covid-19

[MichM]

https://www.jemabonne.fr/magazine-le-journal-de-mickey.html

[Man's]

Pourtant il y a le lien dans l'article de RT vers la source qui est un article de Reuters lui même sourcé, on peut pas dire que ce soit un média complotiste reuters hein ?

Bien d'accord, mais quand tu dis ça à un complotiste, il te dit que Reuters ne peut être un média fiable parce qu'un des dirigeants siège au conseil d'administration de Pfizer, d'où conflit d'intérêt, etc.
Au passage, un truc rigolo, regarde par qui ça a été soulevé en premier : https://divergemedia.ca/2021/06/28/thomas-reuters-foundation-chairman-is-also-board-member-at-pfizer/

[plumocum]

Mickey c'est financé par Poutine ?

[samepate]

Pourtant il y a le lien dans l'article de RT vers la source qui est un article de Reuters lui même sourcé, on peut pas dire que ce soit un média complotiste reuters hein ?

Bien d'accord, mais quand tu dis ça à un complotiste, il te dit que Reuters ne peut être un média fiable parce qu'un des dirigeants siège au conseil d'administration de Pfizer, d'où conflit d'intérêt, etc.
Au passage, un truc rigolo, regarde par qui ça a été soulevé en premier : https://divergemedia.ca/2021/06/28/thomas-reuters-foundation-chairman-is-also-board-member-at-pfizer/

C'est vrai ou c'est faux qu'il y a conflit d'intérêts ? Il s'avère que c'est vrai. Est-ce que ça peut poser problème pour empêcher de sortir le genre d'infos comme il y a dans cet article de Reuters ? (Je te laisse réfléchir)

Autre question, pourquoi cette info n'est sortie dans aucun média français ? (Je te relaisse réfléchir)

[Man's]

J'essaye de réfléchir, mais j'ai un peu de mal à te suivre :

C'est curieux de commencer par dire qu'un média peut être digne de confiance car non complotiste, puis de confirmer les dires de complotistes sur ce média comme quoi il ne peut pas être digne de confiance puisqu'il a des conflits d'intérêts...

De plus l'article en question n'est pas spécialement en faveur des Pfizer and co.

Bref, sois plus clair s'il te plait.

[fb73]

Si on se réfère à L'espérance de vie à la naissance qui atteint 79,2 ans pour les hommes et 85,3 ans pour les femmes

C'est justement une erreur de se référer à l'espérance de vie *à la naissance*.  Les octogénaires qui décèdent aujourd'hui du Covid avaient encore une espérance de vie substantielle.

Voir par exemple ce tableau :
https://www.ined.fr/fr/tout-savoir-population/chiffres/france/mortalite-cause-deces/esperance-vie/
Espérance de vie H à la naissance : 79,3 ans
à 65 ans : +19 = 83 ans.

Une autre vue: https://www.insee.fr/fr/statistiques/4160025
à 80 ans : +8,96, soit pratiquement 89 ans [chiffres de 2017].

Après, on peut discuter de "l'espérance de vie en bonne santé" ou dans des conditions de vie "appréciables", mais ça nous emmène sur des terrains fort glissants au point de vue éthique.

Sans compter que le covid-19, quand il ne tue pas, peut laisser des séquelles qui vont diminuer l'espérance de vie, y compris chez les plus jeunes qui ont des cas asymptomatiques.
Je ne parle même pas de l'espérance de vie en bonne santé de personnes qui ont perdu une grande partie de leur capacité pulmonaire...
On en a déjà parlé avant.

encore un vax dans mon entourage qui l'a choppé hier. Il est jeune et il est asymptomatique. Dois-je aller le rassurer et lui dire que même jeune et asymptomatique il risque de garder les pires séquelles de sa vie ?
  franchement, vous devriez vous détendre. Ça va passer. Une petite berceuse peut-être ? Ou un ptit vol tiens, en ce moment c'est magnifique et il fait plus chaud en haut qu'en bas.

Mais je suis cool.
C'est juste pour dire que cette histoire d'espérance de vie, c'est pas si simple que ça.

[Lassalle]

Je tombe sur ces liens :

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/covid-19-dans-les-hopitaux-lenombre-de-patientsnon-vaccines-inquiete-et-agace-les-soignants_4890551.html

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/l-hopital-de-melun-face-a-la-cinquieme-vague-de-covid-19-une-cadre-espere-qu-on-n-en-arrivera-pas-a-operer-un-tri-entre-vaccines-et-non-vaccines_4890483.html

Dans ce dernier on lit ceci :
----------
Les critères d’admission en réanimation risquent de devenir plus sévères, selon la cadre de santé en soins intensifs de l'établissement, Magalie Lenotre. "A un moment donné, peut-être pourra se poser cette question éthique de faire un choix entre les personnes vaccinées et ceux qui ont fait le choix de ne pas se faire vacciner. Et auquel cas, qui on prend en réanimation ? Mais j'espère qu'on n'en arrivera pas là".
----------

Dans le contexte actuel et l'aggravation de la pandémie, certains services de réanimation vont finir par avoir à choisir entre les patients qui arrivent. Quels critères choisir ?
Il semble que certains pensent effectivement à rendre prioritaires les vaccinés par rapport aux non vaccinés (qui sont actuellement les plus nombreux dans les services de réanimation).
On sait bien que ce type de choix douloureux pour le personnel soignant va probablement finir par arriver.  

