covid-19

[fb73]

...les vaccinés ne participent plus à la transmission, on le voit bien !

Mais personne n'a affirmé cela !  
La transmission est encore possible, mais la probabilité qu'elle survienne est beaucoup plus faible.
C'est pourquoi les vaccinés doivent poursuivre le respect des gestes barrières.
Et les vaccinés ont beaucoup moins de chance (ou plutôt de malchance) de développer des formes graves de la maladie et de se retrouver en réanimation.

D'après certains articles, un certain nombre de non vaccinés (opposés à la vaccination) qui se retrouvent en soins intensifs ou en réanimation à cause du covid regrettent (un peu tard) de ne pas s'être fait vacciner.

Marc

Et le ponpon revient aux non vaccinés, avec un faux passe sanitaire, qui sont les rois de la transmission puisqu'ils peuvent se permettrent d'aller partout. Et bien sûr, ce sont les premiers à critiquer l'efficacité de ce passe. 

[2bbc]

Tu me déçois, je pensais que ça serait 100%...

[brandi]

Tu me déçois, je pensais que ça serait 100%...

Tu as du mal comprendre, mais te voir faire un message sans point d'interrogation fait plaisir à voir 

[gof38]

Mais personne n'a affirmé cela !  
La transmission est encore possible, mais la probabilité qu'elle survienne est beaucoup plus faible.

Là Marc, avec un nombre de cas supérieur à la première vague, je pense qu'on ne peut plus parler de "beaucoup plus faible".

Avec plus de 90% de la population vaccinée, plus de 90% des personnes à risque ayant reçu une 3ème dose, moi j'appelle ça un échec.

Et d'ailleurs, c'est implicitement reconnu quand Véran commence à pousser une 3ème dose à 4 mois. De jour en jour, la période d'efficacité se réduit comme peau de chagrin.

[brandi]

Avec plus de 90% de la population vaccinée, plus de 90% des personnes à risque ayant reçu une 3ème dose, moi j'appelle ça un échec.

et avec 40% d'infection/jour par les non vaccinés et aucun confinement j'appelle ça une demi-victoire 

Sur la base des chiffres d'hospitalisation et des taux vac/non vac il est facile  de voir que le nombre de réa serait bien au delà de nos capacités si nous avions pas ce vaccin.

[2bbc]

Mettez nous dans des camps, ou avec un flic devant la maison... & vous aurez réglé tous vos problèmes !

[gof38]

Avec plus de 90% de la population vaccinée, plus de 90% des personnes à risque ayant reçu une 3ème dose, moi j'appelle ça un échec.

et avec 40% d'infection/jour par les non vaccinés et aucun confinement j'appelle ça une demi-victoire 

Sur la base des chiffres d'hospitalisation et des taux vac/non vac il est facile  de voir que le nombre de réa serait bien au delà de nos capacités si nous avions pas ce vaccin.

Tant qu'on ne regardera pas le profil de ces non vaccinés qui arrivent en soins critiques (en gros qu'est-ce qu'ils ont bien pu faire pour être contaminés, leur profil médical etc...), j'aurai toujours du mal à croire en ce truc.

Pour rappel, sur le papier les vaccins à ARN c'est super bien. Mais jusqu'à présent la recherche avait pataugé pour 2 raisons.
1. La difficulté à conserver la molécule. Les avancées en nanotechnologies et en froid ont permis de résoudre le pb visiblement.
2. La même dose a des personnes de même profil ne donnait pas toujours le même résultat (des fois anticorps, des fois non). Et à ma connaissance, ça n'a pas été résolu. On donne la même dose à tout le monde en croisant les doigts (sauf aux enfants).

En plus, le vaccin a été développé sur un variant qui n'était plus en activité au début de la campagne de vaccination.

Bref, beaucoup de conditions pour que ça ne marche pas comme voulu.

[laurentgedm]

Là Marc, avec un nombre de cas supérieur à la première vague, je pense qu'on ne peut plus parler de "beaucoup plus faible".

Mathématiquement si, puisque le virus actuel est N fois plus contagieux, ce qui amené un nombre de cas beaucoup plus élevé (en exposant N).
Mais le commun des mortels a beaucoup de difficultés avec la notion d'exponentielle.

De plus, ce qui est important c'est pas le nombre de cas mais le nombre de cas graves.

[gof38]

Là Marc, avec un nombre de cas supérieur à la première vague, je pense qu'on ne peut plus parler de "beaucoup plus faible".

Mathématiquement si, puisque le virus actuel est N fois plus contagieux, ce qui amené un nombre de cas beaucoup plus élevé (en exposant N).
Mais le commun des mortels a beaucoup de difficultés avec la notion d'exponentielle.

De plus, ce qui est important c'est pas le nombre de cas mais le nombre de cas graves.

