covid-19

[Masterpitrou]

 Alors finalement, c'est peut-être la létalité du virus qui s'épuise. 

Chouette une nouvelle done de la virologie, vite prevenir l'académie de médecine et toute la communauté scientifique mondiale.

[Man's]

svp, faites un effort quand vous citez quelqu'un (notamment, en plus d'éviter les quotes de porc, faîtes en sorte qu'on voit l'auteur, sinon, ça n'a que peu d'intérêt).

[PiRK]

Mais bon, venant de quelqu'un qui en est encore à défendre à l'immunité collective...

Si tu veux que j'abandonne l'idée de l'immunité collective, il va falloir me convaincre qu'il existe une autre alternative à part :


C'est simple, si on part du principe que le virus est là pour toujours parce qu'on n'arrivera jamais à enfermer tout le monde en même temps pendant 3 ou 4 semaines, il faut accepter qu'on va devoir le gérer comme on gère la grippe, ou alors il va falloir accepter qu'on va continuer à enfermer la population française à chaque vague épidémique saisonnière. Et encore, si cette deuxième solution ne fait pas  de miracles pour ce qui est de ralentir l'épidémie, on se retrouve à devoir choisir entre :

• accepter le virus
• accepter le virus et la double peine des confinements

Le reste, les mesures de distanciation sociale, le confinement, les injections de produits prophylactiques... sont de bonnes mesures complémentaires si elles sont appliquées sur la base du volontariat, par ceux qui en acceptent les coûts et pensent que ça en vaut la peine, pour réduire leur risque individuel encore davantage.

[brandi]

  Alors finalement, c'est peut-être la létalité du virus qui s'épuise. 

Chouette une nouvelle done de la virologie, vite prevenir l'académie de médecine et toute la communauté scientifique mondiale.

une rapide coup d'oeil sur le taux deces/cas covid en fonction de la vaccination (source Our World in Data moyenne 7 derniers jours )

Mexique 0.074 %   vaccination 58.8%
Etas-unis 0.0149 %  vaccination 59.2%
Israel 0.01% vaccination 62.5%

Allemagne 0.004% vaccination 70.4%
France 0.002% vaccination 76.7%

Si Le taux de létalité du virus s'épuise c'est corrélé au taux de vaccination (entre autre)

[yakari]

Avant de se lancer dans une tentative de corrélation entre vaccination et CFR en sortant quelques pays de son chapeau, il faut lire ce que dit ourworldindata à propos du CFR (puisque c'est de cela dont il s'agit)

The case fatality rate (CFR) is the ratio between confirmed deaths and confirmed cases.
The CFR can be a poor measure of the mortality risk of the disease.
We explain this in detail at OurWorldInData.org/mortality-risk-covid
(https://ourworldindata.org/mortality-risk-covid)

On peut aussi sortir l'indicateur en données cumulées: https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2020-03-14..latest&facet=none&pickerSort=asc&pickerMetric=location&hideControls=true&Metric=Case+fatality+rate&Interval=Cumulative&Relative+to+Population=false&Align+outbreaks=true&country=OWID_WRL~USA~ITA~BRA~ESP~SWE~DEU~IND~IRN~KOR~NZL

On peut aussi comparer doses de vaccin, patients en soins intensifs,  les nouveaux cas, les morts:

https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2020-03-01..2021-11-21&uniformYAxis=0&pickerSort=desc&pickerMetric=new_deaths_per_million&Metric=Vaccine+doses%2C+cases%2C+ICU+patients%2C+and+deaths&Interval=7-day+rolling+average&Relative+to+Population=true&Align+outbreaks=false&country=USA~GBR~CAN~DEU~FRA~BRA~IND~CHE~SWE~GIB~SGP~ISR

A nouveau, les cas du Brésil, de l'inde (pays peu vaccinés) et dont on a fait grand cas posent question.
Aux états unis, il est aussi possible de regarder par état. Je n'ai plus la source, mais le cas de la Floride est intéressant.

En ce qui concerne la dangerosité de ce coronavirus, je met ici (si ce n'a déjà été fait) le lien vers l'analyse de l'activité hospitalière 2020
https://www.atih.sante.fr/sites/default/files/public/content/4144/aah_2020_analyse_covid.pdf

Vous pouvez vous faire votre propre idée à la lecture des répartitions par age et comorbidités.

[Masterpitrou]

Citation
 Alors finalement, c'est peut-être la létalité du virus qui s'épuise.

Chouette une nouvelle done de la virologie, vite prévenir l'académie de médecine et toute la communauté scientifique mondiale

C’était juste pour souligner que cette phrase n’a pas de sens.

Alors finalement, c'est peut-être la létalité du virus qui s'épuise.

