covid-19

[Hub]

une amie responsable de pompes funèbres plus des soignants ont été catégoriques : en cas de décès d'une personne (surtout âgée) on étiquette covid et basta.

Purée, ça tourne encore, cette histoire?

[M@tthieu]

une amie responsable de pompes funèbres plus des soignants ont été catégoriques : en cas de décès d'une personne (surtout âgée) on étiquette covid et basta.

Purée, ça tourne encore, cette histoire?

Bah comme le sujet, tout a été déjà dit. sauf que moi c'est vrai 

[wowo]

[...]
[...]
De tous les cas de cancer que j'ai connu presque tous en sont décédés, c'est pas du tout le cas pour le covid. Je considère que la première est bien plus mortelle que la seconde.

Et justement si un vaccin contre le "cancer" existait, quel serait ta position à propos ?

D'ailleurs notons qu'un tel vaccin existe déjà avec celui contre les papillomavirus :

L’infection à papillomavirus humains est l’une des IST les plus fréquentes(1,2), elle concernerait quasi tout le monde, femmes et hommes(3,4).
On estime qu’environ 70% à 80% des hommes et des femmes sexuellement actifs rencontreront un papillomavirus au moins une fois dans leur
vie. Dans la majorité des cas, l’infection est éliminée spontanément par l’organisme et ne provoque aucune maladie. Mais dans environ 10%
des cas, elle devient « persistante » et peut provoquer différents types de lésions précancéreuses et évoluer au fil du temps en cancers.
Ces cancers touchent les zones intimes des femmes et des hommes (vulve, vagin, col de l’utérus, anus et pénis) mais aussi des voies aéro digestives supérieures (bouche et gorge)(5).h

https://papillomavirus.fr/sinformer

Et comme déjà, dit dans mon entourage élargie 3 décès Covid-19, 48, 56 et 72 ans, et aucun non "réel" comme le laisse entendre possible M@tthieu (propos qui me paraissent totalement non-pertinent, comment penser que des Pros iraient risquer leurs carrières pour faire plaisir... à qui d'ailleurs ?)

 

[plumocum]

Tu prêches un convaincu puisque je suis vacciné.
Encore une fois, pour moi il n'est pas question de discuter l'efficacité du vaccin mais la méthode imposée par le pass.
Dans mon entourage élargi il y a des retraités mais aussi effectivement beaucoup de 30/50 et même des mineurs de par mon fils. Aucun doutes, ils sont très peu à avoir peur de chopper le covid.

[BenHoit]

Si la maladie était effectivement bénigne, les contraintes sanitaires actuelles ne se justifieraient évidemment pas !
Malheureusement elle n'est pas bénigne, mais mortelle, ce qui est un peu différent.  

Peut-être as-tu en effet un taux d'anticorps élevé, mais comment peut-on connaître le taux d'anticorps des personnes non vaccinées que l'on risque de rencontrer dans la vie courante ?
Ton taux d'anticorps n'est pas marqué sur ton front !

(...)

Dans la vie sociale ordinaire, il y a bel et bien des situations où on peut se trouver à proximité de personnes non vaccinées potentiellement contaminantes.
Ou on remet en place un confinement (ce que personne ne souhaite), ou on prend des mesures pour freiner et ralentir la propagation du virus.

Voici un exemple personnel.
(...)

je croyais que tout avait été dit depuis longtemps ?
si c'est le cas, pourquoi te sens-tu obligé de venir nous re-servir ce $#(@)!%$ discours qui comporte une grosse quantité d'inexactitudes ??

1- comme le dit Plumo, cette maladie est mortelle mais dans une proportion assez modérée (d'autant plus avec les plus fragiles vaccinés comme chez nous)
2- se retrouver entre titulaires de pass sanitaire ne garantit absolument rien : demande à R. MUSELIER (12 personnes de son entourage contaminées alors qu'il était vacciné (certes sans formes graves car ils étaient vaccinés également)). perso, je préfère 10 fois un non vacciné prudent qu'un vacciné libéré (certes encore plus un vacciné prudent mais je n'en vois pas bcp ...)
3- dans un post précédent, tu espères que le vaccin permettra d'éradiquer le virus ("mais je soutiens la campagne de vaccination qui me semble être bel et bien l'un des moyens efficaces pour lutter contre cette épidémie (et peut-être l'arrêter un jour, qui sait ?)"). Et par quelle magie sans avoir une vaccination mondiale (peut être en laissant les doses des pays riches aux pays pauvres comme le suggérait récemment un responsable de l'OMS) ?