Tout comme beaucoup ont des difficultés avec la notion d'immunité.
Quand tu as des anticorps contre un virus, ben t'as des anticorps contre un virus.

Une immunité qui marche (acquise ou vaccinale), c'est quelques cas par an qui passent à travers. Pas quelques milliers chaque jour.

[wowo]

[...]
Avec plus de 90% de la population vaccinée, plus de 90% des personnes à risque ayant reçu une 3ème dose, moi j'appelle ça un échec.
[...]

Avec 52,3 M de vaccinés 2 doses pour 67,4 M de français c'est 77.6 %

Et dans les faits si on part de l'idée que c'est le nombtre de 3èm doses qui conditionne actuellement le nombre de vaccinés au schema complet alors ce ne sont 14,8 M donc 22 % de vaccinés à jour.

Il serait malhonnête de ne pas intégrer dans les résultats tous ou au moins un max des paramétres qui font la réalité de cette pandemie, tel que :
- les variants
- les transmissions par des vecteurs sains tels les jeune enfants
- les rebelles aux règles sanitaires du faux-pass au rave-party via les comportements en discothèque ou encore en metting politique voire rassemblement de protestation, etc.
- un taux de létalité ou même seulement de cas graves voire simples hospitalisations bien moindre rapport aux infections que lors de toutes les vagues

[plumocum]

Officiellement le schéma complet c'est 2 doses.
Vous pouvez tordre les chiffres comme vous voulez, le nombre de cas a largement dépassé la 4ème vague avec bien plus de vax, le même variant et les mêmes enfants.

[wowo]

Officiellement le schéma complet c'est 2 doses.
[...]

Ça au jour d'aujourd'hui, c'était avant pour les + de 65 ans à + de 6 mois de leur 2ème dose. Et ce le sera aussi bientôt, au 15 janvier, pour les vaccinés de tous âges à + de 6 mois de leur 2ème dose

C'est l'évolution de la pandémie aussi au travers de ses variants qui conditionne et conditionnera l'évolution des règles de prophylaxie et parmi elles, celles de la vaccination.

[gof38]

Ça au jour d'aujourd'hui, c'était avant pour les + de 65 ans à + de 6 mois de leur 2ème dose. Et ce le sera aussi bientôt, au 15 janvier, pour les vaccinés de tous âges à + de 6 mois de leur 2ème dose

C'est l'évolution de la pandémie aussi au travers de ses variants qui conditionne et conditionnera l'évolution des règles de prophylaxie et parmi elles, celles de la vaccination.

J'aime beaucoup cette 2ème définition de prophylaxie dans wikipédia. On n'en est pas loin.

"La prophylaxie désigne aussi, en histoire et en ethnologie, un type de pratiques magiques ayant les mêmes buts."

[Hub]

Vous pouvez tordre les chiffres comme vous voulez, le nombre de cas a largement dépassé la 4ème vague avec bien plus de vax, le même variant et les mêmes enfants.

Le nombre de cas, mais pas le nombre de cas sévères et de décès.
Bien plus de vax, mais pas mal de vax à la vaccination devenant ancienne.
Le même variant, sauf l'omicron (pour l'instant on détecte peu de cas, mais il est largement probable qu'il y en ait beaucoup plus, y compris parmi les asymptomatiques jamais testés).
Les mêmes enfants, mais aussi le relâchement général sur les gestes barrière, la saison hivernale qui n'incite pas à l'aération des locaux, etc.

Ce que je retiens surtout, c'est que la vaccination joue son rôle en limitant le nombre de cas sévères en hospitalisation, alors même qu'il y a une flambée de contagions.

[plumocum]

Je suis d'accord. Mon post était en réaction à celui de wowo qui cherche à comparer avec des chiffres qui, si on l'applique logiquement ne font aucun sens vu que cette vague est bien pire avec les mêmes éléments que la précédente si ce n'est qu'il y a beaucoup plus de shemas vaccinaux complet.

[yakari]

Mettez nous dans des camps, ou avec un flic devant la maison... & vous aurez réglé tous vos problèmes !

Je crois que tu résumes bien la situation. Quand on lit ce qu'on lit et qu'on entend ce qu'on entend, je me dit que être sourd et aveugle serait peut être mieux.

Prenons l'exemple de ma vieille maman, bientôt 88 ans, au fin fond d'une campagne isolée de notre doulce France. Ancienne instit du milieu de siècle dernier, elle croit bien sûr dur comme fer que la terre est plate, elle a enseigné les bienfaits de la vaccination et Pasteur à ses petits élèves pendant des décennies, mais dans le cas présent, tout ce bordel ça la fait tiquer ... Alors elle n'est pas vaccinée, ainsi que de nombreux petits vieux de son age, qui savent encore lire et raisonner, et elle se dit que si la covid l'emporte c'est que l'heure aura sonné.

