covid-19

[Hub]

Mais donc, tu préconises un pass à vie ?

Je préconise un pass tant que l'évolution de la situation le justifie.  Mais je sais que tu n'en seras pas d'accord, évidemment.

Si tu considères que les mises en pratique ne sont jamais appliquées, autant les supprimer du texte, n'est ce pas ?

Le texte est prévu pour être applicable à toutes les situations, de l'individu qui s'est trompé sur son évaluation de risque personnelle, seule victime, jusqu'au soignant non-vacciné, malade symptomatique qui va exprès cracher sur tous les patients de son EHPAD, en passant par le chef de réseau maffieux qui se fait 1M€ en un mois en vendant 3000 faux pass sur internet.
C'est la justice qui prononce les peines appropriées, limitées en cela par le maximum du texte.  C'est TOUJOURS comme ça.

[plumocum]

Mais je sais que tu n'en seras pas d'accord, évidemment.

Évidemment  

Si tu considères que les mises en pratique ne sont jamais appliquées, autant les supprimer du texte, n'est ce pas ?

Le texte est prévu pour être applicable à toutes les situations, de l'individu qui s'est trompé sur son évaluation de risque personnelle, seule victime, jusqu'au soignant non-vacciné, malade symptomatique qui va exprès cracher sur tous les patients de son EHPAD, en passant par le chef de réseau maffieux qui se fait 1M€ en un mois en vendant 3000 faux pass sur internet.
C'est la justice qui prononce les peines appropriées, limitées en cela par le maximum du texte.  C'est TOUJOURS comme ça.

Ça c'est dingue. En plus d'être expert en sciences et en médecine, tu l'es aussi en juridique.
Dommage que cette dame n'ait pas eu une personne de ta dimension auprès d'elle.

[Hub]

Ça c'est dingue. En plus d'être expert en sciences et en médecine, tu l'es aussi en juridique.
Dommage que cette dame n'ait pas eu une personne de ta dimension auprès d'elle.

Merci.  (bah je vois pas pourquoi je ne pourrais pas prendre ce compliment au premier degré, hein...    )

[2bbc]

Ah ouais, super le pass !!...
donc dans ce resto du monde merveilleux avec pass obligatoire, tu pourras choisir de bouffer avec :
- des vaccinés,... peut-être positifs & contagieux, peut-être négatifs, vas savoir !!...
- quelques non vaccinés, avec un test négatif du matin pour ceux qui auront sorti le chéquier pour se faire tester...

Qui est le plus dangereux devant sa tartiflette pour éviter la contamination & la propagation ?

Ah, non merde, c'est vrai !... à côtoyer des vaccinés dont on a aucune idée si ils sont contaminants, en tant que non-vacciné, on pourrait être positif & avoir un risque infinitésimal d'être malade ! Zut alors !....
Ben euh,.... le vacciné aussi, en fait !..... (oui oui, MAIS le sempiternel "X fois moins" sur lequel aucun chiffre précis n'est vérifiable...)
Vivons enfermés dans un bain de gel hydro-alcoolique, à l'abri de la lumière (cancers de la peau !)...

Je rappelle juste que je suis pour que les vieux & les fragiles se fassent vacciner, le bénéfices / risques a l'air clairement à leur avantage, & que ma vision de la chose s'adresse à une situation de gens non vaccinés jeunes & en bonne santé, & que l'on vive avec !....

Combien de mois, d'années, on va continuer à masquer des gamins, piquer des gosses avec un produit sur lequel on n'a aucun recul sur le long terme, qui ne viendront jamais saturer les services hospitaliers, fermer des classes, fermer des entreprises,....... ??!!

Je serai vraiment curieux d'avoir une statistique précise du profil médical des 2000 et quelques actuelles personnes en réa...
On utilise toujours l'exemple du jeune en bonne santé qui a fait une forme grave pour faire l'actu, est-il représentatif du profil moyen, vaccinés, non-vaccinés, pour qui la situation est actuellement difficile ?...

Des médecins stars des médias discutaient déjà ce matin 4ème dose & 6ème vague avec Omicron, dont ils reconnaissent eux-mêmes encore ne rien connaitre mais dont ils arrivent déjà à tracer des courbes & réaffirmer l'importance de la vaccination ! des visionnaires !....
Mais je suis rassuré, les spécialistes ici m'expliqueront.........

