covid-19

[Lassalle]

Marc, tu as raté la prémisse "si on est sûr de ne pas l'attraper".
La "logique" est : il y a un risque avec le vaccin, et je n'ai *aucun* risque du côté de la maladie => je ne me fais pas vacciner.
Mais, sans même compter les bénéfices collectifs, au niveau individuel la prémisse tout à fait discutable, personne n'est absolument à l'abri de la maladie.

Comme je l'ai déjà dit, je suis tout à fait favorable à la vaccination.
Elle me semble être une mesure absolument nécessaire (mais pas suffisante, il faut aussi le respect des gestes barrières, le port du masque...), pour freiner l'épidémie et ne pas voir les services hospitaliers s'effondrer à cause des malades de la covid (des non vaccinés pour la majorité d'entre eux).
J'ai d'ailleurs reçu ma dose de rappel avant-hier et mon passe sanitaire sera ainsi à jour pour le 15 décembre.

Je réagissais simplement au message de brandi (cf. plus haut) car il me semblait se contredire dans son message :
- il citait une étude indiquant que la maladie pouvait augmenter sensiblement les risques cardiaques ;
- il semblait en conclure que ce risque était lié à la vaccination.
Je n'ai peut-être pas bien compris son message, mais j'avais l'impression qu'il avait confondu, dans l'étude qu'il citait, la maladie et la vaccination.
C'est ainsi que j'avais compris (à tort peut-être ?) son message.

Marc

[Hub]

Non, Marc, la "logique" c'était :
1/ des études montrent un risque d'atteintes cardiaques après vaccination
2/ des études montrent un risque d'atteintes cardiaques quand on attrape la Covid
Mais "si on est sûr de ne pas l'attraper" (élimination du risque (2)), il ne reste que le risque (1), donc dans ce cas il ne faut pas se faire vacciner, ce qui élimine ce risque également, et bingo !

Et oui, la logique est basée sur une prémisse erronnée et fait l'impasse sur tous les autres risques, ainsi que sur les niveaux de probabilité et de sévérité des atteintes (comme beaucoup trop souvent, on pense en "tout ou rien" au lieu d'envisager des continuums pondérés).  Mais le raisonnement a l'apparence de la logique.

[BenHoit]

J'espère que personne n'est assez idiot pour penser qu'il ne l'attrapera jamais, c'était aussi du second degré.

ça, c'est un jugement que tu portes avec tes connaissances qui valent ce qu'elles valent ...

[gof38]

une rapide coup d'oeil sur le taux deces/cas covid en fonction de la vaccination (source Our World in Data moyenne 7 derniers jours )

Mexique 0.074 %   vaccination 58.8%
Etas-unis 0.0149 %  vaccination 59.2%
Israel 0.01% vaccination 62.5%

Allemagne 0.004% vaccination 70.4%
France 0.002% vaccination 76.7%

Si Le taux de létalité du virus s'épuise c'est corrélé au taux de vaccination (entre autre)

Alors justement pas du tout. Mexique et Etats-Unis ont une différence de 7 pour un taux de vaccination quasi identique. Alors que Israel et Etats-Unis ont quasi les mêmes taux partout (2 ou 3% de différence sur un taux de vaccination en population générale ce n'est pas vraiment significatif).

Les 2 à 3 % de delta au niveau des taux de vaccination entre Israël et USA ne sont sans doute pas déterminant (quoique...) mais les 50 % de delta au niveau taux de létalité, ça par contre cela me semble déterminant.

Et de plus c'est conforté par les 6 % de delta des taux de vaccination entre France et Allemagne qui donne 100 % de delta au niveau taux de létalité.

Bref... pour moi il me semble évident que plus il y a de vaccinés, moins il y a de morts du fait de la Covid-19 et variants.

C'est peut-être évident, mais la corrélation l'est moins.

Par exemple, si on regarde à ce jour entre le Drôme et l'Isère.
Drome: 77,8% de vaccinés complets - 10 personnes en soins intensif pour une population de 514732 habitants en 2018.
Isère : 71,8% de vaccinés complets - 17 personnes en soins intensif pour une population de 1263583 habitants en 2018.