Bien entendu elle a du contaminer énormément de monde cette sale petite antivax, à continuer ainsi d'aller en boite, à discuter avec ses auxiliaires de vie, et à recevoir ses petits enfants sans masque (Sibeth nous l'avait bien dit: ça ne sert à rien) !!!

Happy 3ème dose  

[yakari]

Pfizer est honnête, et veut nous libérer du mal

• Pfizer Unit to Settle Charges Of Lying About Heart Valve, Jul 2, 1994 https://www.nytimes.com/1994/07/02/business/pfizer-unit-to-settle-charges-of-lyingabout-
heart-valve.html

• Pfizer to Pay $430 Million Over Promoting Drug to Doctors, May 14, 2004 https://www.nytimes.com/2004/05/14/business/pfizer-to-pay-430-million-overpromoting-
drug-to-doctors.html

• $60 Million Deal In Pfizer Suit over Rezulin, July 3, 2004 https://www.nytimes.com/2004/07/03/business/60-million-deal-in-pfizer-suit.html

• Experts Conclude Pfizer Manipulated Studies, Oct 8, 2008 https://www.nytimes.com/2008/10/08/health/research/08drug.html

• Pfizer to Pay $2.3 Billion for Fraudulent Marketing, Sep 2, 2009 https://www.justice.gov/opa/pr/justice-department-announces-largest-health-care-fraudsettlement-
its-history

• Pfizer Admits Paying $35 Million to Doctors Over Last 6 Months, Apr 1, 2010 https://www.news-medical.net/news/20100401/Pfizer-admits-paying-2435-
million-to-doctors-over-last-6-months.aspx

• Pfizer Pays Out to Nigerian Families of Meningitis Drug Trial Victims, Aug 12, 2011 https://www.theguardian.com/world/2011/aug/11/pfizer-nigeriameningitis-
drug-compensation

• Pfizer Pays US$60M to Settle Allegations of Bribing Doctors, Aug 7, 2012 https://www.ctvnews.ca/health/health-headlines/pfizer-pays-us-60m-to-settleallegations-
of-bribing-doctors-1.906216

• SEC Charges Pfizer with FCPA Violations, Aug 7, 2012 https://www.sec.gov/news/press-release/2012-2012-152htm

• US High Court Leaves Intact $142 million Verdict Against Pfizer, Dec 9, 2013 https://www.reuters.com/article/us-usa-court-pfizer-idUSBRE9B80K020131209

• Pfizer Fined Record £84.2m for Overcharging NHS, Dec 7, 2016 https://www.bbc.com/news/business-38233852

• Sonofi, FSK, Pfizer, Boehringer Must Face Zantac Class-Action Lawsuits: Court Oct 15, 2021 https://medicaldialogues.in/news/industry/pharma/sanofi-gskpfizer-
boehringer-must-face-zantac-class-action-lawsuits-court-83138

et plus près de nous, mais déjà oublié:

https://www.europe1.fr/societe/cahuzac-deux-versements-des-laboratoires-pfizer-au-profit-du-financement-politique-en-1993-2838292

Mais maintenant, bien sûr tout cela est impossible

[2bbc]

Ça au jour d'aujourd'hui, c'était avant pour les + de 65 ans à + de 6 mois de leur 2ème dose. Et ce le sera aussi bientôt, au 15 janvier, pour les vaccinés de tous âges à + de 6 mois de leur 2ème dose

... Avec un peu de bol, dans quelques heures / jours,.... tu tomberas à + de 4 mois de la 2ème dose pour être un délinquant, comme le demande notre ministre...
Cool, non ?!
Bien entendu, Véran demande à descendre à 4 mois après 2ème dose, suite à des essais cliniques poussés sur un panel représentatif pour valider les bienfaits..... y a pas e doute, hein Lucette ??!...

[gof38]

Rien à voir, mais j'aime beaucoup cette citation dans AFP factuel.

https://factuel.afp.com/http%253A%252F%252Fdoc.afp.com%252F9UB4H4-1

On ne mettra jamais un produit sur le marché qui n'a pas été testé in vitro, et vivo sur des animaux, et ensuite sur l'homme/la femme. C'est ce qui s'est passé avec le Covid, où les vaccins ont été d'abord testés sur des centaines de milliers de personnes avant de les recommander pour des populations entières

[2bbc]

allez, une petite vidéo souvenir à la volée de ma copine préférée...

https://www.bfmtv.com/sante/pr-karine-lacombe-on-sait-maintenant-que-les-vaccins-previennent-la-transmission-du-virus_VN-202105060116.html

Tu te rappelles, Lucette ?.... c'est Pfizer qui l'a dit !... on peut avoir confiance !
...et puis, on a filé la légion d'honneur à Karine, après sa magnifique réussite avec le Remdisivir, en toute transparence, sans conflits d'intérêts.

