covid-19

[Limonade67]

De plus en plus d'études montrent les dégâts du covid sur les personnes ayant juste eu un "rhume" voire asymptomatique.
Je pense qu'il faut arrêter de parler de personnes touchées "en bonne santé".
On risque de se prendre une claque comme avec la maladie de Lyme avec des répercutions à ne plus en finir.

[samepate]

De plus en plus d'études montrent les dégâts du covid sur les personnes ayant juste eu un "rhume" voire asymptomatique.
Je pense qu'il faut arrêter de parler de personnes touchées "en bonne santé".
On risque de se prendre une claque comme avec la maladie de Lyme avec des répercutions à ne plus en finir.

Lien vers articles ?
Ces dégâts disparaissent ils pour les personnes vaccinées qui attrapent quand même le covid ?

(J'ai quand même l'impression que beaucoup de personnes vaccinées veulent se persuader qu'elles ont fait le bon choix, mais elles devraient quand même réfléchir car les 3èmes doses arrivent, puis ce sera les 4èmes, et il y a des chances que ce soit l'abonnement à vie renouvelable tous les 6 mois. Et là y a t'il eu des études sur les répercussions ?)

[Guy67]

...
Lien vers articles ?
Ces dégâts disparaissent ils pour les personnes vaccinées qui attrapent quand même le covid ?

(J'ai quand même l'impression que beaucoup de personnes vaccinées veulent se persuader qu'elles ont fait le bon choix, mais elles devraient quand même réfléchir car les 3èmes doses arrivent, puis ce sera les 4èmes, et il y a des chances que ce soit l'abonnement à vie renouvelable tous les 6 mois. Et là y a t'il eu des études sur les répercussions ?)

J'aime bien vous lire, ça fait souvent mes journées ...
On cherche des liens pour étayer ses idées, on dit qu'il n'y a pas assez de recul sur les effets, et on demande des études sur les répercussions...
C'est toujours interessants/surprenant de voir (via la lecture) le cheminement des pensées pour se justifier.

[Petit Toro]

De plus en plus d'études montrent les dégâts du covid sur les personnes ayant juste eu un "rhume" voire asymptomatique.

Quelles études ?
Un professeur en Amérique ?

[Limonade67]

Lien vers articles ?
Ces dégâts disparaissent ils pour les personnes vaccinées qui attrapent quand même le covid ?

(J'ai quand même l'impression que beaucoup de personnes vaccinées veulent se persuader qu'elles ont fait le bon choix, mais elles devraient quand même réfléchir car les 3èmes doses arrivent, puis ce sera les 4èmes, et il y a des chances que ce soit l'abonnement à vie renouvelable tous les 6 mois. Et là y a t'il eu des études sur les répercussions ?)

Tu trouveras pleins d'articles via google.
Par contre, ta question est très pertinente, et la réponse me semble importante pour les antivax comme les provax.
Ça risque pas mal de changer la donne !

[wowo]

[...]

(J'ai quand même l'impression que beaucoup de personnes vaccinées veulent se persuader qu'elles ont fait le bon choix, [...] [...] Et là y a t'il eu des études sur les répercussions ?)

Et qu'en est-il de l'impression que beaucoup de personnes non-vaccinées veulent se persuader qu'elles ont fait le bon choix. Et pourtant là il existe maintenant des études et surtout des chiffres très evidents sur les répercussions.

[gof38]

https://www.ladepeche.fr/2021/10/05/vaccin-pfizer-pendant-combien-de-temps-protege-t-il-une-nouvelle-etude-precise-lefficacite-du-serum-anti-covid-9832209.php

Une nouvelle nouvelle étude qui montre l'efficacité du vaccin. Enfin pas trop mais un peu quand même.
50% après 4 mois (enfin 53 pour les tatillons), ce n'est pas grandiose quand même. Peut-être faudrait il faire une étude sur le risque d'être réellement confronté à une infection en 4 mois?

Au passage, vous aurez remarqué qu'on ne parle plus d'AstraZeneca ou Janssen. Il faudrait peut-être songer à faire retirer le pass sanitaire à ceux qui ont été vaccinés avec?

[Petit Toro]

Et qu'en est-il de l'impression que beaucoup de personnes non-vaccinées veulent se persuader qu'elles ont fait le bon choix.