Des évolutions d’un virus peuvent faire qu’une branche devienne inoffensive et si parallèlement son adaptation à l’homme, son taux de reproduction fait qu’il devient prépondérant alors l’épidémie s’éteint ou se transforme en autre chose, en d’autres symptômes… Mais bien sûr que non un virus lambda ne peut pas décider par lui-même d’être moins virulent ou létal. Un virus c’est con, ça ne décide rien. A moins que Golf38 veuille nous dire que l’on nous cache des choses, que le variant delta (mutation L452R) est désormais largement remplacé par un autre variant moins létal….A priori ce n’est pas le cas, mais vraiment pas du tout.

PS : comme chacun sait ce variant a pas mal plombé l'efficacité des vaccins initiaux, vaccins conçus au moment ou ce variant n'existait pas

[BenHoit]

sauf que je me souviens avoir entendu un épidémiologiste dire que de tout temps, la tendance des mutations est d'aller vers plus de contagiosité et moins de létalité (si le virus tue ses hôtes, il meurt aussi).

EDIT: et un article qui dit que cet "axiome" ne tient pas la route : https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/pandemie-y-t-il-peu-chances-coronavirus-perde-virulence-93348/

finalement, faut juste un peu d'humilité et se dire que personne ne sait ... (la vérité du jour étant la vérité ..... du jour)

[Masterpitrou]

sauf que je me souviens avoir entendu un épidémiologiste dire que de tout temps, la tendance des mutations est d'aller vers plus de contagiosité et moins de létalité (si le virus tue ses hôtes, il meurt aussi).

EDIT: et un article qui dit que cet "axiome" ne tient pas la route : https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/pandemie-y-t-il-peu-chances-coronavirus-perde-virulence-93348/

finalement, faut juste un peu d'humilité et se dire que personne ne sait ... (la vérité du jour étant la vérité ..... du jour)

Si c'est concernant pas petite publication ton observation, tu ne m'as pas bien lu ou compris. Un virus lambda ne peut perdre en virulence ou gagner que s'il mute, ce n'est alors plus tout à fait le même virus. En l'état la phylogénie nous renseigne sur la prégnance et le maintien du variant delta en france et ailleurs. Il gardera donc 100% de ses effets sur les organismes avec lesquels il est en interaction aussi longtemps qu'il ne sera pas remplacé par un autre variant. C'est bête comme choux, pas besoin d'humilité , d'arrogance ou quoi que ce soit, c'est comme ça et la vérité d'un jour est celle du lendemain.

[BenHoit]

OK un virus tant qu'il ne mute pas n'est pas plus ou moins virulent (mais l’hôte sait plus ou moins y réagir s'il a déjà été exposé => réaction moins marquée ?).

ma remarque sur l'humilité et la vérité du jour ne te visait pas particulièrement et concernait surtout les épidémiologistes qui passent dans les médias pour asséner des vérités (du jour toujours) comme : "de tout temps, la tendance des mutations est d'aller vers plus de contagiosité et moins de létalité"

[gof38]

PS : comme chacun sait ce variant a pas mal plombé l'efficacité des vaccins initiaux, vaccins conçus au moment ou ce variant n'existait pas

C'est gentil de me citer. En plus je vois que tu avis bien compris l'idée sans avoir besoin d'en mettre des tonnes.

Et je note également une immense progression dans la réflexion. C'est pas comme si ça faisait presque un an que je le disais. Vaccin également conçu au moment où le variant anglais n'existait pas du tout.

[gof38]

une rapide coup d'oeil sur le taux deces/cas covid en fonction de la vaccination (source Our World in Data moyenne 7 derniers jours )

Mexique 0.074 %   vaccination 58.8%
Etas-unis 0.0149 %  vaccination 59.2%
Israel 0.01% vaccination 62.5%

Allemagne 0.004% vaccination 70.4%
France 0.002% vaccination 76.7%

Si Le taux de létalité du virus s'épuise c'est corrélé au taux de vaccination (entre autre)

Alors justement pas du tout. Mexique et Etats-Unis ont une différence de 7 pour un taux de vaccination quasi identique. Alors que Israel et Etats-Unis ont quasi les mêmes taux partout (2 ou 3% de différence sur un taux de vaccination en population générale ce n'est pas vraiment significatif).

[wowo]

une rapide coup d'oeil sur le taux deces/cas covid en fonction de la vaccination (source Our World in Data moyenne 7 derniers jours )

Mexique 0.074 %   vaccination 58.8%
Etas-unis 0.0149 %  vaccination 59.2%
Israel 0.01% vaccination 62.5%

Allemagne 0.004% vaccination 70.4%
France 0.002% vaccination 76.7%

Si Le taux de létalité du virus s'épuise c'est corrélé au taux de vaccination (entre autre)

Alors justement pas du tout. Mexique et Etats-Unis ont une différence de 7 pour un taux de vaccination quasi identique. Alors que Israel et Etats-Unis ont quasi les mêmes taux partout (2 ou 3% de différence sur un taux de vaccination en population générale ce n'est pas vraiment significatif).

