covid-19

[Petit Toro]

Pour qu'une infirmière ou un médecin sache faire du suivi en réa, il ne faut que quelques heures de formation (tu regardes ces constantes là, et si ça passe au dessus/dessous de telle limite tu préviens celui qui sait faire).

Heu  quelques heures ? T'es sérieux là ? On est pas dans la formation de pizzaïolo là.
Parfois si les constantes ne sont pas gérées dans l'immédiat, ça peut tourner en sucette. Alors pour le bon réflexe, bonne formation.

[MichM]

Heu  quelques heures ? T'es sérieux là ? On est pas dans la formation de pizzaïolo là.

 
100 heures dans une école napolitaine

http://www.scuoladipizzaiolo.it/corsi/

[Man's]

Définis ce que tu entends par "écroulement du système de santé". Parce que moi, je ne vois pas très bien comment le système de santé peut s'écrouler par un pic temporaire du nombre de patients. C'est un simple problème de gestion de crise : des patients dans les couloirs et dans des gymnases, des hôpitaux de campagne... etc Rien de réjouissant, évidemment, mais c'est un truc qu'on peut surmonter.

Ce que tu décris définit largement l'écroulement d'un système de santé (qui peut être passager). Mais on peut aussi rajouter, comme ça s'est produit ailleurs, par exemple :
Des bouteilles d'oxygène en rupture de stock qui se négocient des fortunes au plus offrant (oui, je sais que dans ton système de valeurs c'est juste normal), des morts qu'on doit entasser dans des camions frigorifiques puis incinérer à la va vite ou enterrer dans des fosses communes (et là je ne parle pas que de pays en développement comme l'Inde mais de New York),etc.

(et on a pas oublié tes remarques eugénistes sur le sujet).

Une citation, stp ? Parce que là je me gratte la tête jusqu'au sang en me demandant de quoi tu parles.

Désolé, pas réussi à retrouver le passage (j'ai cependant retrouvé un autre passage où tes réflexions inspiraient déjà le même sentiment à certains) mais je me souviens très bien que toi et MichM trouviez que si l'Inde avait eu 4 millions de morts du covid comme on le craint, après tout, ce n'était pas si grave...

[yakari]

Voilà, on a transformé tous nos restaurateurs en flics, ....

Tous ?

Non, certains irréductibles - plus nombreux que l'"on" voudrait nous faire croire résistent encore:



et pour le reste @Pirk 

[PiRK]

Man's je pense que tu as du mal à te projeter sur des échelles de temps un peu longues. Je n'ai jamais nié que la crise pourrait être grave sans confinement, je dis juste que l'alternative sera bien pire. Les patients qui vont crever du cancer, d'une infection, d'un accident quelconque, dans les prochaines décennies parce que le système de santé sera exsangue ne souffriront pas moins que ceux qui mourraient du Covid si l épidémie était laissé libre de se propager rapidement.
Les chômeurs souffriront aussi. Les dépressifs aussi. Les alcooliques aussi.

Nous sommes dans une situation où nous sommes obligés de faire un choix difficile. Nous n'allons pas être exonéré des conséquences funestes de nos choix juste parce que nos décisions réduisent très légèrement (et ça reste à prouver) l'intensité d'une épidemie sur le très court terme. On nous jugera sur le bilan. Et le bilan ne sera certainement pas positif.

[Petit Toro]

Heu  quelques heures ? T'es sérieux là ? On est pas dans la formation de pizzaïolo là.

 
100 heures dans une école napolitaine

http://www.scuoladipizzaiolo.it/corsi/

Ouaip. Mais là c'est la quintessence, le Graal !!

[Man's]

Man's je pense que tu as du mal à te projeter sur des échelles de temps un peu longues.

Justement, tout ce qui a été mis en place : les confinements, les masques, les vaccins, etc. c'est pour essayer au maximum que tout ça dure le moins longtemps possible.
Mais ça demande que tout le monde joue le jeu.

[Petit Toro]

Man's je pense que tu as du mal à te projeter sur des échelles de temps un peu longues.

Justement, tout ce qui a été mis en place : les confinements, les masques, les vaccins, etc. c'est pour essayer au maximum que tout ça dure le moins longtemps possible.
Mais ça demande que tout le monde joue le jeu.

