covid-19

[gof38]

Quand un soignant refuse d'appliquer les bonnes pratiques prophylactiques recommandées, ce n'est plus un soignant, mais un maltraitant.  

Si je me pète une jambe, je n'ai pas envie de choper en plus le Covid à l'hosto à cause d'une aide-soignante qui prèfère les huiles essentielles et le foie de canard pourri à la médecine basée sur la science.  S'ils refusent la vraie médecine, qu'ils s'établissent comme chamanes, rebouteux ou autres charlatans new-age (qui rejoint le moyen-âge), mais qu'ils ne viennent pas contaminer les patients obligés de passer par l'hôpital.

C'est le cas. J'en connais quelques uns qui ont fait le pas (kine vers ostéo, infirmière vers le libéral ou la formation par exemple).
Mais après faut pas te plaindre qu'il n'y a personne pour plâtrer ta jambe quand tu vas aux urgences.

[Hub]

Et le pire c'est que tu te crois du côté de la science... alors que t'es du côté de la religion !

Ah ben c'est sûr qu'en redéfinissant les termes, on peut se donner l'illusion de marquer des points.
Absurde.

[Man's]

Mais bon, venant de quelqu'un qui en est encore à défendre à l'immunité collective...

C'est bien la politique actuelle non? Sinon on ne penserait pas à vacciner aussi les enfants.
Il a dit immunité collective, pas naturelle.

Au temps pour moi si PiRK parlait de l'immunité vaccinale, le reste de son post, auquel je ne souscris évidemment pas, m'a plutôt fait comprendre (tout comme à fb73) qu'il parlait de l'immunité naturelle...

[fb73]

Mais bon, venant de quelqu'un qui en est encore à défendre à l'immunité collective...

C'est bien la politique actuelle non? Sinon on ne penserait pas à vacciner aussi les enfants.
Il a dit immunité collective, pas naturelle.

Au temps pour moi si PiRK parlait de l'immunité vaccinale, le reste de son post, auquel je ne souscrit évidemment pas, m'a plutôt fait comprendre (tout comme à fb73) qu'il parlait de l'immunité naturelle...

J'ai compris qu'il disait que le vaccin ne remplissait pas son rôle et qu'il était même contre-productif pour atteindre l'immunité collective. Les variants, etc...

Je suis convaincu qu'il n'a jamais été raisonnable de penser qu'on pouvait étouffer/arrêter la pandémie. Le plus gros espoir qu'on avait c'était le vaccin, et maintenant il est clair qu'il n'est pas à la hauteur. Et même avant de savoir ça, on aurait pu faire le calcul pour déterminer qu'on n'arriverait pas à vacciner le monde entier en quelques mois.

À partir de là, tout ce qu'on fait pour ralentir l'immunité collective ne peut que faire traîner l'épidémie plus longtemps. Une immunité collective est notre meilleure chance de significativement ralentir le virus et d'éviter que le prochain variant soit déjà prêt à prendre le relais alors que le précédent n'a même pas fini de faire sa tournée


Facebook vient de me montrer ça dans une publication : https://www.francetvinfo.fr/sante/hopital/video-dans-quelques-mois-on-peut-avoir-un-effondrement-de-l-hopital-alerte-le-president-de-la-commission-medicale-detablissement-de-lap-hp_4842245.html
J'ai trouvé que c'était une coïncidence étonnante. C'est plutôt comme ça que j'imagine un effondrement. Pas une surcharge temporaire d'activité qui fait qu'on ne traite qu'une seule fois partie des patients.

[Man's]

Pareil.

[samepate]

Et le pire c'est que tu te crois du côté de la science... alors que t'es du côté de la religion !

Ah ben c'est sûr qu'en redéfinissant les termes, on peut se donner l'illusion de marquer des points.
Absurde.

Non non c'est ton raisonnement qui est absurde et religieux. Tu contamines autant en étant vacciné. Donc pourquoi quand t'as la jambe cassée t'es plus rassuré d'aller à l’hôpital si le docteur est vacciné ? (une source parmi tant d'autres parue le 30 septembre dans le European Journal of Epidemiology (impact factor 8 ) : "les hausses de covid 19 ne sont pas reliées aux taux de vaccination dans 68 pays et 2947 comtés des Etats Unis".
https://link.springer.com/article/10.1007/s10654-021-00808-7 )

(tu as le droit d'ignorer ma question si elle t’embarrasse, je ne t'en veux pas)

[fb73]

De toute façon, plus personne ne va à l'hôpital pour se faire plâtrer une jambe. Il y a pleins de tutos disponibles sur youtube.
Demain ça vole ! 

[fb73]

Après l'Autriche, au tour de la Slovaquie de confiner les non vaccinés.