[laurentgedm]

Ce que j'observe autour de moi et dans mon entreprise, c'est loin d'être "la fête du slip chez les vaccinés"! Surtout depuis que les chiffres de transmissibilité ont été revus à la baisse.

Nous portons le masque, observons les gestes barrière (gel, distance), nous nous considérons à risque de choper et de transmettre, nous nous testons en cas de symptômes et pratiquons l'isolement des cas contact. Le vaccin est un truc en plus pour réduire la contagion, et si ce n'est que de qq dizaines de % tant pis, c'est déjà ça.
C'est aussi et surtout, diminuer fortement la probabilité de faire une forme grave ou un covid long; on en connaît dans le milieu parapentiste du coin, ça n'a pas l'air sympa, même pour qqn de jeune et en bonne santé.

La question du pass sanitaire est autre, et je suis assez d'accord avec certains arguments des anti-pass.

[plumocum]

Ah ouais, super le pass !!...
donc dans ce resto du monde merveilleux avec pass obligatoire, tu pourras choisir de bouffer avec :
- des vaccinés,... peut-être positifs & contagieux, peut-être négatifs, vas savoir !!...
- quelques non vaccinés, avec un test négatif du matin pour ceux qui auront sorti le chéquier pour se faire tester...

Qui est le plus dangereux devant sa tartiflette pour éviter la contamination & la propagation ?

Ah, non merde, c'est vrai !... à côtoyer des vaccinés dont on a aucune idée si ils sont contaminants, en tant que non-vacciné, on pourrait être positif & avoir un risque infinitésimal d'être malade ! Zut alors !....
Ben euh,.... le vacciné aussi, en fait !..... (oui oui, MAIS le sempiternel "X fois moins" sur lequel aucun chiffre précis n'est vérifiable...)
Vivons enfermés dans un bain de gel hydro-alcoolique, à l'abri de la lumière (cancers de la peau !)...

Je rappelle juste que je suis pour que les vieux & les fragiles se fassent vacciner, le bénéfices / risques a l'air clairement à leur avantage, & que ma vision de la chose s'adresse à une situation de gens non vaccinés jeunes & en bonne santé, & que l'on vive avec !....

Combien de mois, d'années, on va continuer à masquer des gamins, piquer des gosses avec un produit sur lequel on n'a aucun recul sur le long terme, qui ne viendront jamais saturer les services hospitaliers, fermer des classes, fermer des entreprises,....... ??!!

Je serai vraiment curieux d'avoir une statistique précise du profil médical des 2000 et quelques actuelles personnes en réa...
On utilise toujours l'exemple du jeune en bonne santé qui a fait une forme grave pour faire l'actu, est-il représentatif du profil moyen, vaccinés, non-vaccinés, pour qui la situation est actuellement difficile ?...

Des médecins stars des médias discutaient déjà ce matin 4ème dose & 6ème vague avec Omicron, dont ils reconnaissent eux-mêmes encore ne rien connaitre mais dont ils arrivent déjà à tracer des courbes & réaffirmer l'importance de la vaccination ! des visionnaires !....
Mais je suis rassuré, les spécialistes ici m'expliqueront.........

Fais toi un faux. Si tu as un problème, il y a un gars ici qui fera mieux qu'un avocat, et il dit que les textes ne sont jamais appliqués.  

[Nystao]

Utiliser, procurer ou vendre de faux passes sanitaires, notamment via les réseaux sociaux, est passible de 5 ans de prison et de 75 000 € d'amende maximum (contre 3 ans d'emprisonnement et 45 000 € d'amende avant la loi « Vigilance sanitaire »).

Ça n'incite pas à la franchise.
https://www.service-public.fr/particuliers/actualites/A15095
[/quote]

Le but n'est pas d'inciter a la franchise mais d'inciter a rester dans les clous, y'a comme une nuance entre les 2, le respect de la loi. ... sinon peine classique pour usage de faux, idem faux permis de conduire par exemple.