C'est pas faux. Mais alors pourquoi l'arbitre de ce jeu a viré des milliers de soignants à un moment aussi crucial ?

[Man's]

Man's je pense que tu as du mal à te projeter sur des échelles de temps un peu longues.

Justement, tout ce qui a été mis en place : les confinements, les masques, les vaccins, etc. c'est pour essayer au maximum que tout ça dure le moins longtemps possible.
Mais ça demande que tout le monde joue le jeu.

C'est pas faux. Mais alors pourquoi l'arbitre de ce jeu a viré des milliers de soignants à un moment aussi crucial ?

Parce qu'ils ne jouaient pas le jeu, CQFD. 

[PiRK]

Je suis convaincu qu'il n'a jamais été raisonnable de penser qu'on pouvait étouffer/arrêter la pandémie. Le plus gros espoir qu'on avait c'était le vaccin, et maintenant il est clair qu'il n'est pas à la hauteur. Et même avant de savoir ça, on aurait pu faire le calcul pour déterminer qu'on n'arriverait pas à vacciner le monde entier en quelques mois.

À partir de là, tout ce qu'on fait pour ralentir l'immunité collective ne peut que faire traîner l'épidémie plus longtemps. Une immunité collective est notre meilleure chance de significativement ralentir le virus et d'éviter que le prochain variant soit déjà prêt à prendre le relais alors que le précédent n'a même pas fini de faire sa tournée


Facebook vient de me montrer ça dans une publication : https://www.francetvinfo.fr/sante/hopital/video-dans-quelques-mois-on-peut-avoir-un-effondrement-de-l-hopital-alerte-le-president-de-la-commission-medicale-detablissement-de-lap-hp_4842245.html
J'ai trouvé que c'était une coïncidence étonnante. C'est plutôt comme ça que j'imagine un effondrement. Pas une surcharge temporaire d'activité qui fait qu'on ne traite qu'une seule fois partie des patients.

[Man's]

Une immunité collective est notre meilleure chance de significativement ralentir le virus et d'éviter que le prochain variant soit déjà prêt à prendre le relais alors que le précédent n'a même pas fini de faire sa tournée

Et c'est reparti pour un tour...

[Petit Toro]

Parce qu'ils ne jouaient pas le jeu, CQFD. 

La gueule du jeu et des abrutis qui pensent ça.   

[PiRK]

Parce qu'ils ne jouaient pas le jeu, CQFD.  

"Le démon s'en prend au village parce nous ne prions pas avec assez de ferveur. Il faut que tout le monde aille à la messe et fasse ses prières. Brûlons les sorcières qui ne jouent pas le jeu, car c'est de leur faute si Satan reste parmi nous"

Nous sommes dans une hystérie collective. Une chasse aux sorcières. Une période intensément religieuse pendant laquelle tout le monde est obligé d'aller à la messe et prier (=rester chez lui et porter un chiffon sur la bouche religieusement) pour éviter que le diable (le virus) ne viennent s'en prendre à votre communauté, même s'il ne croit pas vraiment à cette nouvelle religion. Le diable invisible qui peut vous posséder sans que vous ne le sachiez vous même (cas asymptomatiques).

[fb73]

À partir de là, tout ce qu'on fait pour ralentir l'immunité collective ne peut que faire traîner l'épidémie plus longtemps. Une immunité collective est notre meilleure chance de significativement ralentir le virus et d'éviter que le prochain variant soit déjà prêt à prendre le relais alors que le précédent n'a même pas fini de faire sa tournée

Mais comment peut-on encore écrire des énormités pareilles.  

Grillé par Man's.

[gof38]

Pour qu'une infirmière ou un médecin sache faire du suivi en réa, il ne faut que quelques heures de formation (tu regardes ces constantes là, et si ça passe au dessus/dessous de telle limite tu préviens celui qui sait faire).

Heu  quelques heures ? T'es sérieux là ? On est pas dans la formation de pizzaïolo là.
Parfois si les constantes ne sont pas gérées dans l'immédiat, ça peut tourner en sucette. Alors pour le bon réflexe, bonne formation.