La Slovaquie confine à son tour les non-vaccinés

Après l'Autriche lundi, voilà que la Slovaquie décide à son tour de confiner les non-vaccinés. Le Premier ministre, Eduard Heger en a fait l'annonce ce jeudi. Ce petit pays européen de 5,54 millions d'habitants affronte, comme une bonne partie du continent, une nouvelle poussée du Covid-19, avec 8000 contaminations ce derniers jours.

Le confinement des non-vaccinés doit durer trois semaines minimum. Pendant ce laps de temps, il faudra avoir reçu ses doses (ou eu la maladie) dans les six derniers mois pour continuer d'aller au restaurant, dans les salles de sport, les événements publics et les magasins non essentiels, assure LCI. Parallèlement, les non-vaccinés seront obligatoirement testés sur leur lieu de travail dans les régions les plus touchées.

Source :
https://www.ledauphine.com/sante/2021/11/18/covid-19-la-france-frappee-par-le-5e-vague-le-gouvernement-espere-eviter-de-nouvelles-mesures

L'Allemagne évoque aussi d'autres mesures restrictives pour les non vaccinés mais sans aller jusqu'à leur confinement.

[Hub]

Tu contamines autant en étant vacciné.

Non.

[Man's]

Tu contamines autant en étant vacciné.

C'est faux. La vaccination réduit la contamination (même si pas autant qu'espéré initialement, d'où l'importance de maintenir également les gestes barrières) : https://www.sante-sur-le-net.com/vaccination-anti-covid-19-quel-effet-sur-la-transmission-du-variant-delta/

[plumocum]

Après l'Autriche, au tour de la Slovaquie de confiner les non vaccinés.

La Slovaquie confine à son tour les non-vaccinés

Après l'Autriche lundi, voilà que la Slovaquie décide à son tour de confiner les non-vaccinés. Le Premier ministre, Eduard Heger en a fait l'annonce ce jeudi. Ce petit pays européen de 5,54 millions d'habitants affronte, comme une bonne partie du continent, une nouvelle poussée du Covid-19, avec 8000 contaminations ce derniers jours.

Le confinement des non-vaccinés doit durer trois semaines minimum. Pendant ce laps de temps, il faudra avoir reçu ses doses (ou eu la maladie) dans les six derniers mois pour continuer d'aller au restaurant, dans les salles de sport, les événements publics et les magasins non essentiels, assure LCI. Parallèlement, les non-vaccinés seront obligatoirement testés sur leur lieu de travail dans les régions les plus touchées.

Ce que les autres appellent 'un confinement des non vaccinés ' pour une durée de 3 semaines, en France on appelle ça un pass sanitaire pour une durée indéterminée    

[plumocum]

Tu contamines autant en étant vacciné.

C'est faux. La vaccination réduit la contamination (même si pas autant qu'espéré initialement, d'où l'importance de maintenir également les gestes barrières) : https://www.sante-sur-le-net.com/vaccination-anti-covid-19-quel-effet-sur-la-transmission-du-variant-delta/

D'un autre côté quand on se met sous une passoire on est mouillé quand même .

[Man's]

Oui, mais on est moins mouillé, pas autant mouillé, contrairement à ce que dit samepate.

[samepate]

Tu contamines autant en étant vacciné.

Non.

De mieux en mieux les arguments  

Tu contamines autant en étant vacciné.

C'est faux. La vaccination réduit la contamination (même si pas autant qu'espéré initialement, d'où l'importance de maintenir également les gestes barrières) : https://www.sante-sur-le-net.com/vaccination-anti-covid-19-quel-effet-sur-la-transmission-du-variant-delta/

C'est quoi ce faux lien sante-sur-le-net.com ??? t'as pas un article scientifique avec comité de lecture stp ?

[Hub]

Tu contamines autant en étant vacciné.

Non.

De mieux en mieux les arguments  

C'est ma tentative pour échapper à la Loi de Brandolini.

[Man's]

C'est quoi ce faux lien sante-sur-le-net.com ??? t'as pas un article scientifique avec comité de lecture stp ?

J'ai envie de te répondre :

De mieux en mieux les arguments  

J'ai mis ce lien surtout car j'en cherchais un récent sur le sujet.
Visiblement, tu n'as même pas pris le temps d'essayer de le lire, car dès la première ligne, il est dit qu'il s'agit en fait d'une étude publiée sur The Lancet (et à vrai dire, j'attendais que tu attaques plutôt là vu les péripéties de ce journal sur un fameux article sur le covid, et je t'aurais rétorqué qu'on peut supposer qu'ils sont d'autant plus vigilants maintenant concernant leurs publications sur le sujet).

