covid-19

[Hub]

J'ai noté que le nouveau variant est résistant au vaccin.

Non, ce n'est PAS démontré à l'heure actuelle.  Les équipes de recherche s'attellent à cette analyse.

[Hub]

Avec la couverture vaccinale massive il était évident que nous allions sélectionner des variants résistants.

C'est une erreur que de croire cela.
Et, en l'occurence, ce variant émerge dans une zone très faiblement vaccinée (comme la plupart des variants, hélas)...

[PiRK]

C'est une erreur que de croire cela.
Et, en l'occurence, ce variant émerge dans une zone très faiblement vaccinée (comme la plupart des variants, hélas)...

J'ai noté que le nouveau variant est résistant au vaccin.

Non, ce n'est PAS démontré à l'heure actuelle.  Les équipes de recherche s'attellent à cette analyse.

J'ai supposé qu'il est résistant au vaccin en lisant ça :
https://twitter.com/wakeupfromcovid/status/1464295179645595656?t=Xkae6MfoNa0S_4sT7E0GfA&s=19

Pour résumer, ce variant aurait été détecté lors d'un contrôle de routine (donc sur des gens qui ne sont techniquement pas malade, juste porteur d'un nouveau virus), et les 4 porteurs étaient vaccinés.

[Man's]

Pour résumer, ce variant aurait été détecté lors d'un contrôle de routine (donc sur des gens qui ne sont techniquement pas malade, juste porteur d'un nouveau virus), et les 4 porteurs étaient vaccinés.

Non il y a au moins 30 porteurs détectés, dont une petite dizaine hors RSA dont un porteur non vacciné en Europe (Belgique).

EDIT : je viens de voir le tweet que tu cites, quelle source... euh... impartiale ! (#plandemic , #vaxcult, etc.)

[PiRK]

EDIT : je viens de voir le tweet que tu cites, quelle source... euh... impartiale ! (#plandemic , #vaxcult, etc.)

C'est la source que j'ai vue en premier, donc je la partage. Mais l'info est très facilement vérifiable : la même image par un compte à priori officiel
https://twitter.com/BWGovernment/status/1463874240130785280?s=20

Depuis deux ans, je trouve beaucoup plus d'informations sur des comptes privés de gens qui ont des opinions tranchées que sur les compte mous des médias traditionnels. Les médias semblent s'être donné pour mission de filtrer l'information et d'omettre tous les éléments factuels qui pourraient être interprétés dans le sens que la situation n'est peut-être pas aussi dramatique que les mesures gouvernementales ne le laissent entendre. Un peu comme si on voulait esquiver tout débat public sur le bien fondé des passeports vaccinaux, les mesures de distanciation sociale...

C'est intéressant que tu considère que ta propre position, la position dominante dans les médias, est elle impartiale, et que tout ce qui s'y oppose est automatiquement partial.

[Hub]

Je comprends pas bien quelles conclusions tu vises à tirer de cette information : selon le gvt du Botswana, les 4 premiers patients chez qui on a détecté ce variant étaient vaccinés.  Et?
Un biais possible : ils ont été détectés parce que testés.  Ils ont été testés parce que voyageant.  N'y a-t-il pas quasi 100% de vaccinés parmi les gens voyageant?

[PiRK]

Je ne peux pas vraiment tirer de conclusions à partir d'un seul point de données.  Généralement, le premier point de données donne des intuitions, qu'il convient ensuite de vérifier en récoltant plus de données. C'est très intéressant d'observer ce que ce point de données inspire chez les gens. Moi j'aurais envie d'explorer l'hypothèse que le variant est peut être inoffensif, vu qu'il a fallu activement le chercher pour le trouver et que les premières trouvailles se sont faites sur des porteurs sains. J'ai aussi envie d'explorer les questions autour du fait que les premières trouvailles sont faites sur des vaccinés, dans un pays à faible couverture vaccinale.

D'autres ne voient que les aspects négatifs du fait que ce variant pourrait être résistant au vaccin, parce qu'ils fondent beaucoup trop d'espoirs sur l'idée que le vaccin est la seule solution possible pour sortir de la crise. D'où la fébrilité sur les bourses mondiales.

Moi j'ai plutôt l'espoir que si vaccin il y a, ce serait un "vaccin naturel" : des variants moins dangereux qui remplissent la niche écologique de ce nouveau virus.

Bref, on est bien d'accord que personne ici n'est scientifique, et que trop de gens ont des certitudes infondées. Moi la seule certitude que j'ai, c'est qu'en l'absence de certitudes une bonne partie des mesures politiques concernant le covid sont infondées. On est presque toujours autant dans le flou qu'en mars 2020, avec pour seule différence que maintenant on sait que les gens ne tombent pas morts dans les rues (c'était une des rumeurs qui sortait de Chine au tout début), et que la situation catastrophique en Italie de l'époque était une exception plutôt que la norme, ou alors une exagération médiatique.