Oui, c'est ce qu'on (une connaissance médecin urgentiste) m'a dit. Entre 3 et 4 jours en formation interne pour une intervention de base.
Dans son idée, ils faisaient des équipes avec un réanimateur confirmé (comme d'hab) et des soignants moins bien formés sur le sujet. Ca leur aurait permis de suivre plus de lits pendant que les autres services étaient fermés (mais de toutes façons ils n'avaient pas le matos)

[Petit Toro]

Mais comment peut-on encore écrire des énormités pareilles.  

Moi je le fais avec mon clavier.

[fb73]

Mais comment peut-on encore écrire des énormités pareilles.  

Moi je le fais avec mon clavier.

Non, je t'assure, tu as encore du progrès à faire...et moi aussi (ou pas) !  

[Man's]

Pour qu'une infirmière ou un médecin sache faire du suivi en réa, il ne faut que quelques heures de formation (tu regardes ces constantes là, et si ça passe au dessus/dessous de telle limite tu préviens celui qui sait faire).

Heu   quelques heures ? T'es sérieux là ? On est pas dans la formation de pizzaïolo là.
Parfois si les constantes ne sont pas gérées dans l'immédiat, ça peut tourner en sucette. Alors pour le bon réflexe, bonne formation.

Oui, c'est ce qu'on (une connaissance médecin urgentiste) m'a dit. Entre 3 et 4 jours en formation interne pour une intervention de base.
Dans son idée, ils faisaient des équipes avec un réanimateur confirmé (comme d'hab) et des soignants moins bien formés sur le sujet. Ca leur aurait permis de suivre plus de lits pendant que les autres services étaient fermés (mais de toutes façons ils n'avaient pas le matos)

Et Tu ne lui as pas demandé pourquoi ce n'était pas fait ?

[samepate]

Man's je pense que tu as du mal à te projeter sur des échelles de temps un peu longues.

Justement, tout ce qui a été mis en place : les confinements, les masques, les vaccins, etc. c'est pour essayer au maximum que tout ça dure le moins longtemps possible.
Mais ça demande que tout le monde joue le jeu.

C'est pas faux. Mais alors pourquoi l'arbitre de ce jeu a viré des milliers de soignants à un moment aussi crucial ?

Parce qu'ils ne jouaient pas le jeu, CQFD. 

Ça par exemple, même avec ton smiley, c'est une petite phrase ignoble car il ne s'agit pas d'un jeu : virer des soignants qui avaient combattu le Covid et qu'on applaudissait 3 mois avant, SANS droit au chômage (et même en discutant limite leur droit au RSA), c'est ignoble. (Encore une fois, les vaccins sont en phase expérimentale je ne comprends pas qu'on puisse le rendre obligatoire ni même semi-obligatoire avec le pass).

Le risque, c'est que ces mesures sont en train de créer des gens révoltés qui n'ont plus rien à perdre, si ça part en cacahuète ça va être moyenagesque, et faudra pas venir pleurer.

(Edit : grillé par pas mal de monde)

[gof38]

Pour qu'une infirmière ou un médecin sache faire du suivi en réa, il ne faut que quelques heures de formation (tu regardes ces constantes là, et si ça passe au dessus/dessous de telle limite tu préviens celui qui sait faire).

Heu   quelques heures ? T'es sérieux là ? On est pas dans la formation de pizzaïolo là.
Parfois si les constantes ne sont pas gérées dans l'immédiat, ça peut tourner en sucette. Alors pour le bon réflexe, bonne formation.

Oui, c'est ce qu'on (une connaissance médecin urgentiste) m'a dit. Entre 3 et 4 jours en formation interne pour une intervention de base.
Dans son idée, ils faisaient des équipes avec un réanimateur confirmé (comme d'hab) et des soignants moins bien formés sur le sujet. Ca leur aurait permis de suivre plus de lits pendant que les autres services étaient fermés (mais de toutes façons ils n'avaient pas le matos)

Et Tu ne lui as pas demandé pourquoi ce n'était pas fait ?

Dernière phrase entre parenthèses.
Du coup inutile de prendre un temps à former des gens en plus, il y  avait suffisamment de gens formés hors du service pour assurer le taf et les rotations (des médecins ou infirmières qui étaient passés par le service mais qui ont gardés les réflexes).
C'était à l'issue du 1er confinement, ils l'ont peut-être fait après je sais pas (mais d'après ce que j'entends, il y a toujours un manque de moyen flagrant, qui s'ajoute au manque de personnel global de toutes façons).