Pas le courage de faire les ratios pour 100000habitants, mais on voit assez vite que c'est à l'envers de ce qui serait attendu. Bref encore une corrélation ratée.

J'ai pris Isère et Drôme suite au post de plumocum sur ses 9 personnes non vaccinées sur une équipe de 11. Ca m'a surpris alors je suis allé vérifier (et dans la Drôme ils sont plutôt "bons" élèves).
Et plus l'Isere et la Drôme sont voisins. En isère, avec une grande métropole comme Grenoble, on aurait pu s'attendre à une quantité de malades plus importante que la Drôme ,etc... Et ben non.


EDIT: j'ajoute tout de suite que de toute façon cette comparaison nb décès (létalité)/vaccination est une vraie supercherie (pour ne pas dire un gros mot) car ces 2 données n'ont pas la même temporalité.
Au pire faire une moyenne sur une période restreinte sur 2 territoires qui seraient actuellement dans une vague identique (sinon ça marche pas non plus).

[plumocum]

J'ai pris Isère et Drôme suite au post de plumocum sur ses 9 personnes non vaccinées sur une équipe de 11. Ca m'a surpris alors je suis allé vérifier (et dans la Drôme ils sont plutôt "bons" élèves).

https://www.ledauphine.com/sante/2021/09/21/covid-19-pourquoi-le-diois-est-devenu-le-bastion-de-la-resistance-anti-vaccin (s'il y a plein de morts on en entend pas beaucoup parler).
Et je te parle pas des résultats des élections par rapport à ceux de la Drôme  

[Hub]

Par exemple, si on regarde à ce jour entre le Drôme et l'Isère.
Drome: 77,8% de vaccinés complets - 10 personnes en soins intensif pour une population de 514732 habitants en 2018.
Isère : 71,8% de vaccinés complets - 17 personnes en soins intensif pour une population de 1263583 habitants en 2018.

Ce sont des territoires beaucoup trop petits pour tirer la moindre conclusion statistique avec un intervalle de confiance suffisant.

[brandi]

J'espère que personne n'est assez idiot pour penser qu'il ne l'attrapera jamais, c'était aussi du second degré.

ça, c'est un jugement que tu portes avec tes connaissances qui valent ce qu'elles valent ...

J evite de faire des jugements ici mais là j assume, si quelqu un pense qu il n attrapera pas le covid, même si c est un moine reclu au font de sa caverne, c est un idiot.
Maintenant s il pense qu il ne fera pas de forme grave c est juste quelqu un qui regarde les statistiques.

[BenHoit]

J evite de faire des jugements ici mais là j assume, si quelqu un pense qu il n attrapera pas le covid, même si c est un moine reclu au font de sa caverne, c est un idiot.
Maintenant s il pense qu il ne fera pas de forme grave c est juste quelqu un qui regarde les statistiques.

s'il regarde les chiffres comme tu dis, il peut même constater que pour l'instant il y a eu 7.6M de cas en France donc en conclure qu'il a ~1 chance sur 10 (sans compter les récidivistes) de ne pas le chopper ... (ça fait ~90% d'abrutis qui ont réussi à se protéger pendant les 4 premières vagues ...)

[plumocum]

Par exemple, si on regarde à ce jour entre le Drôme et l'Isère.
Drome: 77,8% de vaccinés complets - 10 personnes en soins intensif pour une population de 514732 habitants en 2018.
Isère : 71,8% de vaccinés complets - 17 personnes en soins intensif pour une population de 1263583 habitants en 2018.

Ce sont des territoires beaucoup trop petits pour tirer la moindre conclusion statistique avec un intervalle de confiance suffisant.

C'est pourtant sur des cohortes nettement plus petites que les laboratoires ont communiqué des taux d'efficacité vaccinales extrêmement précis.

[Masterpitrou]

s'il regarde les chiffres comme tu dis, il peut même constater que pour l'instant il y a eu 7.6M de cas en France donc en conclure qu'il a ~1 chance sur 10 (sans compter les récidivistes) de ne pas le chopper ... (ça fait ~90% d'abrutis qui ont réussi à se protéger pendant les 4 premières vagues ...)