[2bbc]

..."moi je vous le dis, ma pauv' Lucette,... tout ça, c'est la faute des non-vaccinés !!... faut faire quequ' chose !"...

[Man's]

J'ai aussi envie d'explorer les questions autour du fait que les premières trouvailles sont faites sur des vaccinés

C'est faux (voir plus haut).

la situation catastrophique en Italie de l'époque était une exception plutôt que la norme, ou alors une exagération médiatique.

C'est faux (cf Inde, Brésil, UK, US, Mexique, etc.,  pour beaucoup, des pays dont les dirigeants ont d'abord minimisés le virus).
C'est fou comme tu as la mémoire courte en fonction de ce qui t'arrange !

[BenHoit]

"Les informations sur ce nouveau variant devraient rendre plus évident que jamais que cette pandémie ne prendra pas fin sans vaccinations au niveau mondial", a déclaré Joe Biden dans un communiqué, appelant aussi à donner plus de vaccins aux pays pauvres.

        un visionnaire !

Quant à la vaccination mondiale.... Euh .... l'Afrique, l'Inde, le Brésil.... Rien que ça, ça fait des milliard de doses. Va falloir produire.
Bilan des courses, ces pays vont devenir des usines à variants.. jusqu'à sortir le variant résistant aux vaccins et on repartira (presque) à 0 malgré une population française vaccinée.

[Hub]

Un peu plus d'infos sur le variant "omicron" (SAF) et les recherches en cours:
https://www.nature.com/articles/d41586-021-03552-w

Et les questions-clefs que se posent les chercheurs (pas la peine d'élucubrer des hypothèses alarmistes ou rassurantes de notre côté, nous n'avons pas les données) :

Researchers in South Africa will also study whether B.1.1.529 causes disease that is more severe or milder than that produced by other variants, Lessells said. “The really key question comes around disease severity.”

So far, the threat B.1.1.529 poses beyond South Africa is far from clear, researchers say. It is also unclear whether the variant is more transmissible than Delta, says Moore, because there are currently low numbers of COVID-19 cases in South Africa.

[Mme POB]

Un grain de sel.

Je suis en Allemagne depuis une semaine et les bulletins d'infos comportent TOUS le point de la situation face au covid.
Le variant "omicron" d'Afrique du Sud semble n'être pas plus dangereux que les autres, on travaille dessus partout dans le monde et on cherche à connaître son potentiel infectieux, la vaccination donnant pour le moment de très bons résultats pour l'ensemble de la population et ici comme en France ce sont surtout les non-vaccinés qui posent un problème de santé publique.
Comme en France, les gens qui ne veulent pas se faire vacciner - quelles qu'en soient les raisons - ne peuvent pas être vaccinés de force.
A partir de là, d'autres variants pourront les infecter et donc se propager, et bien entendu infecter aussi des gens vaccinés un peu plus sensibles que les autres.
On en est ici à discuter, comme chez nous, de l'opportunité d'un rappel de vaccination 6 mois après la 2ème injection. Les spécialistes ne se sont pas encore mis d'accord et on travaille beaucoup dans les labos.
En tout cas nous ne sommes pas complètement démunis comme le furent jadis nos Anciens.

Les populations d'Europe ont perdu la mémoire des grandes épidémies qui faisaient jadis des millions de morts sans qu'aucun médecin pût faire quoi que ce fût. Qui se souvient de la grande peste de 1348, de la variole de 1710 ou de la grippe espagnole de 1918 ? Nous avons pris l'habitude d'être bien soignés par des structures médicales compétentes, en oubliant un peu que certaines infections nouvelles peuvent échapper aux traitements habituels.

Une certitude émerge de tous les débats contradictoires : les raisonnements de type "complotistes" et plus ou moins irrationnels, qui s'appuient sur des exemples sans valeur argumentaire aux yeux de la Science, font au moins autant de mal que les divers virus covid en s'attaquant à l'instinct de conservation de l'espèce humaine.
Et réciproquement.
 
(et n'oubliez pas de vous nettoyer les mains le plus souvent possible, en nettoyant aussi au gel les poignées des portes, des chariots de supermarché et tout ce que vous devez toucher dans l'espace public)

[fb73]

...
Une certitude émerge de tous les débats contradictoires : les raisonnements de type "complotistes" et plus ou moins irrationnels, qui s'appuient sur des exemples sans valeur argumentaire aux yeux de la Science, font au moins autant de mal que les divers virus covid en s'attaquant à l'instinct de conservation de l'espèce humaine.
Et réciproquement.
...