Les 2 à 3 % de delta au niveau des taux de vaccination entre Israël et USA ne sont sans doute pas déterminant (quoique...) mais les 50 % de delta au niveau taux de létalité, ça par contre cela me semble déterminant.

Et de plus c'est conforté par les 6 % de delta des taux de vaccination entre France et Allemagne qui donne 100 % de delta au niveau taux de létalité.

Bref... pour moi il me semble évident que plus il y a de vaccinés, moins il y a de morts du fait de la Covid-19 et variants.

[Hub]

Il faudrait, si quelqu'un s'en sent le courage, tracer par pays, un graphe "nombre de décès-covid dans le mois écoulé/100khabitants" vs "taux de vaccination".

Il y aurait clairement des "outliers", plus ou moins explicables par des circonstances locales, des reportings plus ou moins fiables.
Il faudrait, de plus, peut-être séparer les pays où des "NFM" (non-pharmaceutical measures, comme des confinements, des ports de masque obligatoires, etc...) sont en place vs les pays où pas ou peu de telles mesures sont efficacement imposées.

J'ai l'intuition que même comme ça, on verrait assez clairement la corrélation.  Mais il faudrait sortir le graphe pour le voir.

Ca n'éteindrait pas complètement le débat, puisqu'il y a aussi des inconvénients à la vaccination plus ou moins imposée (y compris le débat d'emporter dans cette démarche solidaire des gens et des enfants qu'on croit, à tort ou à raison, peu à risque vis à vis de la maladie), mais au moins ça établirait relativement clairement le côté "avantages" de la vaccination au niveau collectif.

[brandi]

Il faudrait, si quelqu'un s'en sent le courage, tracer par pays, un graphe "nombre de décès-covid dans le mois écoulé/100khabitants" vs "taux de vaccination".

A non ça donnerait une courbe a la Peronne, il faut tenir compte du nombre d infecté , de mort, de vacciné à instant T en négligeant le decalage qui existe entre eux.

[Hub]

Oui, et j'ai un peu regardé hier soir, c'est très compliqué, en tout cas à partir du jeu de données de ourworldindata...
Par exemple, dans ce jeu de données on n'a pas les infos de vaccination pour nombre de pays (Brésil, entre autres).
De même, y'a un paquet de pays où le nombre de décès-covid semble tellement faible qu'il est très peu crédible (pour des raisons techniques de capacités de reporting ou pour des raisons politiques).

Mais quand on se met à vouloir éliminer certains pays sur des critères qu'on détermine a posteriori, on fait du Raoult, pour auto-confirmer son intuition.

J'abandonne l'idée.

[brandi]

Mais quand on se met à vouloir éliminer certains pays sur des critères qu'on détermine a posteriori, on fait du Raoult, pour auto-confirmer son intuition.
J'abandonne l'idée.

[samepate]

Un article du journal AHA (american heart association, impact factor 4.5) dont le titre en français serait :
"les vaccins anti covid à ARNm augmentent considérablement les marqueurs inflammatoires endothéliaux (*) et les risques ACS (acute coronary syndrome) comme mesuré par le test cardiaque PULS : une mise en garde".
(*)(l'endothelium tapisse la paroi du coeur)

https://www.ahajournals.org/doi/10.1161/circ.144.suppl_1.10712

Et la conclusion :
"We conclude that the mRNA vacs dramatically increase inflammation on the endothelium and T cell infiltration of cardiac muscle and may account for the observations of increased thrombosis, cardiomyopathy, and other vascular events following vaccination."

(et cette étude ne porte que sur 2 doses... pour 3 doses : mystère. Et on parle de vacciner les 5-11 ans ? Sérieusement ?)

[brandi]

Un article du journal AHA (american heart association, impact factor 4.5) dont le titre en français serait :
"les vaccins anti covid à ARNm augmentent considérablement les marqueurs inflammatoires endothéliaux (*) et les risques ACS (acute coronary syndrome) comme mesuré par le test cardiaque PULS : une mise en garde".
(*)(l'endothelium tapisse la paroi du coeur)

https://www.ahajournals.org/doi/10.1161/circ.144.suppl_1.10712

Et la conclusion :
"We conclude that the mRNA vacs dramatically increase inflammation on the endothelium and T cell infiltration of cardiac muscle and may account for the observations of increased thrombosis, cardiomyopathy, and other vascular events following vaccination."

