderly-willing-die-economy/2905990001/

[fbi]

Je persiste et je signe.
S'il faut à un moment donner des priorités pour les soins aux malades, j’affirme que je ne suis en aucun cas prioritaire ...

Marc

Pareil pour moi, si le corona pouvait me faire échapper à plusieurs phases de confinement avec des ados, je donne mes soins à des plus vieux qui en veut.

[Flying Koala]

Oups, un peu sombres les derniers posts...

Je reviens donc sur le sujet contreversé de l'hydroxychloroquine avec un article intéressant du Quotidien du Médecin qui résume bien les doutes et les objections de la communauté médicale officielle face à l'utilisation de ce medicament :

https://www.lequotidiendumedecin.fr/specialites/infectiologie/hydroxychloroquine-et-covid-19-des-resultats-preliminaires-et-contradictoires

Plus intéressant encore, le débat en dessous qui s'installe entre professionnels (médecins ou internes pour la plupart) qui couvre à peu près les mêmes arguments que ceux développés sur notre forum.

Et enfin, cerise sur le gâteau, un des derniers intervenants propose un lien d'un cours d'avant-crise du Professeur Raoult qui répond par avance aux objections à caractère méthodologique que lui font aujourd'hui la plupart de ses détracteurs :

https://michelonfray.com/interventions-hebdomadaires/didier-raoult-en-science-la-decouverte-nait-d?autoplay=true&mode=video

N'espérez pas avoir à l'issue de ces lectures et de ce visionnage un avis tranché sur la question de l'utilisation de l'hydroxychloroquine, mais l'ensemble pourrait nous permettre de réfléchir de manière plus nuancée.

Bon confinement à tous,

FK.

[akira]

Ce qui est amusant, c'est que le meme Raoult a publie des papiers il y a qq annees disant explicitement que les etudes sans bras de controle, c'etait poubelle ...

[Hub]

... et qu'il y a quelques semaines à peine, le GrandGourou spécialiste mondial en épidémiologie se répandait complaisamment sur le mode "oh ben c'est qu'une petite grippette, y'a vraiment pas de quoi s'inquiéter".

[Flying Koala]

... et qu'il y a quelques semaines à peine, le GrandGourou spécialiste mondial en épidémiologie se répandait complaisamment sur le mode "oh ben c'est qu'une petite grippette, y'a vraiment pas de quoi s'inquiéter".

Peut-être qu'il s'agit d'une erreur d'appréciation mais je rappelle que la grippe saisonnière fait entre 5000 et 15000 morts par an en France (alors que bcp des populations à risques sont vaccinées) dans l'indifférence générale et que pour l'heure nous en sommes à 5500 victimes du Coronavirus.

Bien sûr la létalité paraît plus élevée que la grippe saisonnière mais le Covid19, ce n'est pas Ebola non plus...

FK.

[brandi]

Comparons ce qui est comparable , le grippe c est environ 1200/mois et le covid 6000/mois .
Ebola c était 1000/mois

[Hub]

Covid, on en est à pas loin de 4000 DC par semaine, en France.  La grippe saisonnière peut aller se rhabiller.

De toutes façons, la question n'est pas tout à fait là.  Je ramenais ça pour dire que quand, se posant en grand spécialiste, on fait une telle erreur d'appréciation, on est ensuite un peu mal placé pour venir quelques semaines plus tard dire "fuck la vraie science, faites-moi confiance, j'ai une intuition basée sur mon extrême compétence".

[akira]

... et qu'il y a quelques semaines à peine, le GrandGourou spécialiste mondial en épidémiologie se répandait complaisamment sur le mode "oh ben c'est qu'une petite grippette, y'a vraiment pas de quoi s'inquiéter".

Peut-être qu'il s'agit d'une erreur d'appréciation mais je rappelle que la grippe saisonnière fait entre 5000 et 15000 morts par an en France (alors que bcp des populations à risques sont vaccinées) dans l'indifférence générale et que pour l'heure nous en sommes à 5500 victimes du Coronavirus.

Bien sûr la létalité paraît plus élevée que la grippe saisonnière mais le Covid19, ce n'est pas Ebola non plus...

FK.