Vous avez vu, ça marche !... on y arrive... ça ne circule plus ! 

[samepate]

plumocum, yakari, gof38, 2bbc : belle brochette de gilets jaunes, je te balancerais des CRS avec flash-balls sur le forum si je pouvais, ils feraient moins les malins ceux là !   

[gof38]

plumocum, yakari, gof38, 2bbc : belle brochette de gilets jaunes, je te balancerais des CRS avec flash-balls sur le forum si je pouvais, ils feraient moins les malins ceux là !   

Ah merde je vous présente toute mes excuses. Pour m'absoudre je vais aller coller des affiches et distribuer des flyers pour Macron.

[fb73]

Rien à voir, mais j'aime beaucoup cette citation dans AFP factuel.

https://factuel.afp.com/http%253A%252F%252Fdoc.afp.com%252F9UB4H4-1

On ne mettra jamais un produit sur le marché qui n'a pas été testé in vitro, et vivo sur des animaux, et ensuite sur l'homme/la femme. C'est ce qui s'est passé avec le Covid, où les vaccins ont été d'abord testés sur des centaines de milliers de personnes avant de les recommander pour des populations entières

Oui, grosse maladresse !  
Du coup, ça invalide le reste de l'article.  
Il y a bien des "lames de rasoir" et de l'oxyde de graphène dans les vaccins.  

 

[wowo]

C'est amusant de lire que tu donnes ici raison à Hub en essayant de laisser croire que tu me controverser :

Je suis d'accord. Mon post était en réaction à celui de wowo qui cherche à comparer avec des chiffres qui, si on l'applique logiquement ne font aucun sens vu que cette vague est bien pire avec les mêmes éléments que la précédente si ce n'est qu'il y a beaucoup plus de shemas vaccinaux complet.

En réponse à ce message de Hub :

Vous pouvez tordre les chiffres comme vous voulez, le nombre de cas a largement dépassé la 4ème vague avec bien plus de vax, le même variant et les mêmes enfants.

Le nombre de cas, mais pas le nombre de cas sévères et de décès.
Bien plus de vax, mais pas mal de vax à la vaccination devenant ancienne.
Le même variant, sauf l'omicron (pour l'instant on détecte peu de cas, mais il est largement probable qu'il y en ait beaucoup plus, y compris parmi les asymptomatiques jamais testés).
Les mêmes enfants, mais aussi le relâchement général sur les gestes barrière, la saison hivernale qui n'incite pas à l'aération des locaux, etc.

Ce que je retiens surtout, c'est que la vaccination joue son rôle en limitant le nombre de cas sévères en hospitalisation, alors même qu'il y a une flambée de contagions.

Alors que j'avais écrits moi :

[...]
Avec plus de 90% de la population vaccinée, plus de 90% des personnes à risque ayant reçu une 3ème dose, moi j'appelle ça un échec.
[...]

Avec 52,3 M de vaccinés 2 doses pour 67,4 M de français c'est 77.6 %

Et dans les faits si on part de l'idée que c'est le nombtre de 3èm doses qui conditionne actuellement le nombre de vaccinés au schema complet alors ce ne sont 14,8 M donc 22 % de vaccinés à jour.

Il serait malhonnête de ne pas intégrer dans les résultats tous ou au moins un max des paramétres qui font la réalité de cette pandemie, tel que :
- les variants
- les transmissions par des vecteurs sains tels les jeune enfants
- les rebelles aux règles sanitaires du faux-pass au rave-party via les comportements en discothèque ou encore en metting politique voire rassemblement de protestation, etc.
- un taux de létalité ou même seulement de cas graves voire simples hospitalisations bien moindre rapport aux infections que lors de toutes les vagues

Et pour la question des variants, si celui Omicron est encore discret, celui Delta est bien majoritaire, non ? Or sauf erreur, la recherche et l'élaboration des vaccins utilisés jusqu'alors ce variant Delta n'a pas été pris en compte car tout simplement il n'en été pas encore question. Est-ce vraiment tellement étonnant que les caractéristiques de ce variant demandent des doses et intervalles différents de ce qui a pu être prévu initialement ? La science et la médecine en est, demande une constante recherche et adaptation des protocoles thérapeutiques.

Pour ce qui est de tordre les chiffres et mêmes les écrits d'autrui, vous n'êtes pas en reste pour certains  

[plumocum]

Ha mais tout à fait d'accord : le taux de létalité n'est pas le même.
Il serait donc de bon ton de lâcher la grappe aux gamins qui, de toutes façons n'agissent en rien sur ce taux.