Il te suffisait d'aller en fin d'article si tu préfères une autre source plus établie qui dit la même chose :
https://www.lemonde.fr/blog/realitesbiomedicales/2021/11/03/covid-19-nouvelles-donnees-de-leffet-de-la-vaccination-sur-la-transmission-du-variant-delta/
et l'article source avec comité de lecture en double aveugle randomisé : https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00648-4/fulltext#%20

[fb73]

Après l'Autriche, au tour de la Slovaquie de confiner les non vaccinés.

La Slovaquie confine à son tour les non-vaccinés

Après l'Autriche lundi, voilà que la Slovaquie décide à son tour de confiner les non-vaccinés. Le Premier ministre, Eduard Heger en a fait l'annonce ce jeudi. Ce petit pays européen de 5,54 millions d'habitants affronte, comme une bonne partie du continent, une nouvelle poussée du Covid-19, avec 8000 contaminations ce derniers jours.

Le confinement des non-vaccinés doit durer trois semaines minimum. Pendant ce laps de temps, il faudra avoir reçu ses doses (ou eu la maladie) dans les six derniers mois pour continuer d'aller au restaurant, dans les salles de sport, les événements publics et les magasins non essentiels, assure LCI. Parallèlement, les non-vaccinés seront obligatoirement testés sur leur lieu de travail dans les régions les plus touchées.

Ce que les autres appellent 'un confinement des non vaccinés ' pour une durée de 3 semaines, en France on appelle ça un pass sanitaire pour une durée indéterminée    

Il y a quand même quelques différences :
Personne ne me demande de pass sanitaire pour aller dans les commerces "non essentiels".
En Autriche et en Slovaquie, les non-vaccinés (qui sont donc confinés) ne peuvent y accéder.

[samepate]

C'est quoi ce faux lien sante-sur-le-net.com ??? t'as pas un article scientifique avec comité de lecture stp ?

J'ai envie de te répondre :

De mieux en mieux les arguments  

J'ai mis ce lien surtout car j'en cherchais un récent sur le sujet.
Visiblement, tu n'as même pas pris le temps d'essayer de le lire, car dès la première ligne, il est dit qu'il s'agit en fait d'une étude publiée sur The Lancet (et à vrai dire, j'attendais que tu attaques plutôt là vu les péripéties de ce journal sur un fameux article sur le covid, et je t'aurais rétorqué qu'on peut supposer qu'ils sont d'autant plus vigilants maintenant concernant leurs publications sur le sujet).

Il te suffisait d'aller en fin d'article si tu préfères une autre source plus établie qui dit la même chose :
https://www.lemonde.fr/blog/realitesbiomedicales/2021/11/03/covid-19-nouvelles-donnees-de-leffet-de-la-vaccination-sur-la-transmission-du-variant-delta/
et l'article source avec comité de lecture en double aveugle randomisé : https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00648-4/fulltext#%20

Donc le résultat principal c'est qu'au Royaume Uni, il y a un taux d’attaque secondaire dans le même foyer de 25 % (1 personne sur 4) chez les sujets contact de personnes vaccinées et 38% (un peu plus d'une sur 3) chez les non vaccinés, c'est ça ? Et ça justifie la vaccination de masse ? Et l'étude que je cite sur la non corrélation entre nombre de cas et taux de vaccinations dans 68 pays on s'en bat l'oeuf ?  

[plumocum]

Après l'Autriche, au tour de la Slovaquie de confiner les non vaccinés.

La Slovaquie confine à son tour les non-vaccinés

Après l'Autriche lundi, voilà que la Slovaquie décide à son tour de confiner les non-vaccinés. Le Premier ministre, Eduard Heger en a fait l'annonce ce jeudi. Ce petit pays européen de 5,54 millions d'habitants affronte, comme une bonne partie du continent, une nouvelle poussée du Covid-19, avec 8000 contaminations ce derniers jours.

Le confinement des non-vaccinés doit durer trois semaines minimum. Pendant ce laps de temps, il faudra avoir reçu ses doses (ou eu la maladie) dans les six derniers mois pour continuer d'aller au restaurant, dans les salles de sport, les événements publics et les magasins non essentiels, assure LCI. Parallèlement, les non-vaccinés seront obligatoirement testés sur leur lieu de travail dans les régions les plus touchées.

Ce que les autres appellent 'un confinement des non vaccinés ' pour une durée de 3 semaines, en France on appelle ça un pass sanitaire pour une durée indéterminée    

Il y a quand même quelques différences :
Personne ne me demande de pass sanitaire pour aller dans les commerces "non essentiels".
En Autriche et en Slovaquie, les non-vaccinés (qui sont donc confinés) ne peuvent y accéder.

C'est vrai, mais tu chipotes, tout le reste est identique, pour trois semaines. Chez nous ça dure depuis quand déjà ? Et jusqu'à quand ?

