covid-19

[wowo]

Moi ce qui m'interpelle et cela même si j'y ai joué aussi, c'est la question de qui en finalité vous espérez convaincre ici sur le fofo. Vous croyez vraiment qu'avec vos arguments et vos articles et chiffres trouvés sur la toile, vous allez vraiment changer quelque chose à l'histoire ?

 

[Petit Toro]

Moi ce qui m'interpelle et cela même si j'y ai joué aussi, c'est la question de qui en finalité vous espérez convaincre ici sur le fofo. Vous croyez vraiment qu'avec vos arguments et vos articles et chiffres trouvés sur la toile, vous allez vraiment changer quelque chose à l'histoire ?

 

C'est exactement ce que je pense en voyant tes nombreux propos, discours et chiffres et les propos, discours et chiffres de ceux qui pensent comme toi.
Comme quoi nous devrions tous respecter la pensée de tout un chacun.
 

[wowo]

Moi ce qui m'interpelle et cela même si j'y ai joué aussi, c'est la question de qui en finalité vous espérez convaincre ici sur le fofo. Vous croyez vraiment qu'avec vos arguments et vos articles et chiffres trouvés sur la toile, vous allez vraiment changer quelque chose à l'histoire ?

 

C'est exactement ce que je pense en voyant tes nombreux propos, discours et chiffres et les propos, discours et chiffres de ceux qui pensent comme toi.
Comme quoi nous devrions tous respecter la pensée de tout un chacun.
 

Exactement ! 

On à tous nos idées et convictions sur ce sujet comme sur tous les autres.

Perso j'en ai pris mon parti que l'on ne peut pas convaincre qui croit aussi fort dans ses idées que moi dans les miennes. Tout au plus peut-on partager des infos que l'on estime intéressantes en acceptant l'idée que autrui peut penser différemment à propos. Ce qui est dommage, et c'est bien en ça que j'ai avoué d'entrée y avoir joué aussi, c'est que plutôt de partager telles ou telles informations. On cherche a les imposer comme étant plus pertinentes et vraies que celles proposées par d'autres.

 

[Petit Toro]

On cherche a les imposer comme étant plus pertinentes et vraies que celles proposées par d'autres.

Parce qu'on y croit vraiment. Normal.
 

À force de trinquer on va finir rôtis.

[mike57]

 

Un petit article interressant que j'ai trouvé sur un site d'info réunnionnais zinfos974. et qui pourrait

apporter un peu d'espoir pour le futur et pis en même temps arriver plus vite à la page 218 sur ce    de virus  

https://www.zinfos974.com/Pierrot-Dupuy-Et-si-le-virus-du-Covid-connaissait-le-meme-sort-que-celui-de-la-Grippe-espagnole_a176323.html

Ayant de la famille sur l'ile je consulte souvent zinfos974 ,je me fais du mal aussi en jetant un coup d'oeil  à la webcam du Colimaçons

800 de St Leu : https://www.reunion.fr/organisez/webcams/webcam-colimacons-a-saint-leu/  

   la DODO lé là

[2bbc]

Moi ce qui m'interpelle et cela même si j'y ai joué aussi, c'est la question de qui en finalité vous espérez convaincre ici sur le fofo. Vous croyez vraiment qu'avec vos arguments et vos articles et chiffres trouvés sur la toile, vous allez vraiment changer quelque chose à l'histoire ?

 

Non, je confirme...
Mais l'avantage, avec le tout vaccinal de l'Autriche & bientôt l'Allemagne, on va bientôt pouvoir voir quelles excuses ils trouveront pour justifier la prochaine vague... ils ne pourront plus accuser les non-vaccinés, les bouc-émissaires utiles !!...
Nous arrivons doucement dans les derniers retranchements politiques; nous allons être fixés.

Si prochaine vague il y a !!... grâce au vaccin ? grâce à l'évolution naturelle du virus ? grâce à une immunité collective ? grâce à un peu de tout ça ? grâce aux non-vaccinés    ?

Vive les parias !

[BenHoit]

Pour peu qu'omicron soit peu letal (comme certains l'évoquent), ils pourront se gargariser d'avoir choisi la bonne politique en imposant la vaccination et ainsi s'attribuer des résultats qui n'ont rien à voir avec leur choix...

[Hub]

Je n'interprète rien. J'expose des stats. Qui montrent une évolution remarquable du nombre total de morts après vaccination.
A quoi cette évolution remarquable serait elle due ?

Bon, j'essaie d'expliquer plus simplement (en simplifiant grossièrement).