[gof38]

https://www.ladepeche.fr/2021/11/04/pfizergate-y-a-t-il-vraiment-un-scandale-avec-le-vaccin-9908079.php

Il n'y a rien à dire me direz vous. Mais que penser d'une boite qui assure un suivi aussi strict de ses prestataires?

[wowo]

Tu prêches un convaincu puisque je suis vacciné.
Encore une fois, pour moi il n'est pas question de discuter l'efficacité du vaccin mais la méthode imposée par le pass.
Dans mon entourage élargi il y a des retraités mais aussi effectivement beaucoup de 30/50 et même des mineurs de par mon fils. Aucun doutes, ils sont très peu à avoir peur de chopper le covid.

Autant pour moi.
Alors oui effectivement la méthode du gouvernement depuis le début de la crise est un problème en soi. Pour autant je ne pense pas que le Pass soit une erreur. Mais par contre la communication à propos et toutes les tergiversations continuelles depuis février 2020, ont participé à créer une rébellion plus forte que cela aurait sans été possible avec plus d'honnêteté, plus d'esprit de décision et in-fine aussi plus de fermeté et rigueur, mon avis, pour que toutes Lois et règles édictées se voient aussi appliquées et vérifiées sans laxisme ou pire, passe-droits.

Après c'est un fait que l'être humain de façon générale a surtout peur quand c'est trop tard, pour preuve le tabagisme, l'alcoolisme, les drogues, la malbouffe, l'agressivité, les comportements à risques, etc.

Le parapente en est souvent un malheureux exemple.

[BenHoit]

+ 500 000 morts en Europe d'ici février ? https://www.europe1.fr/sante/covid-19-loms-alerte-sur-le-rsque-dun-demi-million-de-morts-en-europe-dici-fevrier-4075172

[Guy67]

Il y a tout de même une différence entre prendre un médicament parce qu'on est malade et s'injecter un vaccin en pleine santé. Et encore plus si l'on est convaincu que la maladie que l'on cherche à prévenir aura toutes les chances d'être bénigne 

On peut aussi prendre un médicament pour éviter une infection ou même se prémunir d’un possible problème médical…
Après on pourrait aussi dire que comme on va mourrir, il n’y a aucune utilité de se soigner ! Vous allez dire que ce n’est pas la même chose, quoique cela pourrait solutionner nombre de problèmes.
Vous aimez bien tourner en rond quand même.

[samepate]

+ 500 000 morts en Europe d'ici février ? https://www.europe1.fr/sante/covid-19-loms-alerte-sur-le-rsque-dun-demi-million-de-morts-en-europe-dici-fevrier-4075172

il ne faut pas compter les morts, il faut compter la surmortalité (je me répète mais bizarrement c'est pas compris du grand public, faut dire que les medias ne font pas trop leur rôle pédagogique de ce côté là...)

[2bbc]

+ 500 000 morts en Europe d'ici février ? https://www.europe1.fr/sante/covid-19-loms-alerte-sur-le-rsque-dun-demi-million-de-morts-en-europe-dici-fevrier-4075172

Allez, ma petite dame,... on vous remet une petite dose d'adrénaline ??!!...
Ensuite, on revient vers vous avec un traitement de moraline pour passer l'hiver !...

[plumocum]

Il y a tout de même une différence entre prendre un médicament parce qu'on est malade et s'injecter un vaccin en pleine santé. Et encore plus si l'on est convaincu que la maladie que l'on cherche à prévenir aura toutes les chances d'être bénigne 

On peut aussi prendre un médicament pour éviter une infection ou même se prémunir d’un possible problème médical…
Après on pourrait aussi dire que comme on va mourrir, il n’y a aucune utilité de se soigner ! Vous allez dire que ce n’est pas la même chose, quoique cela pourrait solutionner nombre de problèmes.
Vous aimez bien tourner en rond quand même.