Ces chiffres pour la grippe sont tres tres tres surestimes ...
Tu sais comment ils sont calcules ? On compte la surmortalite en hiver ... et on dit que c'est la grippe. Dingue, n'est ce pas ?

https://30ansplustard.wordpress.com/2017/01/16/pourquoi-les-chiffres-de-mortalite-grippale-sont-incomprehensibles/

[gof38]

Ces chiffres pour la grippe sont tres tres tres surestimes ...
Tu sais comment ils sont calcules ? On compte la surmortalite en hiver ... et on dit que c'est la grippe. Dingue, n'est ce pas ?

https://30ansplustard.wordpress.com/2017/01/16/pourquoi-les-chiffres-de-mortalite-grippale-sont-incomprehensibles/

D'un autre côté, ça a l'air d'être la même chose pour le Covid cette année.
Fin mars, la surmortalité déclarée pour la grippe était de?? 84!

[Man's]

... et qu'il y a quelques semaines à peine, le GrandGourou spécialiste mondial en épidémiologie se répandait complaisamment sur le mode "oh ben c'est qu'une petite grippette, y'a vraiment pas de quoi s'inquiéter".

Peut-être qu'il s'agit d'une erreur d'appréciation mais je rappelle que la grippe saisonnière fait entre 5000 et 15000 morts par an en France (alors que bcp des populations à risques sont vaccinées) dans l'indifférence générale et que pour l'heure nous en sommes à 5500 victimes du Coronavirus.

Bien sûr la létalité paraît plus élevée que la grippe saisonnière mais le Covid19, ce n'est pas Ebola non plus...

FK.

Il s'agit effectivement d'une erreur d'appréciation.
Tu occultes complètement le confinement dans ta comparaison !

[brandi]

Forte baisse de l'augmentation aujourd'hui  , est ce que cela correspond au moment où on a enfin compris qu'il fallait rester confiné ?

[MichM]

Forte baisse de l'augmentation

en attendant l'augmentation de la baisse

[bruno3166]

 
Les oxymores !

[gof38]

En attendant, il semblerait que le mois de Mars ne soit pas trop représentatif. On est dans la moyenne...

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/04/03/coronavirus-visualisez-la-surmortalite-en-france-par-departement-depuis-le-1er-mars_6035485_4355770.html

[Flying Koala]

... et qu'il y a quelques semaines à peine, le GrandGourou spécialiste mondial en épidémiologie se répandait complaisamment sur le mode "oh ben c'est qu'une petite grippette, y'a vraiment pas de quoi s'inquiéter".

Peut-être qu'il s'agit d'une erreur d'appréciation mais je rappelle que la grippe saisonnière fait entre 5000 et 15000 morts par an en France (alors que bcp des populations à risques sont vaccinées) dans l'indifférence générale et que pour l'heure nous en sommes à 5500 victimes du Coronavirus.

Bien sûr la létalité paraît plus élevée que la grippe saisonnière mais le Covid19, ce n'est pas Ebola non plus...

FK.

Il s'agit effectivement d'une erreur d'appréciation.
Tu occultes complètement le confinement dans ta comparaison !

Oui il s'agit d'une erreur d'appréciation mais il faut se souvenir qu'elle était basée sur les seules données disponibles à l'époque (mi-février), les données chinoises qui donnaient pour la province du Hubei quasi comparable à la France entière à peine 3000 décès. On a aujourd'hui de lourds soupçons sur la fiabilité des informations concernant la gravité de la crise d'alors, avec une probable sous-estimation des décès d'un facteur 30 selon certaines sources...

Le confinement est effectivement ultra important pour limiter les contaminations mais il commence au mieux à produire des effets depuis le début avril sur la courbe des décès, les morts jusqu'à fin mars ayant probablement été contaminés avant le 17 (5 jours d'incubation et aggravation critique à J+8 des premiers symptômes).

C'est à partir de maintenant que notre effort collectif de confinement devrait sauver des vies.

Je ne suis pas un fan loin s'en faut de Didier Raoult. J'ai été scandalisé par son opération de com qui a fait s'entasser des centaines de marseillais affolés devant son IHU contre la promesse de son traitement miracle.

Mais ses arguments méthologiques méritent d'être écoutés comme ceux de ses détracteurs. Ça ne préjuge en rien de la valeur de son traitement contre le Coronavirus, mais les médecins qui l'écoutent ne sont pas tous de sombres obscurantistes hostiles à toute forme de rationalité scientifique, adorateurs béats d'un gourou charismatique aux pouvoirs chamaniques.

FK.

[PiRK]

Forte baisse de l'augmentation aujourd'hui  , est ce que cela correspond au moment où on a enfin compris qu'il fallait rester confiné ?