Si on a un taux général de mortalité de X% :
Quand il y a 0 vaccinés, on peut s'attendre à 0 "morts après vaccination".
Quand il y a 100 vaccinés, on peut s'attendre à X "morts après vaccination".
Quand il y a 100 millions de vaccinés, on peut s'attendre à X millions de "morts après vaccination".

Ce nombre "augmente donc remarquablement" au fur et à mesure d'une campagne de vaccination massive.  Mais sauf si le nombre observé est considérablement supérieur au nombre attendu, ça ne veut pas dire que le vaccin tue.

Dit autrement, avant qu'il y ait des vaccinés, il ne pouvait PAS y avoir de déclaration de "décès après vaccin".  Ensuite, il y en a eu.  De plus en plus au fur et à mesure qu'on vaccinait de plus en plus.  Big deal.

[2bbc]

on ne peut pas faire de lien, ça arrange de ne pas faire de lien, on fait semblant d'essayer de faire le lien,... va savoir !.....

ceux qui ont bossé sur les essais nucléaires & les cancers de la thyroïde....
ceux qui ont bossé avec l'amiante...
ceux qui se sont soignés avec le Mediator...

... pendant combien d'années, de décennies, on n'a pas prouvé le moindre lien ?...... malheureux hasard !

Concernant le Mediator, la foudre (scientifique, politique) s'est abattue sur cette médecin qui a levé le lièvre, elle était bien seule !... question consensus, majorité ne fait pas forcément vérité !....

donc les chiffres, on peut facilement leur faire dire ce qu'on veut !... selon ce que l'on veut éviter de voir !
Le temps & la volonté des sceptiques feront le tri !...

[piment]

Quand il y a 100 millions de vaccinés, on peut s'attendre à X millions de "morts après vaccination".

Le vaccin ne rend pas immortel ? On m'aurait menti ?

[fb73]

....
ceux qui se sont soignés avec le Mediator...

... pendant combien d'années, de décennies, on n'a pas prouvé le moindre lien ?...... malheureux hasard !

Concernant le Mediator, la foudre (scientifique, politique) s'est abattue sur cette médecin qui a levé le lièvre, elle était bien seule !... question consensus, majorité ne fait pas forcément vérité !....

donc les chiffres, on peut facilement leur faire dire ce qu'on veut !... selon ce que l'on veut éviter de voir !
Le temps & la volonté des sceptiques feront le tri !...

En juillet 2021, Irène Frachon appelle les individus hésitants, notamment ceux qui invoquent le scandale du Mediator pour justifier leur méfiance, à se faire vacciner contre le Covid-19

Source:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ir%C3%A8ne_Frachon

Sinon, c'est faux de dire qu'Irène Frachon, la médecin qui a révélé le scandale du Médiator, a subit les foudre du milieu scientifique. Par contre c'est vrai que le laboratoire Servier, qui commercialisait ce médicament, lui a mis pleins de bâtons dans les roues.

[gof38]

Sinon, c'est faux de dire qu'Irène Frachon, la médecin qui a révélé le scandale du Médiator, a subit les foudre du milieu scientifique. Par contre c'est vrai que le laboratoire Servier, qui commercialisait ce médicament, lui a mis pleins de bâtons dans les roues.

Hum hum, à la fin non les choses ont tourné en sa faveur. MAis au début ça n'a pas été facile pour elle.

D'ailleurs dans ton article:
"Quelques mois plus tôt, en juin 2010, Irène Frachon avait publié Mediator 150 mg : combien de morts ?, livre relatant tout son combat pour faire interdire le benfluorex. Le sous-titre Combien de morts ? fait l'objet d'un procès en référé à Brest, intenté par les laboratoires Servier, lesquels ont estimé cette mention « accusatoire grave, inexacte et dénigrante». Le jugement, en faveur du laboratoire, est annulé en janvier 2011 par la cour d'appel de Rennes. "

[Hub]

Mais ça, c'est pas "les foudres du milieu scientifique", c'est celles de Servier.

[thierry_c]

c'est bien beau tout ça mais ces 15 derniers jours j'ai un peu halluciné!
pour le boulo j'ai été a amsterdam, on a etendu parlé des pays bas et de leur restriction, dans les fait, a part dans les transport en commun, personne a le masque, les resto ferme a 20h mais pas les take away, résultat c'est noir de monde dans les rues et les gens ce regroupe sur les place pour manger. ma femme a visité des musé, et la aussi une personne du musé lui a fait la remarque qu'elle pouvait enlever son masque !
je vous parle pas du salon mets ou la je ne crois pas avoir vu un masque sur les vissage pendant le salon.

week end dernier, salon du nautique de paris, je suis parti sur paris de jeudi a dimanche soir, mise a part dans le train aucune remarque sur le port du masque qui est loin d’être respecté. en trois jour de salon, ou passe sanitaire et masque obligatoire, pas un control, donc c'est bien beau tout ça mais en définitive, on peut pas dire que tel ou tel mesure est efficace ou non, si elle n'est pas appliquée !