Et si on sort un vaccin contre le rhume il faut le rendre obligatoire ?
J'utilise cette rhétorique car tu ne te gênes pas pour nous faire dire qu'inutile de nous soigner vu qu'on va tous mourir.

[Hub]

+ 500 000 morts en Europe d'ici février ? https://www.europe1.fr/sante/covid-19-loms-alerte-sur-le-rsque-dun-demi-million-de-morts-en-europe-dici-fevrier-4075172

il ne faut pas compter les morts, il faut compter la surmortalité (je me répète mais bizarrement c'est pas compris du grand public, faut dire que les medias ne font pas trop leur rôle pédagogique de ce côté là...)

https://www.insee.fr/fr/statistiques/4931039?sommaire=4487854#tableau-figure1

[Guy67]

Il y a tout de même une différence entre prendre un médicament parce qu'on est malade et s'injecter un vaccin en pleine santé. Et encore plus si l'on est convaincu que la maladie que l'on cherche à prévenir aura toutes les chances d'être bénigne 

On peut aussi prendre un médicament pour éviter une infection ou même se prémunir d’un possible problème médical…
Après on pourrait aussi dire que comme on va mourrir, il n’y a aucune utilité de se soigner ! Vous allez dire que ce n’est pas la même chose, quoique cela pourrait solutionner nombre de problèmes.
Vous aimez bien tourner en rond quand même.

Et si on sort un vaccin contre le rhume il faut le rendre obligatoire ?
J'utilise cette rhétorique car tu ne te gênes pas pour nous faire dire qu'inutile de nous soigner vu qu'on va tous mourir.

Je n’ai jamais suggéré une quelconque obligation !
 Évitons de lire de travers svp et mea-culpa de n’avoir mis des guillemets pour que mon propos ne soit pris au premier degré, vous êtes déjà à fleur de peau.
Question rhinovirus et autres agents infectieux des voies aériennes, si on pouvait se prévenir des complications (ex. nourrissons et jeunes) ne serait-ce pas un progrès ? Certes, le progrès est une ouverture à une possible obligation…

[Hub]

A verser au dossier des bénéfices-risques de la vaccination des enfants, une étude sur les séquelles de Covid chez les enfants, qui, on le sait, font peu de "formes graves".

Extrait d'un post facebook de "The Dendrobate Doctor" :

Je vous parlais déjà il y a quelques temps des Covids longs chez les enfants et se posait la question des séquelles. Des chercheurs ont mis en évidence un possible lien entre ces symptômes persistants et des séquelles cérébrales.

Pour cela, ils ont étudié des enfants et adolescents qui ont contracté le Covid lors de la première vague, au printemps 2020 donc. Tout d’abord, près de 20% souffrent toujours de symptômes parfois handicapants plus d’un an et demi après leur infection.

Les médecins de la Timone, à Marseille, ont donc décidé de faire passer des examens plus poussés à certains d’entre eux (l’article est ici https://link.springer.com/article/10.1007/s00259-021-05528-4).

Le résultat est un fonctionnement anormal du bulbe olfactif (lié à la perception des odeurs et du goût), du tronc cérébral (impliqué notamment dans la régulation de la respiration, du sommeil et de la perception de la douleur) et du cervelet (qui joue un rôle central dans les capacités d’attention).

Ces lésions pourraient expliquer la collection a priori incongrue de symptômes dont souffrent les petits patients. A l’heure actuelle, il n’existe aucune donnée montrant que ces séquelles sont réversibles.

[piwaille]

Dites ... on est bientôt en 2022, il va falloir changer le numéro de version de COVID ! non ?

[Petit Toro]

On devrait interdire le covid.

[gof38]

A verser au dossier des bénéfices-risques de la vaccination des enfants, une étude sur les séquelles de Covid chez les enfants, qui, on le sait, font peu de "formes graves".

