covid-19

[PiRK]

un vaccin qui n'est déjà plus efficace depuis un an

Gné???

Je parle d'efficacité en tant que vaccin, c'est à dire capable à presque 100% d'éviter de contracter une maladie et de la transmettre à d'autres.
Je lui reconnais une efficacité en tant que traitement prohylactique, pour que la maladie soit un peu moins sévère. Mais ça ne va pas empêcher un nouveau variant d'émerger et de contaminer l'ensemble du monde en quelque semaines.

Pour faire l'analogie évidente, si on pouvait arrêter la grippe ça fait bien longtemps qu'on l'aurait fait.

[plumocum]

Pour faire l'analogie évidente, si on pouvait arrêter la grippe ça fait bien longtemps qu'on l'aurait fait.

Il n'y a pas eu de grippe l'année dernière.
Le covid l'a exterminée

[PiRK]

Pourquoi on ne pourra probablement jamais arrêter un virus saisonnier, même avec la méthode la plus extrême (confinement parfait de tout le monde pendant plusieurs semaines) :
https://twitter.com/xkcd/status/1300507567974735875





EDIT: ajout de la 4e page

[PiRK]

Pour faire l'analogie évidente, si on pouvait arrêter la grippe ça fait bien longtemps qu'on l'aurait fait.

Il n'y a pas eu de grippe l'année dernière.
Le covid l'a exterminée

Du coup elle a réapparue cette année par magie, alors que le virus était complètement éteint ?  Ou est-ce qu'on a juste eu un petit répis en limitant partiellement sa transmission au prix d'énormes sacrifices qui sont pires que d'avoir à supporter l'épidémie saisonnière de grippe ?

[brandi]

Du coup elle a réapparue cette année par magie, alors que le virus était complètement éteint ?  Ou est-ce qu'on a juste eu un petit répis en limitant partiellement sa transmission au prix d'énormes sacrifices qui sont pires que d'avoir à supporter l'épidémie saisonnière de grippe ?

Nous vivions déjà avec plein de coronavirus sans trop de problème.
l'épidémie de celui-là sera au même niveau que la grippe quand on arrivera à la maitriser aussi bien que les autres (pour rappel on a du faire aussi des sacrifices avant de maitriser la grippe)
Tant qu'il y aura un risque de perdre le contrôle (comme en ce moment en Europe) il faudra faire des sacrifices collectifs.

[PiRK]

Tant qu'il y aura un risque de perdre le contrôle (comme en ce moment en Europe) il faudra faire des sacrifices collectifs.

Personne ne contrôle rien dans cette affaire. On a juste une bande de psychopathes qui tentent d'avancer leur carrière politique en faisant semblant de maitriser quelque chose, et d'autres psychopathes qui utilisent le chaos pour avancer leurs pions sur d'autres combats qui n'ont rien à voir (contrôles renforcés aux frontières, surveillance de masse de la population, lois qui permettent d'avancer sur l'obligation vaccinale...)


Mais je me répète http://www.parapentiste.info/forum/la-vie-de-la-cite/covid19-t56059.0.html;msg776417#msg776417

[plumocum]

Pour faire l'analogie évidente, si on pouvait arrêter la grippe ça fait bien longtemps qu'on l'aurait fait.

Il n'y a pas eu de grippe l'année dernière.
Le covid l'a exterminée

Du coup elle a réapparue cette année par magie, alors que le virus était complètement éteint ?  Ou est-ce qu'on a juste eu un petit répis en limitant partiellement sa transmission au prix d'énormes sacrifices qui sont pires que d'avoir à supporter l'épidémie saisonnière de grippe ?

Perso je n'ai pas de réponses. Absence presque totale de grippe l'année dernière, c'est qd même historique mais personne n'en parle.
Pour cette année, quelques cas sporadiques pour le moment mais ya pas le feu au lac.
Tu trouveras les bulletins épidémiologiques sur santé publique france avec des pdf consultables. Le dernier : https://www.santepubliquefrance.fr/maladies-et-traumatismes/maladies-et-infections-respiratoires/grippe/documents/bulletin-national/bulletin-epidemiologique-grippe-semaine-42.-saison-2021-2022

[BenHoit]

bon comme prévu, ça c'est fait :
https://www.huffingtonpost.fr/entry/un-cas-du-variant-omicron-confirme-en-ile-de-france-le-premier-en-metropole_fr_61a88115e4b0ae9a42b80b10

[Hub]

un vaccin qui n'est déjà plus efficace depuis un an

Gné???