[plumocum]

Utiliser, procurer ou vendre de faux passes sanitaires, notamment via les réseaux sociaux, est passible de 5 ans de prison et de 75 000 € d'amende maximum (contre 3 ans d'emprisonnement et 45 000 € d'amende avant la loi « Vigilance sanitaire »).

Ça n'incite pas à la franchise.
https://www.service-public.fr/particuliers/actualites/A15095

Le but n'est pas d'inciter a la franchise mais d'inciter a rester dans les clous, y'a comme une nuance entre les 2, le respect de la loi. ... sinon peine classique pour usage de faux, idem faux permis de conduire par exemple.

Et tu crois que si on remet la peine de mort ça va inciter à rester dans les clous ?

[Nystao]

Le but n'est pas d'inciter a la franchise mais d'inciter a rester dans les clous, y'a comme une nuance entre les 2, le respect de la loi. ... sinon peine classique pour usage de faux, idem faux permis de conduire par exemple.

Et tu crois que si on remet la peine de mort ça va inciter à rester dans les clous ?

T'es un peu adapte du l'exageration toi, non ...

Sinon rappel moi, c'est quoi le but d'une loi encore ? et d'y associer une peine ...

[plumocum]

Le but n'est pas d'inciter a la franchise mais d'inciter a rester dans les clous, y'a comme une nuance entre les 2, le respect de la loi. ... sinon peine classique pour usage de faux, idem faux permis de conduire par exemple.

Et tu crois que si on remet la peine de mort ça va inciter à rester dans les clous ?

T'es un peu adapte du l'exageration toi, non ...

Sinon rappel moi, c'est quoi le but d'une loi encore ? et d'y associer une peine ...

Ben et toi, tu trouves justifié de pouvoir sanctionner un possesseur de faux à hauteur de 45000€ assorti de 3 ans de tôle. Je te trouve au moins aussi adepte de l'exagération. La formule que j'ai utilisée n'était là que pour souligner ça.
Sinon.
C'est justement toute la discussion.
Dans les faits on retrouve un texte qui punit très sévèrement l'usage d'un faux pass. Au cas où vous ne l'auriez pas lu ce texte échelonne les amendes en 3 niveaux.
Et l'on finit par retrouver des gens ordinaires qui préfèrent mentir quitte à risquer la mort.
Que je sache, le but de la loi n'est pas de générer ce genre de trappe.

[brandi]

Je rappelle juste que je suis pour que les vieux & les fragiles se fassent vacciner, le bénéfices / risques a l'air clairement à leur avantage,
Je serai vraiment curieux d'avoir une statistique précise du profil médical des 2000 et quelques actuelles personnes en réa...

En réa ce sont des vieux et des fragiles, mais
Des millions de vieux et de fragile ne sont toujours pas vaccinés https://www.lesechos.fr/economie-france/social/covid-5-millions-de-malades-chroniques-a-risque-ne-sont-toujours-pas-vaccines-1334056

Si la vaccination était seulement sur la base du volontariat comme le préconise Pirk, pas sûr que les hopitaux arriveraient à suivre.
Bien qu'étant cotre la vaccination obligatoire, je ne vois pas d'autre solution pour vivre à peu près normalement.

[fb73]

Et tu crois que si on remet la peine de mort ça va inciter à rester dans les clous ?

Oui, mais à condition que ce soit la peine de mort par crucifixion. 

[plumocum]

Et tu crois que si on remet la peine de mort ça va inciter à rester dans les clous ?

Oui, mais à condition que ce soit la peine de mort par crucifixion. 

Ça n'a pas empéché Jésus d'être un dangereux hors la loi.

[Hub]

Des millions de vieux et de fragile ne sont toujours pas vaccinés https://www.lesechos.fr/economie-france/social/covid-5-millions-de-malades-chroniques-a-risque-ne-sont-toujours-pas-vaccines-1334056

Ce chiffre date de juillet.  Il n'y a "plus que" environ 1M de >65ans non-vaccinés.  Ca fait encore beaucoup trop, on est d'accord.

J'avouerais comprendre une partie des extrêmement âgés d'être dans une démarche fataliste quasi-suicidaire (proportion de non-vaccinés chez les >75 ans : 9%, vs 5% pour les 65-75 ans).

