covid-19

[BenHoit]

ça, c'est excellent : https://actu.orange.fr/monde/belgique-interpelle-un-individu-s-etait-presente-pour-une-neuvieme-vaccination-contre-le-covid-19-magic-CNT000001HNbDf.html

certains ne manquent pas d'imagination !

[Lassalle]

Et dire que j'ai reçu ma 4^e injection (eh oui !) et que je n'ai pas eu l'idée de faire de l'argent avec !     

Marc

[nairolf]

Est-ce que quelqu'un peut me dire l'âge moyen des environs 200 personnes qui décèdent chaque jours diagnostiqués covid  ?
J'ai de la peine a mettre la main sur des stats..

[Hub]

Est-ce que quelqu'un peut me dire l'âge moyen des environs 200 personnes qui décèdent chaque jours diagnostiqués covid  ?
J'ai de la peine a mettre la main sur des stats..

https://dc-covid.site.ined.fr/fr/donnees/france/

[Hub]

J'en retire le graphique suivant (fichier excel joint), sur la semaine passée :

[Hub]

Ca fait une moyenne estimée (en prenant comme âge moyen des décès d'une tranche le milieu de cette tranche) : 80,06 ans.

[PiRK]

Pour rester sur la question de l'âge des cas graves, je met un petit bémol au "miracle Sud Africain" : ils n'ont pas du tout la même pyramide des âges que nous.



Si le constat que les morts covid sont proportionnelles au risque de mort dans l'année pour chaque tranche d'âge est encore d'actualité, l'âge  moyen du pays joue un rôle évident sur la gravité de la maladie dans le pays.

Mais le constat que ce pic épidémique semble moins mortel que les précédents tient toujours, vu qu'on compare deux pics dans le même pays. Le variant africain semble moins mortel que le français vu qu'en France on voit le même genre de pic de mortalité que pour la précédente vague, alors qu'en Afrique du Sud on ne voit encore rien de significatif sur la mortalité.

[Hub]

Une autre source, pour les âges de décès Covid en France (intéressante parce qu'elle ne se limite pas aux décès hospitaliers, et qu'elle permet de visualiser l'évolution dans le temps):
https://opendata.idf.inserm.fr/cepidc/covid-19/certification_electronique_et_papier.html

[Comme toujours, bien lire toutes les notules sur la fiabilité des rapports, la signification des chiffres, etc...]

L'effet de la vaccination des personnes les plus âgées, dès janvier, semble visible.  Ainsi, malheureusement que l'érosion de cette protection après 6 mois, vers l'été...

[fb73]

Quelques conseils pour que tout se passe bien si vous entamez une discussion avec un complotiste pendant le repas de Noel.  

https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/psychologie-repas-noel-conseils-specialistes-discuter-complotistes-ou-pas-95668/

Un arbre de décision pour résumer :


Dans le même genre :
https://www.20minutes.fr/societe/3203699-20211222-noel-cinq-bons-tuyaux-friter-entre-poire-dessert-parler-covid-19
 

[nairolf]

Ok merci Hub "The" flying doctor du forum  
Si on se réfère à L'espérance de vie à la naissance qui atteint 79,2 ans pour les hommes et 85,3 ans pour les femmes, selon l'Insee, on voit que avec un âge de décès moyen de 80 ans c'est quand même en majorité des personnes "presque" en fin de vie qui sont actuellement les victimes du covid.

[Hub]

Si on se réfère à L'espérance de vie à la naissance qui atteint 79,2 ans pour les hommes et 85,3 ans pour les femmes

C'est justement une erreur de se référer à l'espérance de vie *à la naissance*.  Les octogénaires qui décèdent aujourd'hui du Covid avaient encore une espérance de vie substantielle.

Voir par exemple ce tableau :
https://www.ined.fr/fr/tout-savoir-population/chiffres/france/mortalite-cause-deces/esperance-vie/
Espérance de vie H à la naissance : 79,3 ans
à 65 ans : +19 = 83 ans.

Une autre vue: https://www.insee.fr/fr/statistiques/4160025
à 80 ans : +8,96, soit pratiquement 89 ans [chiffres de 2017].

Après, on peut discuter de "l'espérance de vie en bonne santé" ou dans des conditions de vie "appréciables", mais ça nous emmène sur des terrains fort glissants au point de vue éthique.