Je parle d'efficacité en tant que vaccin, c'est à dire capable à presque 100% d'éviter de contracter une maladie et de la transmettre à d'autres.

C'est complètement différent de "n'est déjà plus efficace".  
Aucun vaccin n'est efficace à 100%, et pour celui-ci il n'a jamais été dit qu'il empêchait complètement l'infection et la transmission; ce n'était pas l'objectif premier, même s'il est relativement atteint.  
Cette efficacité relative n'a guère diminué, même avec les variants connus à ce jour.  L'assertion "n'est déjà plus efficace depuis un an" est donc complètement à côté de la plaque.

[yakari]

Vaccination reduces the risk of delta variant infection and accelerates viral clearance. Nonetheless, fully vaccinated individuals with breakthrough infections ...

Et voilà: si on est vacciné, on a moins de risque d'être infecté, et si on l'est, on est contagieux moins longtemps.  
Cependant (nonetheless) si par malheur on est infecté quand même (breakthrough infection), on est contagieux (moins longtemps).

La vaccination réduit (n'élimine pas totalement, mais réduit) la transmission.

https://www.thelancet.com/journals/lanepe/article/PIIS2666-7762(21)00258-1/fulltext?s=08#%20

High COVID-19 vaccination rates were expected to reduce transmission of SARS-CoV-2 in populations by reducing the number of possible sources for transmission and thereby to reduce the burden of COVID-19 disease. Recent data, however, indicate that the epidemiological relevance of COVID-19 vaccinated individuals is increasing. In the UK it was described that secondary attack rates among household contacts exposed to fully vaccinated index cases was similar to household contacts exposed to unvaccinated index cases (25% for vaccinated vs 23% for unvaccinated). 12 of 31 infections in fully vaccinated household contacts (39%) arose from fully vaccinated epidemiologically linked index cases. Peak viral load did not differ by vaccination status or variant type [[1]
]. In Germany, the rate of symptomatic COVID-19 cases among the fully vaccinated (“breakthrough infections”) is reported weekly since 21. July 2021 and was 16.9% at that time among patients of 60 years and older [[2]
]. This proportion is increasing week by week and was 58.9% on 27. October 2021 (Figure 1) providing clear evidence of the increasing relevance of the fully vaccinated as a possible source of transmission. A similar situation was described for the UK. Between week 39 and 42, a total of 100.160 COVID-19 cases were reported among citizens of 60 years or older. 89.821 occurred among the fully vaccinated (89.7%), 3.395 among the unvaccinated (3.4%) [[3]
]. One week before, the COVID-19 case rate per 100.000 was higher among the subgroup of the vaccinated compared to the subgroup of the unvaccinated in all age groups of 30 years or more. In Israel a nosocomial outbreak was reported involving 16 healthcare workers, 23 exposed patients and two family members. The source was a fully vaccinated COVID-19 patient. The vaccination rate was 96.2% among all exposed individuals (151 healthcare workers and 97 patients). Fourteen fully vaccinated patients became severely ill or died, the two unvaccinated patients developed mild disease [[4]
]. The US Centres for Disease Control and Prevention (CDC) identifies four of the top five counties with the highest percentage of fully vaccinated population (99.9–84.3%) as “high” transmission counties [[5]
].

Many decisionmakers assume that the vaccinated can be excluded as a source of transmission. It appears to be grossly negligent to ignore the vaccinated population as a possible and relevant source of transmission when deciding about public health control measures.

[Hub]

Oui, et?
Je récépépète : la vaccination réduit (sans la neutraliser complètement) la transmission.
Il y a (et il y aura) des cas locaux de transmission par et à des personnes vaccinées.  Moins nombreux, moins graves, mais il y en aura.

On n'arrête pas de le répéter : en tout cas pour l'instant, il FAUT MAINTENIR les mesures-barrière, même entre personnes vaccinées.

Par ailleurs, il semble que cet article entretienne la confusion qu'on a déjà expliquée de multiples fois : plus la proportion de vaccinés augmente dans la population, plus la proportion de vaccinés parmi les contaminés augmente (MAIS le nombre de contaminés au total diminue beaucoup plus fortement).  C'est juste mathématique.  Y voir un indice que la vaccination ne fonctionne pas est une grossière erreur de logique.

[Limonade67]

Pour faire l'analogie évidente, si on pouvait arrêter la grippe ça fait bien longtemps qu'on l'aurait fait.

Il n'y a pas eu de grippe l'année dernière.
Le covid l'a exterminée

Non, ce sont les gestes barrières qui l'on empêche de se développer.