[Man's]

Parce qu'ils ne jouaient pas le jeu, CQFD.  

"Le démon s'en prend au village parce nous ne prions pas avec assez de ferveur. Il faut que tout le monde aille à la messe et fasse ses prières. Brûlons les sorcières qui ne jouent pas le jeu, car c'est de leur faute si Satan reste parmi nous"

Nous sommes dans une hystérie collective. Une chasse aux sorcières. Une période intensément religieuse pendant laquelle tout le monde est obligé d'aller à la messe et prier (=rester chez lui et porter un chiffon sur la bouche religieusement) pour éviter que le diable (le virus) ne viennent s'en prendre à votre communauté, même s'il ne croit pas vraiment à cette nouvelle religion. Le diable invisible qui peut vous posséder sans que vous ne le sachiez vous même (cas asymptomatiques).

Mais bon, venant de quelqu'un qui en est encore à défendre à l'immunité collective...

[gof38]

Mais bon, venant de quelqu'un qui en est encore à défendre à l'immunité collective...

C'est bien la politique actuelle non? Sinon on ne penserait pas à vacciner aussi les enfants.
Il a dit immunité collective, pas naturelle.

[Hub]

Quand un soignant refuse d'appliquer les bonnes pratiques prophylactiques recommandées, ce n'est plus un soignant, mais un maltraitant.  

Si je me pète une jambe, je n'ai pas envie de choper en plus le Covid à l'hosto à cause d'une aide-soignante qui prèfère les huiles essentielles et le foie de canard pourri à la médecine basée sur la science.  S'ils refusent la vraie médecine, qu'ils s'établissent comme chamanes, rebouteux ou autres charlatans new-age (qui rejoint le moyen-âge), mais qu'ils ne viennent pas contaminer les patients obligés de passer par l'hôpital.

[Man's]

Man's je pense que tu as du mal à te projeter sur des échelles de temps un peu longues.

Justement, tout ce qui a été mis en place : les confinements, les masques, les vaccins, etc. c'est pour essayer au maximum que tout ça dure le moins longtemps possible.
Mais ça demande que tout le monde joue le jeu.

C'est pas faux. Mais alors pourquoi l'arbitre de ce jeu a viré des milliers de soignants à un moment aussi crucial ?

Parce qu'ils ne jouaient pas le jeu, CQFD.  

Ça par exemple, même avec ton smiley, c'est une petite phrase ignoble car il ne s'agit pas d'un jeu : virer des soignants qui avaient combattu le Covid et qu'on applaudissait 3 mois avant, SANS droit au chômage (et même en discutant limite leur droit au RSA), c'est ignoble. (Encore une fois, les vaccins sont en phase expérimentale je ne comprends pas qu'on puisse le rendre obligatoire ni même semi-obligatoire avec le pass).

Le risque, c'est que ces mesures sont en train de créer des gens révoltés qui n'ont plus rien à perdre, si ça part en cacahuète ça va être moyenagesque, et faudra pas venir pleurer.

(Edit : grillé par pas mal de monde)

Allez, ignoble rien que ça... Remarque il y en a un autre qui m'a carrément traité d'abruti. Les mecs, détendez-vous, J'ai rajouté un smiley comme tu l'as noté, en pensant que ça suffirait, mais visiblement c'est pas le cas.
En attendant, l'immense majorité des professionnels de santé ne remet pas en cause l'obligation vaccinale qui leur est demandée. Sûrement parce que ce sont d'ignobles abrutis...

[samepate]

Quand un soignant refuse d'appliquer les bonnes pratiques prophylactiques recommandées, ce n'est plus un soignant, mais un maltraitant.  

Si je me pète une jambe, je n'ai pas envie de choper en plus le Covid à l'hosto à cause d'une aide-soignante qui prèfère les huiles essentielles et le foie de canard pourri à la médecine basée sur la science.  S'ils refusent la vraie médecine, qu'ils s'établissent comme chamanes, rebouteux ou autres charlatans new-age (qui rejoint le moyen-âge), mais qu'ils ne viennent pas contaminer les patients obligés de passer par l'hôpital.

Et le pire c'est que tu te crois du côté de la science... alors que t'es du côté de la religion !