[PiRK]

Une raison qui fait qu'il est difficile d'atteindre des couvertures vaccinales suffisantes dans certains pays : le flou juridique autour de la responsabilité des fabricants de vaccins en cas d'effet secondaires sur des migrants.

https://francais.rt.com/international/93808-laboratoires-limitent-acces-vaccin-pour-migrants-peur-procedures-judiciaires-effet-secondaire-covid

Cet arrangement entre les groupes pharmaceutiques et les états concernant la dispense de responsabilité des labos en cas d'effet secondaire pue. Il y a un énorme aléa moral. S'il y a des problèmes, aucun décideur ne sera inquiété dans cette affaire. Si les états doivent gérer des poursuites judiciaires, les coûts seront supportés par les contribuables.

[Hub]

Bien sûr, et c'est bien normal.  L'Etat, c'est nous.  Nous en sommes co-responsables, nous élisons nos représentants pour qu'ils prennent nos décisions, avec leur part d'aléa, nous en supportons collectivement et solidairement les conséquences.
(avec toutes les imperfections d'implémentation que je ne nie pas)

Les dirigeants que nous avons élus/nommés ont pris des décisions dans un contexte bénéfices/risques et au vu des connaissances du moment.  C'est comme si c'était nous qui l'avions fait.

Hors faute délibérée personnelle d'un dirigeant, bien sûr (au moins en principe).

[samepate]

Les dirigeants que nous avons élus/nommés ont pris des décisions dans un contexte bénéfices/risques et au vu des connaissances du moment.  C'est comme si c'était nous qui l'avions fait.

Il fallait l'oser celle là, pour des décisions prises en conseil de sécurité, puis enregistrées en assemblée nationale sans débat à des heures pas possibles et avec 3/4 des députés absents...

[samepate]

Si on se réfère à L'espérance de vie à la naissance qui atteint 79,2 ans pour les hommes et 85,3 ans pour les femmes

C'est justement une erreur de se référer à l'espérance de vie *à la naissance*.  Les octogénaires qui décèdent aujourd'hui du Covid avaient encore une espérance de vie substantielle.

Celle là aussi fallait l'oser...

[airsinge]

Mais enfin ! PiRK !

Les articles de Russia-Today-International ne peuvent pas (te) servir de source d'information !

Tu ne sais pas à qui et à quoi sert ce media ?

[Hub]

Si on se réfère à L'espérance de vie à la naissance qui atteint 79,2 ans pour les hommes et 85,3 ans pour les femmes

C'est justement une erreur de se référer à l'espérance de vie *à la naissance*.  Les octogénaires qui décèdent aujourd'hui du Covid avaient encore une espérance de vie substantielle.

Celle là aussi fallait l'oser...

Relis les chiffres: ils avaient encore 9 ans d'espérance de vie moyenne.

[Hub]

Les dirigeants que nous avons élus/nommés ont pris des décisions dans un contexte bénéfices/risques et au vu des connaissances du moment.  C'est comme si c'était nous qui l'avions fait.

Il fallait l'oser celle là, pour des décisions prises en conseil de sécurité, puis enregistrées en assemblée nationale sans débat à des heures pas possibles et avec 3/4 des députés absents...

Ce sont des choses autorisées par notre Constitution, nos institutions (à mon avis malheureusement nécessaires pour l'efficacité en cas de crise urgente).  Nous sommes collectivement responsables de n'avoir pas trouvé un meilleur moyen.

[fb73]

Si on se réfère à L'espérance de vie à la naissance qui atteint 79,2 ans pour les hommes et 85,3 ans pour les femmes

C'est justement une erreur de se référer à l'espérance de vie *à la naissance*.  Les octogénaires qui décèdent aujourd'hui du Covid avaient encore une espérance de vie substantielle.

Voir par exemple ce tableau :
https://www.ined.fr/fr/tout-savoir-population/chiffres/france/mortalite-cause-deces/esperance-vie/
Espérance de vie H à la naissance : 79,3 ans
à 65 ans : +19 = 83 ans.

Une autre vue: https://www.insee.fr/fr/statistiques/4160025
à 80 ans : +8,96, soit pratiquement 89 ans [chiffres de 2017].

Après, on peut discuter de "l'espérance de vie en bonne santé" ou dans des conditions de vie "appréciables", mais ça nous emmène sur des terrains fort glissants au point de vue éthique.

Sans compter que le covid-19, quand il ne tue pas, peut laisser des séquelles qui vont diminuer l'espérance de vie, y compris chez les plus jeunes qui ont des cas asymptomatiques.
Je ne parle même pas de l'espérance de vie en bonne santé de personnes qui ont perdu une grande partie de leur capacité pulmonaire...
On en a déjà parlé avant.

[PiRK]

Bien sûr, et c'est bien normal.  L'Etat, c'est nous.  Nous en sommes co-responsables, nous élisons nos représentants pour qu'ils prennent nos décisions, avec leur part d'aléa, nous en supportons collectivement et solidairement les conséquences.