[Limonade67]

Oui, et?
Je récépépète : la vaccination réduit (sans la neutraliser complètement) la transmission.
Il y a (et il y aura) des cas locaux de transmission par et à des personnes vaccinées.  Moins nombreux, moins graves, mais il y en aura.

On n'arrête pas de le répéter : en tout cas pour l'instant, il FAUT MAINTENIR les mesures-barrière, même entre personnes vaccinées.

Je trouve qu'on le fait de moins en moins, surtout entre vaccinés.

[Hub]

On n'arrête pas de le répéter : en tout cas pour l'instant, il FAUT MAINTENIR les mesures-barrière, même entre personnes vaccinées.

Je trouve qu'on le fait de moins en moins, surtout entre vaccinés.

Hélas. Le message officiel est toujours le même, mais c'est vrai qu'il n'a pas été assez martelé, qu'un certain laxisme s'est tacitement installé, voire même qu'il a été brouillé par d'autres messages officiels ("youpi, on peut tomber le masque si on est tous vaccinés").
Comme toujours, il y a des compromis qui sont faits entre la rationalité sanitaire (il faut continuer les mesures désagréables et contraignantes) et l'acceptabilité par le public.

[PiRK]

Je parle d'efficacité en tant que vaccin, c'est à dire capable à presque 100% d'éviter de contracter une maladie et de la transmettre à d'autres.

C'est complètement différent de "n'est déjà plus efficace".  
Aucun vaccin n'est efficace à 100%, et pour celui-ci il n'a jamais été dit qu'il empêchait complètement l'infection et la transmission; ce n'était pas l'objectif premier, même s'il est relativement atteint.  
Cette efficacité relative n'a guère diminué, même avec les variants connus à ce jour.  L'assertion "n'est déjà plus efficace depuis un an" est donc complètement à côté de la plaque.

Certains vaccins ont quand même permis d'éradiquer complètement des maladies. Et pour le covid, je suspecte que ce type de vaccin est impossible.

Certains pensent encore qu'un vaccin covid va permettre d'atteindre également ce but pour le covid, et le fait de croire ça les empêche de lâcher le morceau avec les mesures temporaires qui étouffent l'économie et vont nous faire mal pendant de longues décennies.
J'essaye de leur faire admettre qu'il n'y a probablement pas de solution, pour qu'on puisse faire le deuil de cette idée et enfin avancer et commencer à reconstruire ce qu'on a cassé depuis mars 2020 (notamment le système hospitalier, avant que la situation ne s'aggrave encore plus et que ça fasse beaucoup de morts qui n'ont rien à voir avec le covid).

On n'arrête pas de le répéter : en tout cas pour l'instant, il FAUT MAINTENIR les mesures-barrière, même entre personnes vaccinées.

Je n'arrête pas de le répéter : il FAUT ESTIMER LE RAPPORT BENEFICE-COUT des mesures-barrière avant de les imposer, sans ignorer les coûts de long terme (explosion de la dette publique, faillites d'entreprises,...).

Perso je n'ai pas de réponses. Absence presque totale de grippe l'année dernière, c'est qd même historique mais personne n'en parle.
Pour cette année, quelques cas sporadiques pour le moment mais ya pas le feu au lac.
Tu trouveras les bulletins épidémiologiques sur santé publique france avec des pdf consultables. Le dernier : https://www.santepubliquefrance.fr/maladies-et-traumatismes/maladies-et-infections-respiratoires/grippe/documents/bulletin-national/bulletin-epidemiologique-grippe-semaine-42.-saison-2021-2022

C'est un bénéfice indéniable des mesures-barrière, mais vu que ça n'élimine pas à 100% la grippe on peut parier sur le fait que dès qu'on arrêtera les mesures la grippe reviendra immédiatement à son niveau normal. Donc il faut réfléchir à la question : est-ce qu'on accepte de maintenir les mesures-barrière indéfiniment pour continuer à  réduire la grippe et le covid, ou est-ce que ça a plus d'inconvénients que d'avantages ?

[plumocum]

Pour faire l'analogie évidente, si on pouvait arrêter la grippe ça fait bien longtemps qu'on l'aurait fait.

Il n'y a pas eu de grippe l'année dernière.
Le covid l'a exterminée

Non, ce sont les gestes barrières qui l'on empêche de se développer.

Mystère et boule de gomme. Personne n'a oser l'affirmer. Enfin presque personne.