Marc

[brandi]

qui sont actuellement les plus nombreux dans les services de réanimation

Vrai mais seulement 2% de plus (source jointe)

On sait bien que ce type de choix douloureux pour le personnel soignant va probablement finir par arriver.  

Faux on ne sait pas.

[laurentgedm]

Il semble que certains pensent effectivement à rendre prioritaires les vaccinés par rapport aux non vaccinés (qui sont actuellement les plus nombreux dans les services de réanimation).
On sait bien que ce type de choix douloureux pour le personnel soignant va probablement finir par arriver.  

Marc

... ce qui est une incitation de plus à avoir un faux certificat de vaccination, et à ne surtout pas le dire.

[PiRK]

Moins 21 sur le plateau du Vercors hier matin  

c'est même pire que ça selon les tweets de météo chamrousse :
➡ -27,2°C à la Pelouse de Derbounousse (1400m)
➡ -27,1°C à la Combe de l'Oscence (1000m)
➡ -19,6°C à Lans-en-Vercors (990m)

Avant hier : sud vercors. Même pas besoin des sous gants 2h de vol (les potes ont refait la même hier)  
Bon aujourd'hui c'est pourri.

C'est vraiment des histoires de micro-climats, d'inversions de températures très localisées. Quand il fait -27°C dans le fond d'une combe à 1000m, il fait parfois +1°C  sur la crête au-dessus.


https://france3-regions.francetvinfo.fr/bourgogne-franche-comte/franche-comte/deja-33-4-c-cet-hiver-on-vous-emmene-dans-la-combe-noire-la-petite-siberie-de-france-nichee-dans-le-jura-2388640.html

J'ai un peu ce problème dans mon jardin, dans la plaine de l'Isère entre digue et Vercors. Il gèle quasiment toutes les nuits claires en hiver, alors que le voisin qui est 50m plus haut dans la pente a des températures positives.

[Hub]

qui sont actuellement les plus nombreux dans les services de réanimation

Vrai mais seulement 2% de plus (source jointe)

Alors qu'ils sont 5-10 fois moins nombreux dans la population générale.

Autrement dit, quand on arrive à saturation en réa (100% occupation), la moitié des lits sont occupés par des gens qui statistiquement auraient pu réduire d'un facteur 10 leur risque d'y arriver.  S'ils l'avaient fait, le taux d'occupation serait de 55%, loin de la saturation.

[Hub]

Il semble que certains pensent effectivement à rendre prioritaires les vaccinés par rapport aux non vaccinés (qui sont actuellement les plus nombreux dans les services de réanimation).
On sait bien que ce type de choix douloureux pour le personnel soignant va probablement finir par arriver.  

Marc

... ce qui est une incitation de plus à avoir un faux certificat de vaccination, et à ne surtout pas le dire.

Ce sont des propos incontrôlés d'une seule personne.  L'éthique et le principe du serment d'Hippocrate dicte qu'on ne trie pas sur ce critère, mais sur celui des chances de survie.

[Lassalle]

Moins 21 sur le plateau du Vercors hier matin 

Quel rapport avec le sujet de ce fil ?
C'est complètement hors-sujet (ainsi que les messages suivants qui répondent à celui-ci). 

Marc

[plumocum]

Moins 21 sur le plateau du Vercors hier matin  

Quel rapport avec le sujet de ce fil ?
C'est complètement hors-sujet (ainsi que les messages suivants qui répondent à celui-ci).  

Marc

Aucun, mais ça détend. On est bien sur un forum de parapente non ? Avec ce fil de 250 pages hyper anxiogènes et totalement hors sujet.  

[Hub]

Quel rapport avec le sujet de ce fil ?
C'est complètement hors-sujet (ainsi que les messages suivants qui répondent à celui-ci). 
Marc

Aucun, mais ça détend. On est bien sur un forum de parapente non ? Avec ce fil de 250 pages totalement hors sujet. 

Autres discussions > la vie de la cité > covid-19

Maintenant, si au sein de l'équipe modo, vous n'êtes plus d'accord pour que ces sujets soient discutés dans cette section du Chant du Vario, n'hésitez pas à nous le faire savoir.

[Lassalle]

Si on se réfère à l'espérance de vie à la naissance qui atteint 79,2 ans pour les hommes et 85,3 ans pour les femmes

C'est justement une erreur de se référer à l'espérance de vie *à la naissance*.  Les octogénaires qui décèdent aujourd'hui du Covid avaient encore une espérance de vie substantielle.

Celle-là aussi fallait l'oser...