[brandi]

Même remarque, et de plus en plus de serrage de main et d'embrassade, mais comme les dirigeants font de même ...
La grande Bretagne n'est pas dans une cinquième vague c'est la marée haute (30 à 40 milles cas /jour ) depuis le 15 juillet avec seulement un millier de personne en soin intensif et vie normalement.

[Limonade67]

Je n'interprète rien. J'expose des stats. Qui montrent une évolution remarquable du nombre total de morts après vaccination.
A quoi cette évolution remarquable serait elle due ?

Bon, j'essaie d'expliquer plus simplement (en simplifiant grossièrement).

Si on a un taux général de mortalité de X% :
Quand il y a 0 vaccinés, on peut s'attendre à 0 "morts après vaccination".
Quand il y a 100 vaccinés, on peut s'attendre à X "morts après vaccination".
Quand il y a 100 millions de vaccinés, on peut s'attendre à X millions de "morts après vaccination".

Ce nombre "augmente donc remarquablement" au fur et à mesure d'une campagne de vaccination massive.  Mais sauf si le nombre observé est considérablement supérieur au nombre attendu, ça ne veut pas dire que le vaccin tue.

Dit autrement, avant qu'il y ait des vaccinés, il ne pouvait PAS y avoir de déclaration de "décès après vaccin".  Ensuite, il y en a eu.  De plus en plus au fur et à mesure qu'on vaccinait de plus en plus.  Big deal.

C'est incroyable que tu doives expliquer ça !
 

Je pense que c'est inutile, ce n'est pas que les gens ne le comprennent pas, c'est qu'ils ne veulent pas l'entendre.

[gof38]

mais comme les dirigeants font de même ...

Hier je suis tombé sur le début du documentaire des présidentielles sur TF1.

Tourné récemment car Zemmour était candidat et Pécresse avait gagné son 1er tour.
- Embrassades en veux-tu en voilà chez Pécresse.
- QG de Zemmour, plus de 50 personnes dans un petit espace clos. Aucun masque, etc...
- Futur QG de Macron, Guerini fait un discours, plus de 50 personnes dans un petit espace clos. Aucun masque, etc...
- Pécresse en voiture => pas de ceinture.

A priori, sur le bout que j'ai vu, il n'y avait que Marine qui portait un masque dans ses réunions. Probablement pour faire bien face caméra.

La télé était allumée mais je ne regardais pas vraiment. Il y en avait peut-être probablement d'autres

[gof38]

Je n'interprète rien. J'expose des stats. Qui montrent une évolution remarquable du nombre total de morts après vaccination.
A quoi cette évolution remarquable serait elle due ?

Bon, j'essaie d'expliquer plus simplement (en simplifiant grossièrement).

Si on a un taux général de mortalité de X% :
Quand il y a 0 vaccinés, on peut s'attendre à 0 "morts après vaccination".
Quand il y a 100 vaccinés, on peut s'attendre à X "morts après vaccination".
Quand il y a 100 millions de vaccinés, on peut s'attendre à X millions de "morts après vaccination".

Ce nombre "augmente donc remarquablement" au fur et à mesure d'une campagne de vaccination massive.  Mais sauf si le nombre observé est considérablement supérieur au nombre attendu, ça ne veut pas dire que le vaccin tue.

Dit autrement, avant qu'il y ait des vaccinés, il ne pouvait PAS y avoir de déclaration de "décès après vaccin".  Ensuite, il y en a eu.  De plus en plus au fur et à mesure qu'on vaccinait de plus en plus.  Big deal.

C'est incroyable que tu doives expliquer ça !
 

Je pense que c'est inutile, ce n'est pas que les gens ne le comprennent pas, c'est qu'ils ne veulent pas l'entendre.

Comme tu dis, mais quand ça augmente de la même manière dans les vagues alors que les taux de vaccination n'avaient rien à voir, c'est pas normal.

[Hub]

Comme tu dis, mais quand ça augmente de la même manière dans les vagues alors que les taux de vaccination n'avaient rien à voir, c'est pas normal.

Je ne suis pas très sûr de ce que tu veux dire, mais j'ai l'impression que tu parles de chiffres qui contesteraient l'efficacité vaccinale?
Si oui, c'est un tout autre sujet que celui de Yakari, qui regarde les courbes de *déclarations de décès après vaccin*, et semble en conclure par erreur que le vaccin est dangereux.