On n'arrête pas de le répéter : en tout cas pour l'instant, il FAUT MAINTENIR les mesures-barrière, même entre personnes vaccinées.

Je trouve qu'on le fait de moins en moins, surtout entre vaccinés.

Hélas. Le message officiel est toujours le même, mais c'est vrai qu'il n'a pas été assez martelé, qu'un certain laxisme s'est tacitement installé, voire même qu'il a été brouillé par d'autres messages officiels ("youpi, on peut tomber le masque si on est tous vaccinés").
Comme toujours, il y a des compromis qui sont faits entre la rationalité sanitaire (il faut continuer les mesures désagréables et contraignantes) et l'acceptabilité par le public.

On n'est plus dans le compromis depuis l'instauration du pass : c'est juste un effet secondaire de la méthode. Des millions se sont fait vacciner pour obtenir le pass. Pour bien faire on devrait le leur enlever s'ils sont positifs au même titre qu'un non vacciné positif. Mais comme ça serait contre productif aux objectifs on préfère leur dire qu'on leur fait confiance.
On se retrouve dans une situation où seuls les 10% de majeurs sont obligés de s'investir dans le geste barrière.

[2bbc]

et pour celui-ci il n'a jamais été dit qu'il empêchait complètement l'infection et la transmission;  

Ah ben ça alors !!!!??????..........
Les politiques nous ont pourtant abreuvé du contraire depuis le début, les spots de pub gouvernementaux reprenant en coeur à longueur de journée sur toutes les ondes cette pleine protection des autres, ce magnifique acte citoyen !.........
Le vent serait-il en train de tourner face aux piètres résultats ?.......

[samepate]

https://www.thelancet.com/journals/lanepe/article/PIIS2666-7762(21)00258-1/fulltext?s=08#%20

High COVID-19 vaccination rates were expected to reduce transmission of SARS-CoV-2 in populations by reducing the number of possible sources for transmission and thereby to reduce the burden of COVID-19 disease.
[...]

J'ai pas vu la réponse de Man's sur cet article, ça me tarde de lire son interprétation...

[brandi]

Certains pensent encore qu'un vaccin covid va permettre d'atteindre également ce but pour le covid, et le fait de croire ça les empêche de lâcher le morceau avec les mesures temporaires qui étouffent l'économie et vont nous faire mal pendant de longues décennies.

C'est quoi les mesures actuelles qui étouffent l'économie ?

[brandi]

Ah ben ça alors !!!!??????..........
Les politiques nous ont pourtant abreuvé du contraire depuis le début, les spots de pub gouvernementaux reprenant en coeur à longueur de journée sur toutes les ondes cette pleine protection des autres, ce magnifique acte citoyen !.........

On ne doit pas entendre ou voir la même chose
"Aujourd'hui, en France, 8 personnes sur 10 hospitalisées à cause du Covid ne sont pas vaccinées.Tous vaccinés, tous protégés."
à aucun moment il ne parle de la contamination vs vaccination.

[Cyrille74]

Certains pensent encore qu'un vaccin covid va permettre d'atteindre également ce but pour le covid, et le fait de croire ça les empêche de lâcher le morceau avec les mesures temporaires qui étouffent l'économie et vont nous faire mal pendant de longues décennies.

C'est quoi les mesures actuelles qui étouffent l'économie ?

Les fermetures intermittentes de l'activité économique, compensée par les largesses de l'Etat pourtant déjà surendetté au delà de toute notion de raisonnable, le tout tenant tant bien que mal par une impression monétaire délirante.

"jusqu'ici tout va bien".

L'inflation commence à poindre le bout de son nez, et tu sais quand ça commence, jamais quand ça finit.

Mais bon jusqu'à il y a peu quand je parlais d'inflation on me disait que je délirais.

[2bbc]

On ne doit pas entendre ou voir la même chose

... ça doit être ça......

[Hub]

les spots de pub gouvernementaux reprenant en coeur à longueur de journée sur toutes les ondes cette pleine protection des autres

Source?

[brandi]

On ne doit pas entendre ou voir la même chose

... ça doit être ça......

C'est important, si j'entendais la même chose que toi peut être qu'on aurait le même avis.

[plumocum]

On ne doit pas entendre ou voir la même chose
"Aujourd'hui, en France, 8 personnes sur 10 hospitalisées à cause du Covid ne sont pas vaccinées.Tous vaccinés, tous protégés."

le début de ta phrase ne corrobore pas ce slogan.
On comprend vite pourquoi on entend pas tous la même chose.