 

[Petit Toro]

Qui se souvient de la grande peste de 1348, de la variole de 1710 ou de la grippe espagnole de 1918 ?

Moi.
Mais j'étais gamin à l'époque.
Et comme dit souvent Marc: TU NE PEUX PAS COMPARER !!

[samepate]

Un grain de sel.

Je suis en Allemagne depuis une semaine et les bulletins d'infos comportent TOUS le point de la situation face au covid.
Le variant "omicron" d'Afrique du Sud semble n'être pas plus dangereux que les autres, on travaille dessus partout dans le monde et on cherche à connaître son potentiel infectieux, la vaccination donnant pour le moment de très bons résultats pour l'ensemble de la population et ici comme en France ce sont surtout les non-vaccinés qui posent un problème de santé publique.
Comme en France, les gens qui ne veulent pas se faire vacciner - quelles qu'en soient les raisons - ne peuvent pas être vaccinés de force.
A partir de là, d'autres variants pourront les infecter et donc se propager, et bien entendu infecter aussi des gens vaccinés un peu plus sensibles que les autres.
On en est ici à discuter, comme chez nous, de l'opportunité d'un rappel de vaccination 6 mois après la 2ème injection. Les spécialistes ne se sont pas encore mis d'accord et on travaille beaucoup dans les labos.
En tout cas nous ne sommes pas complètement démunis comme le furent jadis nos Anciens.

Les populations d'Europe ont perdu la mémoire des grandes épidémies qui faisaient jadis des millions de morts sans qu'aucun médecin pût faire quoi que ce fût. Qui se souvient de la grande peste de 1348, de la variole de 1710 ou de la grippe espagnole de 1918 ? Nous avons pris l'habitude d'être bien soignés par des structures médicales compétentes, en oubliant un peu que certaines infections nouvelles peuvent échapper aux traitements habituels.

Une certitude émerge de tous les débats contradictoires : les raisonnements de type "complotistes" et plus ou moins irrationnels, qui s'appuient sur des exemples sans valeur argumentaire aux yeux de la Science, font au moins autant de mal que les divers virus covid en s'attaquant à l'instinct de conservation de l'espèce humaine.
Et réciproquement.
 
(et n'oubliez pas de vous nettoyer les mains le plus souvent possible, en nettoyant aussi au gel les poignées des portes, des chariots de supermarché et tout ce que vous devez toucher dans l'espace public)

Sagarmatha a encore mal vieilli... ce qui est pénible avec les forums, c'est que les messages restent :

[...]

Prolonger de quelques mois des vieux plus ou moins dépendants et assistés, affligés de tas de pathologies frappant des organismes usés devenus très fragiles, cela au prix de l'effondrement de l'économie et de la vie sociale ? Quelle aberration ! Il fallait des sociétés bien malades pour imaginer une telle politique, comme en d'autres temps et lieux il fallut une société bien malade et terrorisée pour supporter l"Aktion T4" que personne n'aurait pu enrayer.
Politique eugénique criminelle et monstrueuse contre les plus faibles jadis, politique imbécile contre toute la population pour prolonger les plus faibles aujourd'hui, avec dans les deux cas du personnel médical coincé entre le marteau et l'enclume.

L'Histoire jugera sévèrement nos "décideurs" imbéciles, probablement encore plus sévèrement que nous tous réunis.

Quand on se promène dans les rues de Bruges (et d'ailleurs aussi) on voit souvent sur des angles de murs des petites niches contenant des ex-votos en pierre. Décoration ? Non, c'était la réponse des gens de l'époque pour inciter le "grand manitou" à les protéger des épidémies de peste, variole etc qui faisaient réellement des ravages, alors que le misérable covid et ses variants émergents ne sont en comparaison que pets de lapins timides dans la tempête.

Marc s'est fait vacciner à 73ans, c'était son droit. J'en ai 72 1/2 et personne ne m'a suggéré de me faire vacciner. Je le ferai peut-être pour tranquilliser ma fille, de même qu'elle se fera peut-être vacciner pour me tranquilliser, mais ni elle ni moi n'avons jamais attrapé de grippe ou autre maladie virale, depuis la rougeole (1956 et 1985) et nous ne sommes pas spécialement "à risques".

C'est surtout la société française qui est très malade, et c'est kif kif en Allemagne et aux Etats (comme disent les Québécois), les virus sociaux pathogènes s'appelant Macron, Merkel et Trump.
Le covid m'emmerde mais il ne me fait pas peur.
 

[2bbc]

Sagarmatha a encore mal vieilli... ce qui est pénible avec les forums, c'est que les messages restent :

... ou peut-être juste le magnifique résultat de la stratégie de communication de la peur, savamment distillé par nos dirigeants ces 18 derniers mois......
... qui évite toutes questions, doutes, scepticismes, revendications de masse....
Ceux qui ne rentrent pas dans le rang sont des complotistes, des dangers à mettre au ban de la société pour le bien des autres, responsables des problèmes présents & à venir....