[gof38]

Des millions de vieux et de fragile ne sont toujours pas vaccinés https://www.lesechos.fr/economie-france/social/covid-5-millions-de-malades-chroniques-a-risque-ne-sont-toujours-pas-vaccines-1334056

Ce chiffre date de juillet.  Il n'y a "plus que" environ 1M de >65ans non-vaccinés.  Ca fait encore beaucoup trop, on est d'accord.

J'avouerais comprendre une partie des extrêmement âgés d'être dans une démarche fataliste quasi-suicidaire (proportion de non-vaccinés chez les >75 ans : 9%, vs 5% pour les 65-75 ans).

Pour le coup ça c'est assez simple.
Une partie non négligeable de cette population qui n'est pas en EHPAD a beaucoup de difficulté pour se rendre en centre de vaccination. Les infirmières à domicile pourraient le pratiquer, mais elles sont rarement équipées pour assurer la conservation des vaccins à ARN dans les conditions requises.
Pour beaucoup ce n'est pas une démarche fataliste, mais un problème d'accès à la vaccination.

[Nystao]

Le but n'est pas d'inciter a la franchise mais d'inciter a rester dans les clous, y'a comme une nuance entre les 2, le respect de la loi. ... sinon peine classique pour usage de faux, idem faux permis de conduire par exemple.

Et tu crois que si on remet la peine de mort ça va inciter à rester dans les clous ?

T'es un peu adapte du l'exageration toi, non ...

Sinon rappel moi, c'est quoi le but d'une loi encore ? et d'y associer une peine ...

Ben et toi, tu trouves justifié de pouvoir sanctionner un possesseur de faux à hauteur de 45000€ assorti de 3 ans de tôle. Je te trouve au moins aussi adepte de l'exagération. La formule que j'ai utilisée n'était là que pour souligner ça.
Sinon.
C'est justement toute la discussion.
Dans les faits on retrouve un texte qui punit très sévèrement l'usage d'un faux pass. Au cas où vous ne l'auriez pas lu ce texte échelonne les amendes en 3 niveaux.
Et l'on finit par retrouver des gens ordinaires qui préfèrent mentir quitte à risquer la mort.
Que je sache, le but de la loi n'est pas de générer ce genre de trappe.

Usage de faux:
- Rouler sans permis revient à délibérement mettre la vie des autres en danger ... mise en danger de la vie d'autrui = sanction, c'est normal
- Faire usage d'un faux pass sanitaire pour ... la raison en sans bas les C... mise en danger de la vie d'autrui ... tu vois le lie;.

Maintenant tu vas me dire ... c'est pas parce que Tartanpion n'est pas vacciner qu'il est plus dangereux, ben en l'état, de ceux que l'on crois savoir, un non vacciné est plus dangereux pour son voisin qu'un vacciné ... donc faux pass = mise en danger d'autrui, donc sanction ... dura lex sed lex


Et au cas ou tu ne l'aurais pas lu, c'est une peine MAXIMAL et son application est une décision d'un juge.
Juge par ailleurs à tendance fortement laxiste (et je suis pas trop mal placé pour voir ce qui passe en GAV et ce qui sort des tribunaux et avec quelle peine, enfin si on peu encore parler de peine tellement c'est lamentable)

[wowo]

Surtout que :

Différentes sanctions sont prévues :

    Ne pas présenter son passe peut entraîner une amende d'au minimum 135 €. Si une 2e infraction est constatée dans un délai de 15 jours, l'amende peut atteindre jusqu'à 1 500 €. Si cela se produit plus de 3 fois en 30 jours, les sanctions sont de 6 mois d'emprisonnement et 3 750 € d'amende.
    Utiliser le passe sanitaire authentique appartenant à autrui ou prêter un passe sanitaire authentique à quelqu'un en vue d'une utilisation frauduleuse est puni d'une amende de 750 € maximum, forfaitisée à 135 € si elle est réglée rapidement. En cas de récidive dans les 15 jours suivant la 1re verbalisation, le montant atteint 1 500 €. Si cette violation est constatée plus de 3 fois en 30 jours, la sanction pénale encourue est portée à 6 mois d'emprisonnement et 3 750 € d'amende.
    Utiliser, procurer ou vendre de faux passes sanitaires, notamment via les réseaux sociaux, est passible de 5 ans de prison et de 75 000 € d'amende maximum (contre 3 ans d'emprisonnement et 45 000 € d'amende avant la loi « Vigilance sanitaire »).
   [...]