Mais Hub a raison !
L'espérance de vie à la naissance n'est pas du tout celle que l'on a à un âge donné.
Exemple : un adulte qui a 89 ans a bien plus de chances d'arriver à 90 ans qu'un bébé à la naissance.
On trouve sur Internet des sites qui donnent l'espérance vie (pour un homme ou une femme) dans un pays donné en fonction d'un âge donné.

En ce qui me concerne, mon espérance de vie à la naissance est donc de 79,2 ans.
Comme j'ai 74,7 ans, la différence est de 4,5 ans.
Mais je crois que l'espérance de vie à mon âge est en fait de 87,2 ans (donc encore 12,5 ans), soit 8 années de plus que celle que j'avais à la naissance !
Je peux aussi bien sûr décéder demain comme je peux devenir centenaire (je ne crois pas trop à cette dernière hypothèse ; la probabilité est faible, mais elle n'est pas nulle !   ).

Marc

[plumocum]

Quel rapport avec le sujet de ce fil ?
C'est complètement hors-sujet (ainsi que les messages suivants qui répondent à celui-ci). 
Marc

Aucun, mais ça détend. On est bien sur un forum de parapente non ? Avec ce fil de 250 pages totalement hors sujet. 

Autres discussions > la vie de la cité > covid-19

Maintenant, si au sein de l'équipe modo, vous n'êtes plus d'accord pour que ces sujets soient discutés dans cette section du Chant du Vario, n'hésitez pas à nous le faire savoir.

On en a pas parlé. Après je suis bien mal placé pour critiquer vu le nombre de messages que j'ai laissé ici.  
Je trouve ça assez drôle de voir que sur un forum de parapente le fil prédominant soit un fil ou le parapente y est hors sujet.

[samepate]

Je reviens sur le sujet du chant du covid, même Onfray se met à être sceptique :

https://michelonfray.com/interventions-hebdomadaires/le-droit-d-etre-sceptique

Même lui sent que le vent tourne ?

[Lassalle]

Moins 21 sur le plateau du Vercors hier matin  

Quel rapport avec le sujet de ce fil ?
C'est complètement hors-sujet (ainsi que les messages suivants qui répondent à celui-ci).  
Marc

Aucun, mais ça détend. On est bien sur un forum de parapente non ? Avec ce fil de 250 pages hyper anxiogènes et totalement hors sujet.  

Mais on peut tout à fait évoquer ce sujet des températures sur le forum dans "La vie de la cité", mais pourquoi en parler sur ce fil dédié au covid-19 ?
Je ne comprends pas bien.

Marc

[plumocum]

Moins 21 sur le plateau du Vercors hier matin  

Quel rapport avec le sujet de ce fil ?
C'est complètement hors-sujet (ainsi que les messages suivants qui répondent à celui-ci).  
Marc

Aucun, mais ça détend. On est bien sur un forum de parapente non ? Avec ce fil de 250 pages hyper anxiogènes et totalement hors sujet.  

Mais on peut tout à fait évoquer ce sujet des températures sur le forum dans "La vie de la cité", mais pourquoi en parler sur ce fil dédié au covid-19 ?
Je ne comprends pas bien.

Marc

Parce que si tu étais attentif tu aurais compris et vu pourquoi on en est arrivé là  

[Lassalle]

Parce que si tu étais attentif, tu aurais compris et vu pourquoi on en est arrivé là  

Il est vrai que je n'ai pas tout suivi.
Vu le nombre quotidien de messages publiés sur ce fil, j'ai certainement dû louper quelque chose !   

 

Marc

[Man's]

Je reviens sur le sujet du chant du covid, même Onfray se met à être sceptique :

https://michelonfray.com/interventions-hebdomadaires/le-droit-d-etre-sceptique

Même lui sent que le vent tourne ?

Il faudrait que quelqu'un lui rappelle que la vaccination pour les enfants est sur la base du volontariat (il y en a que ça rassure, et/ou leurs parents), ça le détendrait.

[samepate]

Je reviens sur le sujet du chant du covid, même Onfray se met à être sceptique :

https://michelonfray.com/interventions-hebdomadaires/le-droit-d-etre-sceptique

Même lui sent que le vent tourne ?

Il faudrait que quelqu'un lui rappelle que la vaccination pour les enfants est sur la base du volontariat (il y en a que ça rassure, et/ou leurs parents), ça le détendrait.

T'as pas remarqué que tout devient obligatoire au fur et à mesure quand on laisse faire ? Il te faut combien de temps pour comprendre ?

[Hub]

Et donc, de peur que ça devienne obligatoire, il faudrait que ça demeure totalement interdit? 

[Man's]

T'as pas remarqué que tout devient obligatoire au fur et à mesure quand on laisse faire ? Il te faut combien de temps pour comprendre ?

Sauf que c'est pas le cas pour le moment et rien ne dit que ça le sera.
On en reparlera si ça le devient mais pour le moment, tu es dans le pur procès d'intention.
(par ailleurs, j'apprécierai que tu emploies un ton moins péremptoire, au moins me concernant)