[Man's]

Donc le résultat principal c'est qu'au Royaume Uni, il y a un taux d’attaque secondaire dans le même foyer de 25 % (1 personne sur 4) chez les sujets contact de personnes vaccinées et 38% (un peu plus d'une sur 3) chez les non vaccinés, c'est ça ? Et ça justifie la vaccination de masse ? Et l'étude que je cite sur la non corrélation entre nombre de cas et taux de vaccinations dans 68 pays on s'en bat l'oeuf ?   

Des fois, je me demande si tu le fais exprès.

Je te cite l'abstract de l'étude du Lancet :

Interpretation
Vaccination reduces the risk of delta variant infection and accelerates viral clearance. Nonetheless, fully vaccinated individuals with breakthrough infections have peak viral load similar to unvaccinated cases and can efficiently transmit infection in household settings, including to fully vaccinated contacts. Host–virus interactions early in infection may shape the entire viral trajectory.

Donc non, les vaccinés ne contaminent pas autant que les non-vaccinés, contrairement à tes dires.

[samepate]

Donc le résultat principal c'est qu'au Royaume Uni, il y a un taux d’attaque secondaire dans le même foyer de 25 % (1 personne sur 4) chez les sujets contact de personnes vaccinées et 38% (un peu plus d'une sur 3) chez les non vaccinés, c'est ça ? Et ça justifie la vaccination de masse ? Et l'étude que je cite sur la non corrélation entre nombre de cas et taux de vaccinations dans 68 pays on s'en bat l'oeuf ?   

Des fois, je me demande si tu le fais exprès.

Je te cite l'abstract de l'étude du Lancet :

Interpretation
Vaccination reduces the risk of delta variant infection and accelerates viral clearance. Nonetheless, fully vaccinated individuals with breakthrough infections have peak viral load similar to unvaccinated cases and can efficiently transmit infection in household settings, including to fully vaccinated contacts. Host–virus interactions early in infection may shape the entire viral trajectory.

Donc non, les vaccinés ne contaminent pas autant que les non-vaccinés, contrairement à tes dires.

C'est ce que j'ai compris aussi (tu m'as mal lu ?), t'es d'accord que c'est une étude sur un pays (Royaume Uni) et seulement les contaminations à l'intérieur d'un même foyer ?

Mais si la transmission est vraiment plus grande quand on est pas vacciné, comment expliques tu que dans l'étude du European Journal of Epidemiology sur 68 pays, les augmentations de cas ne sont pas corrélées aux taux de vaccination de ces pays ?? Quelque chose m'échappe.

[Man's]

Tu as la réponse dans ta question : ce n'est pas corrélé. Les vaccinés transmettent aussi (mais moins que les non-vaccinés, il semble que tu sois finalement d'accord avec ça).

[samepate]

Tu as la réponse dans ta question : ce n'est pas corrélé. Les non vaccinés transmettent aussi (mais moins que les vaccinés, il semble que tu sois finalement d'accord avec ça).

Ah non je m'excuse mais il y a une contradiction, j'ai fait l'effort de lire l'abstract du lancet mais toi t'as pas lu celui de la publi que je pointe (sur 68 pays, pas juste 1 !)

extrait :

At the country-level, there appears to be no discernable relationship between percentage of population fully vaccinated and new COVID-19 cases in the last 7 days (Fig. 1). In fact, the trend line suggests a marginally positive association such that countries with higher percentage of population fully vaccinated have higher COVID-19 cases per 1 million people.

Si le taux de transmission était plus élevé, le R0 des pays moins vaccinés devrait être plus grand et le nombre de contaminations plus importants non ?

[Man's]

Détrompe-toi, je l'ai lu (il y a plusieurs jours même, la première fois que tu l'as évoqué), et je ne vois pas de contradiction entre ce que j'en dis (pas de corrélation) et ce que tu en dis :

(une source parmi tant d'autres parue le 30 septembre dans le European Journal of Epidemiology (impact factor 8 ) : "les hausses de covid 19 ne sont pas reliées aux taux de vaccination dans 68 pays et 2947 comtés des Etats Unis".

En ce qui concerne ta remarque sur le R0 des pays moins vaccinés, je ne sais pas quoi te répondre d'autre qu'une lapalissade : puisque le taux de vaccination n'est pas corrélé au taux de transmission, bah c'est normal qu'il n'y ait pas de corrélation, par définition !
A mon humble avis, ça pourrait plutôt venir de raisons du style démographie (âge et santé de la population), densité de population, etc. et peut-être d'autres du style mise en place de politiques de distanciation physique et de gestes barrières.

[fb73]

...
C'est vrai, mais tu chipotes, tout le reste est identique, pour trois semaines. Chez nous ça dure depuis quand déjà ? Et jusqu'à quand ?

En fait, je n'en sais rien, j'ai du présenter mon pass sanitaire moins d'une dizaine de fois en tout.
2 minutes de perdu !