(et cette étude ne porte que sur 2 doses... pour 3 doses : mystère. Et on parle de vacciner les 5-11 ans ? Sérieusement ?)

La covid augmente sensiblement les risques cardiaques https://www.vidal.fr/actualites/27812-risque-d-infarctus-du-myocarde-et-d-accident-vasculaire-cerebral-apres-covid-19-les-liens-se-resserrent.html
Après c'est du bénéfice/risque, si on est sur de ne pas l'attraper il ne faut surtout pas se faire vacciner.

Après tout on est 53 millions d'épargnés https://www.topsante.com/medecine/maladies-infectieuses/zoonoses/covid-19-taux-infection-france-institut-pasteur-642067

Je trouve rassurant de trouver ce type d'étude ça prouve que les big-pharma ne boycote pas tout.

[BenHoit]

Après c'est du bénéfice/risque, si on est sur de ne pas l'attraper il ne faut surtout pas se faire vacciner.

Pour cela, encore faudrait-il être informé objectivement et non par de la com (manipulation ?) politique.
maintenant que les doses de rappel vont être généralisées dans les pays riches (+ les obligations vaccinales qui vont tomber comme en Autriche), la vaccination mondiale (indispensable pour espérer sortir de la crise) ne se fera jamais ... ce qui rend le truc assez effrayant : on n'a pour l'instant aucune piste de sortie de crise sérieuse ...

[brandi]

« Il y aura un avant et un après »
Nous étions la génération qui a profité de l'avant Covid.

[Cyrille74]

ce qui rend le truc assez effrayant : on n'a pour l'instant aucune piste de sortie de crise sérieuse ...

Ah non malheureux il ne faut surtout pas sortir de la crise!

Donnez à l'Etat des pouvoirs exceptionnels en temps de crise et vous vivrez perpétuellement en crise...

[Lassalle]

La covid augmente sensiblement les risques cardiaques https://www.vidal.fr/actualites/27812-risque-d-infarctus-du-myocarde-et-d-accident-vasculaire-cerebral-apres-covid-19-les-liens-se-resserrent.html
Après c'est du bénéfice/risque, si on est sûr de ne pas l'attraper il ne faut surtout pas se faire vacciner.

Je ne comprends pas ta conclusion.
L'étude que tu cites n'indique pas que la vaccination contre la covid augmenterait sensiblement les risques cardiaques, mais qu'il s'agirait bel et bien de la maladie elle-même qui augmente ces risques.
Pour éviter cela, la vaccination va donc dans le bon sens, contrairement à ta conclusion.  

Marc

[Hub]

Marc, tu as raté la prémisse "si on est sûr de ne pas l'attraper".

La "logique" est : il y a un risque avec le vaccin, et je n'ai *aucun* risque du côté de la maladie => je ne me fais pas vacciner.
Mais, sans même compter les bénéfices collectifs, au niveau individuel la prémisse tout à fait discutable, personne n'est absolument à l'abri de la maladie.

[plumocum]

Marc, tu as raté la prémisse "si on est sûr de ne pas l'attraper".

La "logique" est : il y a un risque avec le vaccin, et je n'ai *aucun* risque du côté de la maladie => je ne me fais pas vacciner.
Mais, sans même compter les bénéfices collectifs, au niveau individuel la prémisse tout à fait discutable, personne n'est absolument à l'abri de la maladie.

Je côtoie une très très large majorité de gens non vaccinés : ce matin, sur une équipe de onze, nous n'etions que 2 vaccinés et encore , la 2eme ne fera pas la 3eme dose car elle estime avoir eu des effets secondaires flippant à la 2nd.
Je crois que vous vous faites des films. Ils n'ont aucunes certitudes sur le fait de chopper ou non  le covid (il y en avait entre autre 3 ds l'équipe qui l'ont déjà choppé et leur famille aussi). Par contre ils n'en ont pas peur. C'est tout.

[brandi]

Je côtoie une très très large majorité de gens non vaccinés : ce matin, sur une équipe de onze, nous n'etions que 2 vaccinés et encore , la 2eme ne fera pas la 3eme dose car elle estime avoir eu des effets secondaires flippant à la 2nd.
Je crois que vous vous faites des films. Ils n'ont aucunes certitudes sur le fait de chopper ou non  le covid (il y en avait entre autre 3 ds l'équipe qui l'ont déjà choppé et leur famille aussi). Par contre ils n'en ont pas peur. C'est tout.

A non ça ne va pas ou alors tu ne côtoies pas des français moyens, sur en équipe de 11 tu devrais en avoir  9 ou 10 (si ce n'est pas une équipe de maternel)  de vaccinés et 2 ou 3 qui on eu le covid 

ps:
J'espère que personne n'est assez idiot pour penser qu'il ne l'attrapera jamais, c'était aussi du second degré.