7.6M tu dois parler de cas symptomatiques ? Car des études de Pasteur au printemps dernier montraient que probablement 17% des plus de 20 ans avaient été en contact avec le virus. Depuis, à vérifier dans certaines études, mais je crois avoir lu que probablement entre 25 et 30 % des français (toute catégorie d'âge) auraient été en contact avec le virus. Ce qui ne serait pas étonnant vu le délai depuis l'étude mentionnée et la prévalence maintenant d'un variant avec un R du double ou du triple par rapport aux anciens variants.

[piment]

Pour moi ce qui est significatif c'est les décès quotidiens, en ce moment on est sur des nombres à 2 chiffres, au plus fort de l'an dernier on était sur au moins 10 fois plus. Faut croire que le vaccin sert à quelque chose.

[samepate]

Pour moi ce qui est significatif c'est les décès quotidiens, en ce moment on est sur des nombres à 2 chiffres, au plus fort de l'an dernier on était sur au moins 10 fois plus. Faut croire que le vaccin sert à quelque chose.

Ah bon ? on est à 30000 nouveaux cas journalier (20000 nouveaux cas si on moyenne sur 7 jours) ce qui correspond très exactement à la situation du 15 octobre 2020 (va vérifier en tapant covid + France sur Google, j'ai la flemme de faire des copies d'écran).

Combien de morts le 15 octobre 2020 ? 88 et moyenne sur 7 jours : 86.
Et aujourd'hui ?  98 et moyenne 55. C'est pas fou la différence non ?

Tu serais pas en train de t'autopersuader pour aller faire la 3ème dose annoncée demain pour tout le monde ? Et oui, va falloir s'habituer, tous les 5 mois en plus hein !

[samepate]

(je fais aussi remarquer que ces résultats m'étonnent, je m'attendrais à ce qu'il y ait moins de décès car beaucoup de personnes à risque sont vaccinées. Et j'ai toujours dit qu'il serait plus malin de vacciner les personnes à risque et de foutre la paix aux autres. Et surtout supprimer ce pass sanitaire qui ne sert à rien sinon à habituer la population à un état de contrôle permanent)

[piment]

Printemps 2020 on est monté jusqu'à 1000 morts par jour, aujourd'hui on en est très très loin. Mais bon de toute façon je ne cherche pas à te convaincre...
Et une troisième dose dans une de mes épaules ça ne me fait ni chaud ni froid, y a 50 millions de vaccinés en France et les morts ne jonchent pas les rues !

[samepate]

Printemps 2020 on est monté jusqu'à 1000 morts par jour, aujourd'hui on en est très très loin. Mais bon de toute façon je ne cherche pas à te convaincre...
Et une troisième dose dans une de mes épaules ça ne me fait ni chaud ni froid, y a 50 millions de vaccinés en France et les morts ne jonchent pas les rues !

Alors que les morts du covid jonchent les rues, hein ? Une petite citation de... toi même le 14 Juillet 2021 :

Juste histoire de donner un élément de comparaison entre la covid et une "vraie" épidémie... La peste de 1652 a tué 1300 personnes à Arrens Marsous. La population actuelle des 2 villages est de 750 habitants permanents et ne devait pas dépasser 2500 en 1652...
Pour le covid je ne sais pas trop mais si j'ai entendu parler de décès à l’Ehpad de Lourdes je ne crois pas qu'il y ait eu de cas vraiment grave dans la vallée et selon l'ARS un peu plus de 200 morts dans l'ensemble du département du 65.
Alors bon...

[piment]

Alors que les morts du covid jonchent les rues, hein ? Une petite citation de... toi même le 14 Juillet 2021

Ben c'est tout à fait vrai et je ne renie pas ce que j'ai écrit, 43 morts de plus en 5 mois, y a pas le feu au lac ! Maintenant tu peux aussi te demander si à l'heure actuelle on serait près à accepter la mortalité d'une épidémie style peste noire ou d'une guerre à la mode 14-18 (pour mémoire 1000 mecs de 20 ans au tapis par jour)...
Et encore une fois t'as si peur du vaccin ? Moi non et je pense que n'être pas vacciné présente plus de risque et d'emmerdes que de l'être. Après tu fais comme tu veux !