https://www.service-public.fr/particuliers/actualites/A15095

Si on compare au délit d'usage d'un faux permis de conduire, force est (normalement) de conclure que le faux-pass n'est pas plus durement sanctionné que le faux-permis. Qui se scandalise de ce que prévoit la Loi pour les utilisateurs de faux-permis de conduire ?

Si vous utilisez un faux permis ou un permis falsifié, vous risquez une peine de 5 ans de prison et une amende de 75 000 €.

Vous risquez également les peines complémentaires : Sanction qui peut s'ajouter à une peine principale de prison ou d'amende. Exemples : privation des droits civiques (droit de vote et éligibilité...), obligation de soins, retrait du permis de conduire. suivantes :

    Confiscation du véhicule
    Peine de travail d'intérêt général
    Peine de jours-amende : Peine consistant pour le condamné à verser au Trésor une somme. Son montant global résulte de la fixation par le juge d'une contribution quotidienne pendant un certain nombre de jours.
    Interdiction de conduire certains véhicules pendant 5 ans maximum
    Obligation d'accomplir, à vos frais, un stage de sensibilisation à la sécurité routière
    Retrait des droits civiques, civils et familiaux. Ce retrait entraîne notamment l'inéligibilité.
    Interdiction de territoire pour les étrangers y compris de l'Union européenne : Allemagne, Autriche, Belgique, Bulgarie, Chypre, Croatie, Danemark, Espagne, Estonie, Finlande, France, Grèce, Hongrie, Irlande, Italie, Lituanie, Lettonie, Luxembourg, Malte, Pays-Bas, Pologne, Portugal, République tchèque, Roumanie, Slovaquie, Slovénie, Suède., définitive ou de 10 ans maximum.

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F17698

[plumocum]

C'est quand même fou de vouloir toujours comparer ce qui n'est pas comparable. Vous devriez militer pour la suppression de tous ces textes superflus pour n'en adopter qu'un seul.
Mais si vous voulez jouer à ce petit jeu, je suis très doué aussi : la comparaison telle que vous cherchez à la faire reviendrait surtout à foutre en tôle les mecs bourrés qui auraient un faux permis et à approuver tous les autres mecs bourrés sous prétexte qu'ils ont un permis.  

Wowo : tu as oublié le 3 ème chapitre sur l'usage d'un faux pass. Je l'ai pourtant indiqué plus haut en gras et gros.

Utiliser, procurer ou vendre de faux passes sanitaires, notamment via les réseaux sociaux, est passible de 5 ans de prison et de 75 000 € d'amende maximum (contre 3 ans d'emprisonnement et 45 000 € d'amende avant la loi « Vigilance sanitaire »).  

Ptin, 50 posts pour ça  

[Hub]

Reality check :
https://www.ladepeche.fr/2021/11/24/trafic-de-faux-pass-sanitaire-a-muret-les-beneficiaires-condamnes-par-le-tribunal-9948540.php

À l’issue de l’audience, les 11 personnes convoquées devant le tribunal ont écopé de peines allant du stage de citoyenneté à deux mois de prison avec sursis. La justice les a aussi obligés à régler des amendes oscillant entre 300 et 1 000 euros.

[plumocum]

Et alors ?

J'en conclus que tu es bien plus fort en législation qu'en psychologie.

[Petit Toro]

Fais toi un faux. Si tu as un problème, il y a un gars ici qui fera mieux qu'un avocat, et il dit que les textes ne sont jamais appliqués.  

 

[Hub]

il y a un gars ici qui fera mieux qu'un avocat, et il dit que les textes ne sont jamais appliqués.  

Faux. 
Je dis que les textes sont appliqués.  Les textes prévoient une peine maximale, et les peines prononcées sont le plus souvent laaaaargement plus faibles que les maxima.  C'est pas franchement un concept si compliqué à assimiler si on veut arrêter d'être de mauvaise foi.