Comme le dit 🐨 juste avant, ça signifie que le confinement a majoritairement été pris au sérieux depuis le début et qu' on voit l'amélioration seulement aujourd'hui.

Si on arrêtait le confinement tout de suite, l'amélioration se poursuivrait encore deux semaines avant de voir l'effet de la deuxième vague. Sauf si on arrêtait le confinement intelligemment : masques et gants obligatoires pour les mois à venir.

[Hub]

masques et gants obligatoires pour les mois à venir.

Je ne comprends pas bien l'utilité des gants pour le quidam moyen?

Sauf à ce que la compréhension du comportement du virus ait changé récemment, il ne pénètre pas par la peau des mains.
Il se dépose sur les mains si on touche une surface souillée, et est ensuite déposé près/sur une muqueuse (sphère ORL) par laquelle il pénêtre, si on se touche le visage avec des mains souillées sans se les être lavées ou désinfectées.

En quoi porter des gants va-t-il limiter ce risque de contamination?

[PiRK]

C'est pas faux. Mais psychologiquement, ça me semble plus facile de se rappeer de ne pas se toucher le visage en portant des gants. C'est un espèce d'indicateur ON/OFF pour bien passer en mode : je suis sorti de chez moi, je vais toucher des caddies et des poignées, donc il faut que je soit vigilant. Et les gants permettent de laisser le virus dehors, quand on n'a pas de moyen de se laver les mains avant de rentrer chez soi.

Le gel hydroalcoolique est mieux que les gants, si on pense à se laver les mains après chaque contact avec un distributeur de billet, le stylo de la poste...

[fb73]

... et qu'il y a quelques semaines à peine, le GrandGourou spécialiste mondial en épidémiologie se répandait complaisamment sur le mode "oh ben c'est qu'une petite grippette, y'a vraiment pas de quoi s'inquiéter".

Peut-être qu'il s'agit d'une erreur d'appréciation mais je rappelle que la grippe saisonnière fait entre 5000 et 15000 morts par an en France (alors que bcp des populations à risques sont vaccinées) dans l'indifférence générale et que pour l'heure nous en sommes à 5500 victimes du Coronavirus.

Bien sûr la létalité paraît plus élevée que la grippe saisonnière mais le Covid19, ce n'est pas Ebola non plus...

FK.

Il s'agit effectivement d'une erreur d'appréciation.
Tu occultes complètement le confinement dans ta comparaison !

Ça me fait penser au trou dans la couche d'ozone. Certains dises: "On nous bassinait avec ce trou et maintenant comme par hasard, on en entend plus parler"
C'est parce que des mesures d'interdiction ont été prises, les composés chimiques qui étaient à l'origine de ce trou ne sont quasiment plus produites ni émises.

[PiGi]

Si on arrêtait le confinement tout de suite, l'amélioration se poursuivrait encore deux semaines avant de voir l'effet de la deuxième vague. Sauf si on arrêtait le confinement intelligemment : masques et gants obligatoires pour les mois à venir.

En voilà des affirmations bien péremptoires!
Tu es donc également épidémiologiste 

[nairolf]

C'est pas faux. Mais psychologiquement, ça me semble plus facile de se rappeer de ne pas se toucher le visage en portant des gants. C'est un espèce d'indicateur ON/OFF pour bien passer en mode : je suis sorti de chez moi, je vais toucher des caddies et des poignées, donc il faut que je soit vigilant. Et les gants permettent de laisser le virus dehors, quand on n'a pas de moyen de se laver les mains avant de rentrer chez soi.

Le gel hydroalcoolique est mieux que les gants, si on pense à se laver les mains après chaque contact avec un distributeur de billet, le stylo de la poste...

T'inquiète ça va arriver de moins en moins souvent. ..

[PiRK]

Si on arrêtait le confinement tout de suite, l'amélioration se poursuivrait encore deux semaines avant de voir l'effet de la deuxième vague. Sauf si on arrêtait le confinement intelligemment : masques et gants obligatoires pour les mois à venir.

En voilà des affirmations bien péremptoires!
Tu es donc également épidémiologiste 

Le principal reproche que je fais à la culture française, c'est cette focalisation sur les diplômes et la supposé expertise, peu importe la trivialité de la question débattue et peu importe la quantité de données librement accessibles par le grand public.

[bruno3166]

Ça ne vaut pas un bel émagramme  du mois de juin.