[gof38]

Comme tu dis, mais quand ça augmente de la même manière dans les vagues alors que les taux de vaccination n'avaient rien à voir, c'est pas normal.

Je ne suis pas très sûr de ce que tu veux dire, mais j'ai l'impression que tu parles de chiffres qui contesteraient l'efficacité vaccinale?
Si oui, c'est un tout autre sujet que celui de Yakari, qui regarde les courbes de *déclarations de décès après vaccin*, et semble en conclure par erreur que le vaccin est dangereux.

Ah oui pardon.

Une chose est sure en tous cas, sauf si ça partait vraiment en cacahouette, à ce jour aucun scientifique n'irait risquer sa carrière pour même envisager de lancer une étude dans ce sens.

Tu imagines le bordel politique international que ça créerait?

Edit: cf la conclusion de l'article Vidal cité par Yakari justement:

Néanmoins, les mesures de surveillance qui seront mises en place se heurteront à la difficulté de caractériser la VAED de manière objective et le manque de marqueurs spécifiques (en lien avec la multiplicité des mécanismes et le manque de connaissances fines à leur sujet).

[plumocum]

Mais ça, c'est pas "les foudres du milieu scientifique", c'est celles de Servier.

Dans le milieu médical, c'est qui les scientifiques ?
N'existe t'il aucunes pressions lobbyistes de la part des labos ?
Les montants astronomiques jeu concernant cette vaccination à l'échelle mondiale ne justifieraient ils pas une certaine prudence concernant les avalanches de chiffres et de conclusions tirées ça et là ?

[wowo]

c'est bien beau tout ça mais ces 15 derniers jours j'ai un peu halluciné!
pour le boulo j'ai été a amsterdam, on a etendu parlé des pays bas et de leur restriction, dans les fait, a part dans les transport en commun, personne a le masque, les resto ferme a 20h mais pas les take away, résultat c'est noir de monde dans les rues et les gens ce regroupe sur les place pour manger. ma femme a visité des musé, et la aussi une personne du musé lui a fait la remarque qu'elle pouvait enlever son masque !
je vous parle pas du salon mets ou la je ne crois pas avoir vu un masque sur les vissage pendant le salon.

week end dernier, salon du nautique de paris, je suis parti sur paris de jeudi a dimanche soir, mise a part dans le train aucune remarque sur le port du masque qui est loin d’être respecté. en trois jour de salon, ou passe sanitaire et masque obligatoire, pas un control, donc c'est bien beau tout ça mais en définitive, on peut pas dire que tel ou tel mesure est efficace ou non, si elle n'est pas appliquée !

Et pourtant là-bas comme chez nous, alors même que le constat est sans équivoque que les mesures dont l'efficacité ne fait pas de doutes, que ces mesures ne sont pas appliquées du fait d'un laxisme généralisé. Malgré cela une frange des populations crie au scandale quant au non-respect de soi-disantes libertés individuelles.

L'humain est fou ou à minima pour certains, d'une mauvaise foi sans limites.

[Hub]

Mais ça, c'est pas "les foudres du milieu scientifique", c'est celles de Servier.

Dans le milieu médical, c'est qui les scientifiques ?

En tout cas pas l'armée d'avocats envoyés par Servier pour faire condamner un titre de livre pour diffamation.

N'existe t'il aucunes pressions lobbyistes de la part des labos ?
Les montants astronomiques jeu concernant cette vaccination à l'échelle mondiale ne justifieraient ils pas une certaine prudence concernant les avalanches de chiffres et de conclusions tirées ça et là ?

Bien sûr que oui. 
C'est l'avantage du processus de "consensus scientifique".  Quand différentes équipes de différents pays, avec des liens avec différents financeurs, tirent des conclusions convergentes ou valident une étude (celle-ci fût-elle commanditée au départ par une partie prenante), on peut commencer à lui faire confiance.
Quand de multiples équipes réfutent, critiquent, tentent de reproduire sans succès les résultats claironnés par une seule équipe (regard en coin vers Marseille), on est fondé à ne plus trop croire ces résultats.

[Hub]

ce n'est pas que les gens ne le comprennent pas, c'est qu'ils ne veulent pas l'entendre.

[Petit Toro]

Quand de multiples équipes réfutent, critiquent, tentent de reproduire sans succès les résultats claironnés par une seule équipe (regard en coin vers Marseille), on est fondé à ne plus trop croire ces résultats.

Explications stp.