[plumocum]

il y a un gars ici qui fera mieux qu'un avocat, et il dit que les textes ne sont jamais appliqués.  

Faux.  
Je dis que les textes sont appliqués.  Les textes prévoient une peine maximale, et les peines prononcées sont le plus souvent laaaaargement plus faibles que les maxima.  C'est pas franchement un concept si compliqué à assimiler si on veut arrêter d'être de mauvaise foi.

Mais tu es juge ? Avocat ? Pour affirmer ça avec un tel aplomb.
Perso je vais passer un repas de famille à Noël avec un magistrat vice président d'une cour en idf et un chef de cabinet d'avocats. C'est un peu déprimant des fois avec des histoires toutes plus sordides les une que les autres. Et aussi des histoires à tomber sur le comportement de certains juges. Il y a une chose dont je suis certain c'est qu'il ne faut jamais présumer à l'avance la décision d'un juge. Tu tombes un jour sur un juge qui a enterré sa femme du covid la veille et qui est sur une mauvaise descente d'antidépresseurs, ben t'as toutes les chances de passer un sale 1/4 d'heure avec ton minable faux pass. Tu pourras toujours lui sortir tes articles de la dépêche en guise de défense...pour voir.

[BenHoit]

Ce que j'observe autour de moi et dans mon entreprise, c'est loin d'être "la fête du slip chez les vaccinés"! Surtout depuis que les chiffres de transmissibilité ont été revus à la baisse.

Nous portons le masque, observons les gestes barrière (gel, distance), nous nous considérons à risque de choper et de transmettre, nous nous testons en cas de symptômes et pratiquons l'isolement des cas contact. Le vaccin est un truc en plus pour réduire la contagion, et si ce n'est que de qq dizaines de % tant pis, c'est déjà ça.
C'est aussi et surtout, diminuer fortement la probabilité de faire une forme grave ou un covid long; on en connaît dans le milieu parapentiste du coin, ça n'a pas l'air sympa, même pour qqn de jeune et en bonne santé.

La question du pass sanitaire est autre, et je suis assez d'accord avec certains arguments des anti-pass.

Ben moi j'observe le contraire (mais c'est sûrement une déformation de ma perception due a une forte sensibilité sur ce sujet)
Au boulot, nombre de collègues portent le masque..... sous le menton.
Je revois des collègues sortir des toilettes sans lavage des mains.
Je t'epargne (en fait non) le collègue qui remet son masque pour traverser le couloir, qui se penche sur l'écran de mon voisin et qui enlève son masque pour mieux se faire entendre
En station de ski (Chamrousse), dans les télécabines, pas une montée sans qu'un mec vire son masque une fois la cabine partie, presque personne n'a le réflexe d'ouvrir les fenêtres.
En pharmacie, tests nombreux, un mec positif et personne n'a l'idée de l'éloigner du reste. On fait les papiers aux comptoirs voisins pour ceux qui font un test pour prendre l'avion et ceux qui sont positifs...
Etc, Etc...

Bref on n'est pas sorti ... Et maintenant Martin Hirsh parle de la 6eme vague (Omicron) pour le mois de janvier...

[Hub]

Il y a une chose dont je suis certain c'est qu'il ne faut jamais présumer à l'avance la décision d'un juge. Tu tombes un jour sur un juge qui a enterré sa femme du covid la veille et qui est sur une mauvaise descente d'antidépresseurs, ben t'as toutes les chances de passer un sale 1/4 d'heure avec ton minable faux pass. Tu pourras toujours lui sortir tes articles de la dépêche en guise de défense...pour voir.

Certes.  Mais tout de même, avant le juge, il y a le procureur qui demande une peine, et l'avocat qui argumente pour tenter de la réduire.  Et après le juge, s'il a déconné, il y a possibilité d'appel.
Mais oui, la justice n'est pas totalement infaillible et équitable.

PS/ Ce ne sont pas les "articles de la dépêche", ça s'appelle la "jurisprudence", et c'est ce à quoi se réfèrent souvent les magistrats pour prononcer des peines "normales".