La doxa gouvernementale est LA vérité. Point !

[brandi]

... ou peut-être juste le magnifique résultat de la stratégie de communication de la peur, savamment distillé par nos dirigeants ces 18 derniers mois......
... qui évite toutes questions, doutes, scepticismes, revendications de masse....
Ceux qui ne rentrent pas dans le rang sont des complotistes, des dangers à mettre au ban de la société pour le bien des autres, responsables des problèmes présents & à venir....
La doxa gouvernementale est LA vérité. Point !

Moi qui trouve que la communication du gouvernement est piteuse et amateur on est loin d'être d'accord (mais rien nous y oblige  ).

[Petit Toro]

.

[fb73]

...
... ou peut-être juste le magnifique résultat de la stratégie de communication de la peur, savamment distillé par nos dirigeants ces 18 derniers mois......
..

Mais qui, a force d'être influencé par des "théories" complotistes sans aucun fondement scientifique, a peur d'une piqure ? 

[Petit Toro]

Mais qui, a force d'être influencé par des "théories" complotistes sans aucun fondement scientifique, a peur d'une piqure ?  

Encore Moi.
Parce que ça pique.
Et qu'on est que vous êtes partis pour en faire une tous les 15 jours au rythme où ça va

[Hub]

on est vous êtes partis pour en faire une tous les 15 jours au rythme où ça va

Le "rythme" n'a absolument rien d'exceptionnel. 
Il y a plein de vaccins classiques qui suivent un schéma à 3 doses à (0, 1 mois, 6 mois).

[fb73]

Mais qui, a force d'être influencé par des "théories" complotistes sans aucun fondement scientifique, a peur d'une piqure ?  

Encore Moi.
Parce que ça pique.
Et qu'on est que vous êtes partis pour en faire une tous les 15 jours au rythme où ça va

Pour info, ça fait moins mal qu'une prise de sang qui peut être un peu douloureuse car l'aiguille est beaucoup plus grosse.

[plumocum]

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... ou peut-être juste le magnifique résultat de la stratégie de communication de la peur, savamment distillé par nos dirigeants ces 18 derniers mois......
..

Mais qui, a force d'être influencé par des "théories" complotistes sans aucun fondement scientifique, a peur d'une piqure ? 

Si tu penses que le problème se résume à la peur de la piqure, en fait, tu n'as pas compris grand chose.
Je te le dis sans aucune agressivité hein.

[fb73]

...
... ou peut-être juste le magnifique résultat de la stratégie de communication de la peur, savamment distillé par nos dirigeants ces 18 derniers mois......
..

Mais qui, a force d'être influencé par des "théories" complotistes sans aucun fondement scientifique, a peur d'une piqure ?  

Si tu penses que le problème se résume à la peur de la piqure, en fait, tu n'as pas compris grand chose.
Je te le dis sans aucune agressivité hein.

Pour certains la peur de la piqure, pour la plupart la peur de ce qu'il y a dans la seringue.
Je parle des anti-vax, pas des anti pass.

[airsinge]

Je trouve aussi qu'il y a un effet de "camp" qui fait que certains réquisitoires contre les dérives, manipulations et excès de pouvoir des gouvernements à l'occasion de cette épidémie pas très grave, finissent aussi par compter sur des peurs pour appuyer leur "cause", comme les peurs faciles dont fb73 dénonce l'usage. C'est dommage.

Une fois qu'on s'est persuadé qu'on est un des rares moutons noirs à avoir gardé de la lucidité parmi un troupeau de béni-oui-oui, on a vite fait de se permettre de croire que tous les arguments sont bons pour ouvrir les yeux des pauvres moutons de Panurge.
Il y en a un ici qui devrait se sentir un peu concerné, c'est son image d'Épinal favorite !

Ce qui est sûr avec les cas historiques où des vaccins ont enrayé des épidémies graves, c'est que les réfractaires instinctifs peuvent dire merci à ce qu'ils se gobergent de qualifier de mouton-de-panurgisme et merci de ne pas avoir réussi a dévoyer trop de moutons de leur chemin collectif salvateur.

C'est marrant, on pourrait presque faire un parallèle avec le fait qu'un parapentiste s'étonne et se désespère que les gens qui osent cette activité facile d'accès ne soient pas plus nombreux.
Si beaucoup de nos semblables préfèrent rester piétons-terriens et y trouver leurs joies et leur sagesse il vaut mieux nous (et les) en féliciter je crois (on s'en aperçoit déjà quand un site comme Planfait commence à être saturé et dissuasif) !