En parlant de vaccination.
On est quasi revenu à un taux d'incidence équivalent à juillet, au début de la 4ème vague. Aujourd'hui dans les médias c'est de la faute à la 3ème dose qui n'est pas assez distribuée.
Mais détail amusant, quand on regarde par tranche d'age, ce ne sont pas forcément les tranches les plus âgées qui ont le taux d'incidence le plus important (en gros c'est kif kif).
Aujourd'hui, pour les tranches 20/50 qui ont un taux de vaccination proche de 90%, le taux d’incidence est aussi presque équivalent à celui de juillet, quand ils étaient à moins de 30%.

[Hub]

Je ne sais pas quelle conclusion tu en tires.  Perso, je n'arrive jamais à interpréter ces chiffres, tant le taux d'incidence est un indicateur sensible aux conditions : qui se fait tester?  Pourquoi?
Même le taux de positivité (moins sensible au nombre de tests) est d'interprétation délicate : si on ne teste que des cas symptomatiques ou des cas-contact, forcément on a un taux de positivité supérieur à des tests random.

[Petit Toro]

Il est évident que l'incidence a souvent été sujet à polémique. Surtout sous cet angle et sur un forum de vol libre.

Je sais chui kon. 

[gof38]

Je ne sais pas quelle conclusion tu en tires.  Perso, je n'arrive jamais à interpréter ces chiffres, tant le taux d'incidence est un indicateur sensible aux conditions : qui se fait tester?  Pourquoi?
Même le taux de positivité (moins sensible au nombre de tests) est d'interprétation délicate : si on ne teste que des cas symptomatiques ou des cas-contact, forcément on a un taux de positivité supérieur à des tests random.

Justement il faut se poser des questions.
On est globalement dans la même situation épidémique, sauf que le taux de vaccination sur certaines population a explosé (entre Juillet et octobre) et les tests sont devenus payants (on le les fait donc plus au cas où).

A côté de ça, on a d'autres pays qui sont globalement dans la même situation épidémique, mais avec des politiques vaccinales un peu différentes (avant/après/populations ciblées), voire même vaccinées avec des produits non validés par les agences nationales ou européenne (pourquoi donc? efficace/pas efficace/etc...).

Et du coup ce qui semblait si évident sur la causalité situation épidémique vs bénéfice de la vaccination ne l'est plus autant.

[Hub]

Tu m'as perdu, j'avoue.
L'expression "il faut se poser des questions" n'apporte guère d'information éclairante, désolé.

[gof38]

Le taux d'incidence a toujours été un des principaux indicateurs pour justifier les mesures.
- En juillet, le pass sanitaire et l'obligation à peine implicite à la vaccination pour tous.
- Aujourd'hui le recours à la 3ème dose
- demain mardi certainement d'autres annonces.

Mais aujourd'hui quand on y regarde de plus près, la causalité vaccination/taux d'incidence n'est pas si évidente (mais ça marche aussi avec les autres indicateurs épidémiques).

Donc il faut se poser des questions sur la réalité et la pertinence de ces indicateurs. Car au delà de la polémique sur les vaccins (qui prend une bonne partie du quoi qu'il en coute), la politique qui est menée depuis le début de cette crise va avoir de très gros effets dans le futur.

[BenHoit]

et Castex a annoncé que le pass en station de ski serait soumis à l'évolution de cet indicateur (si > 200 en France alors pass) ...
pour Chamrousse, selon des saisonniers, leurs contrats ont une clause "on vous embauche sauf si le gouvernement nous réserve une surprise"

ça va mal finir à ce rythme là ... un loueur doit-il rentrer du matériel (avec le risque de boire le bouillon s'il ne loue pas ensuite ?) ?

les ratés de communication se multiplient encore et toujours et j'entends aussi dire autour de moi, "je ne suis pas sûr de faire la 3eme dose, car on nous a vendu un retour à la vie normale avec le vaccin et ça ne se produit pas"

[brandi]

 Gof38 je ne suis pas sur non plus ou tu veux en venir.
On peut supposer effectivement que le vaccin est peu efficace sur la contamination.
Quitte à comparer on peut prendre l allemagne qui a le même nombre de positif jour qu en janvier.
Janvier 1000 morts/jour en ce moment 40 par jour.