Ça serait beaucoup plus sain si les individus assumaient le risque de se vacciner ou non  directement. Il y aurait une conséquence immédiate pour le décideur en cas d'erreur. Mais ça demanderait de ne pas imposer le vaccin.

Enfin, c'est un débat qui dépasse le cadre de la vaccination. Je pense la même chose pour les taxes, la création monétaire, la dette publique... Tant que les gars qui prennent les décisions ne sont pas financièrement et légalement responsable des conséquences, on continuera à prendre des mauvaises décisions.

Mais enfin ! PiRK !

Les articles de Russia-Today-International ne peuvent pas (te) servir de source d'information !

Tu ne sais pas à qui et à quoi sert ce media ?

Il n'existe pas de médias neutres, il faut varier les sources d'informations pour diversifier la propagande et mieux voir les dissonances entre les différentes sources. C'est la seule manière de garder un esprit critique, parce qu'on ne peut pas humainement vérifier toutes les infos qu'on voit.

A une époque, quand je travaillais sur un bateau au large d'un pays africain, on captait à la fois CNN, Russia Today, Al Jazeera, et Press TV (Iran). C'était très instructif. La télé Iranienne faisait des reportages sur la vie en Amérique qu'on n'aurait jamais pu voir sur CNN.

[plumocum]

Si on se réfère à L'espérance de vie à la naissance qui atteint 79,2 ans pour les hommes et 85,3 ans pour les femmes

C'est justement une erreur de se référer à l'espérance de vie *à la naissance*.  Les octogénaires qui décèdent aujourd'hui du Covid avaient encore une espérance de vie substantielle.

Voir par exemple ce tableau :
https://www.ined.fr/fr/tout-savoir-population/chiffres/france/mortalite-cause-deces/esperance-vie/
Espérance de vie H à la naissance : 79,3 ans
à 65 ans : +19 = 83 ans.

Une autre vue: https://www.insee.fr/fr/statistiques/4160025
à 80 ans : +8,96, soit pratiquement 89 ans [chiffres de 2017].

Après, on peut discuter de "l'espérance de vie en bonne santé" ou dans des conditions de vie "appréciables", mais ça nous emmène sur des terrains fort glissants au point de vue éthique.

Sans compter que le covid-19, quand il ne tue pas, peut laisser des séquelles qui vont diminuer l'espérance de vie, y compris chez les plus jeunes qui ont des cas asymptomatiques.
Je ne parle même pas de l'espérance de vie en bonne santé de personnes qui ont perdu une grande partie de leur capacité pulmonaire...
On en a déjà parlé avant.

encore un vax dans mon entourage qui l'a choppé hier. Il est jeune et il est asymptomatique. Dois-je aller le rassurer et lui dire que même jeune et asymptomatique il risque de garder les pires séquelles de sa vie ?
  franchement, vous devriez vous détendre. Ça va passer. Une petite berceuse peut-être ? Ou un ptit vol tiens, en ce moment c'est magnifique et il fait plus chaud en haut qu'en bas.

[ttof]

Moins 21 sur le plateau du Vercors hier matin 

[BenHoit]

Moins 21 sur le plateau du Vercors hier matin 

c'est même pire que ça selon les tweets de météo chamrousse :
➡ -27,2°C à la Pelouse de Derbounousse (1400m)
➡ -27,1°C à la Combe de l'Oscence (1000m)
➡ -19,6°C à Lans-en-Vercors (990m)

[plumocum]

Moins 21 sur le plateau du Vercors hier matin  

c'est même pire que ça selon les tweets de météo chamrousse :
➡ -27,2°C à la Pelouse de Derbounousse (1400m)
➡ -27,1°C à la Combe de l'Oscence (1000m)
➡ -19,6°C à Lans-en-Vercors (990m)

Avant hier : sud vercors. Même pas besoin des sous gants 2h de vol (les potes ont refait la même hier)  
Bon aujourd'hui c'est pourri.

[samepate]

Mais enfin ! PiRK !

Les articles de Russia-Today-International ne peuvent pas (te) servir de source d'information !

Tu ne sais pas à qui et à quoi sert ce media ?

Il sert à faire le boulot que les médias français ne font pas ? C'est marrant que tu te poses pas la question de savoir si cette info est vraie et si oui, pourquoi les médias français ne reprennent pas cette info... Pourtant il y a le lien dans l'article de RT vers la source qui est un article de Reuters lui même sourcé, on peut pas dire que ce soit un média complotiste reuters hein ?
https://www.reuters.com/legal/government/refugees-lack-covid-shots-because-drugmakers-fear-lawsuits-documents-2021-12-16/
(Encore une fois tu fais le malin mais t'aurais mieux fait de te taire, si je peux me permettre.)