[wowo]

Covid-19 : une famille non vaccinée décimée par le virus en une semaine dans les Vosges

https://www.ladepeche.fr/2021/11/24/covid-19-une-famille-non-vaccinee-decimee-par-le-virus-en-une-semaine-dans-les-vosges-9947413.php

[OVNIVOLE]

...
 Infernale, tant qu'on refusera de nous soigner avec des médocs éprouvés ou par une médecine âgée de 250 ans, nous serons emmerdés jusqu'au cou.  

Juste un espoir possible (car pour les médocs qui soignent, le mensonge d'état à la main dessus), c'est que le virus s'arrête de lui-même ...paraît que ça arrive

Saignées, ventouses, lavements ?  

Ça, c'est pour les arriérés...

« Ma » médecine est vraiment étonnante. Elle guérit le covid en moins de 24 h. Des millions de personnes ont pu en profiter et si il n'y avait pas mensonges permanents, ça serait l'ensemble de la planète qui pourrait être traité.

et bye, bye, le virus !

Mais les hommes préfèrent les blondes !
Parce qu'elles coûtent plus chers...

PS : Deux médocs fondamentaux contre le covid (le choix se fait selon les symptômes) : https://youtu.be/85zmVnRrzqU


et transmettez l'info et au pire tu suis la voie normale mais tu prends ton homme est haut !
Et je te promets que tu feras un covid léger et ultra court.

C'est comme ça, c'est la cinétique normale de l'homéopathie !

 

[laurentgedm]

Trop génial ton truc. Et j'ai trouvé ton annonce, voir pièce jointe.

[brandi]

(je fais aussi remarquer que ces résultats m'étonnent, je m'attendrais à ce qu'il y ait moins de décès car beaucoup de personnes à risque sont vaccinées. Et j'ai toujours dit qu'il serait plus malin de vacciner les personnes à risque et de foutre la paix aux autres. Et surtout supprimer ce pass sanitaire qui ne sert à rien sinon à habituer la population à un état de contrôle permanent)

Bien, mais comment fais tu pour que les personnes à risque soient vaccinées ?
A) Obligation pour tous
B) Obligation uniquement pour les personnes à risque
C) On Oblige personne
D) ?

si c'est C (j'anticipe) c'est moins efficace que A (pas  forcément malin)

[BenHoit]

la A est très bien !
mais seulement on a des dirigeants sans c... (c'est tellement plus facile de faire ch... le peuple en ajoutant constamment de nouvelles règles plutôt que prendre ses propres responsabilités)
ou alors bcp plus simplement, ils ont peur d'un nouveau scandale sanitaire et de devoir rendre des comptes ?

[plumocum]

Et comment vous faites pour empêcher les millions de gros de bouffer du sucre ? Les millions d'alcoolos de boire du pinard le matin à 7h ? Les millions de fumeurs de fumer des clopes ? Les millions de consommateurs de fraise de bouffer des fraises élevées sur des sols empoisonnés ? Les millons de victimes de maladies respiratoires vivant au bord des routes ?  Etc...
A
B
C
D

[nairolf]

Trop génial ton truc. Et j'ai trouvé ton annonce, voir pièce jointe.

  

[nairolf]

Et comment vous faites pour empêcher les millions de gros de bouffer du sucre ? Les millions d'alcoolos de boire du pinard le matin à 7h ? Les millions de fumeurs de fumer des clopes ? Les millions de consommateurs de fraise de bouffer des fraises élevées sur des sols empoisonnés ? Les millons de victimes de maladies respiratoires vivant au bord des routes ?  Etc...
A : 
B : 
C : 
D : 

A :  une guerre mondiale
B :  une météorite géante
C :  un réchauffement global de 15 degrés
D :  un refroidissement  global  de 15 degrés

[Nystao]

C'est comme ça, c'est la cinétique normale de l'homéopathie !

 

Ha ... le memoire de l'eau ... la fusion froide ... le bon temps quoi