Pour moi, c'est une bonne impression.
Et je respecte ceux pour qui cette impression n'est pas bonne.
Et je demande à ceux-ci de respecter mon choix. C'est ce qui manque en ce moment. Car ces braves gens ne connaissent pas mes raisons et le choix de vie au quotidien que j'ai fait.

Et pourtant là il existe maintenant des études et surtout des chiffres très evidents sur les répercussions.

Quelles études ? Quels chiffres ? Quelles sources ? Je suis curieux et impatient de lire ces données.
D'avance merci.

  À vous les vax, antivax, provax, et autres furax.

[Masterpitrou]

Un jour peut-être il y aura des remèdes...et des antiremèdes.

[Petit Toro]

Un jour peut-être il y aura des remèdes...et des antiremèdes.

Comment y remédier ? 

[Limonade67]

Quelles études ? Quels chiffres ? Quelles sources ? Je suis curieux et impatient de lire ces données.
D'avance merci.
  À vous les vax, antivax, provax, et autres furax.

Pffffff
Grosse fatigue...

C’est vrai on n’a jamais parlé dans ce fil des études qui expliquent qu'en étant vacciné on a moins de chances de chopper le virus, moins de chance d'être très malade, et moins de chances de le refourguer.
Que tu ne veuilles pas te vacciner c'est une chose, mais que ça te rende sourd et aveugle ça en est une autre...

[gof38]

Quelles études ? Quels chiffres ? Quelles sources ? Je suis curieux et impatient de lire ces données.
D'avance merci.
  À vous les vax, antivax, provax, et autres furax.

Pffffff
Grosse fatigue...

C’est vrai on n’a jamais parlé dans ce fil des études qui expliquent qu'en étant vacciné on a moins de chances de chopper le virus, moins de chance d'être très malade, et moins de chances de le refourguer.
Que tu ne veuilles pas te vacciner c'est une chose, mais que ça te rende sourd et aveugle ça en est une autre...

Oui et non. On avait commencé (et pas terminé) une discussion intéressante avec Man's à ce sujet
Là => http://www.parapentiste.info/forum/la-vie-de-la-cite/covid19-t56059.0.html;msg778921#msg778921

La réflexion de Man's étant que si un vacciné se fait tester, c'est parce qu'il a des symptômes (vs un non vacciné qui se fait tester pour avoir le pass et qui n'a pas de bol), c'est donc normal que proportionnellement on se retrouve avec plus de cas grave parmi les vaccinés dans l'étude de la DREES (je simplifie un peu, il faut relire).

Mais une fois qu'on passe le cap de l'hospitalisation, ça veut dire que la maladie est suffisamment bien installée, vacciné ou non.
Dans ce cas, le rapport hospit' simple vs soins critiques est quasi identique. Ca met un peu à mal l'affirmation que la vaccination protège plus des cas grave.
Ensuite, le rapport décès / hospit est carrément en défaveur de la vaccination (presque 2x plus).

Bref, tout ça pour dire que la grande majorité des articles qu'on trouve n'ont pas grand chose de scientifique, et sont la plupart du temps biaisés.

[Man's]

En fait pour moi, la discussion était terminée car je pensais que tu avais compris ton erreur de raisonnement...

Mais une fois qu'on passe le cap de l'hospitalisation, ça veut dire que la maladie est suffisamment bien installée, vacciné ou non.
Dans ce cas, le rapport hospit' simple vs soins critiques est quasi identique. Ca met un peu à mal l'affirmation que la vaccination protège plus des cas grave.
Ensuite, le rapport décès / hospit est carrément en défaveur de la vaccination (presque 2x plus).

Encore une fois, c'est logique qu'il y ait plus de décès proportionnellement chez le patients hospitalisés vaccinés que chez les non-vaccinés hopitalisés car les vaccinés sont davantage protégés par le vaccin avant d'aller en hôpital ; ne s'y retrouvent que les rares cas très très graves qui sont passés entre les filets du vaccin, tandis que pour les non-vaccinés, on retrouve aussi des cas moins graves que le vaccin aurait stoppé, mais qui nécessitent quand même une hospitalisation, mais n'entrainent pas forcément un décès.

On ne peut donc pas comparer la mortalité des cas hospitalisés entre vaccinés et non-vaccinés alors que le vaccin fait écran et réduit significativement les hospitalisations. Ce qui est comparable, c'est la proportion d'hospitalisés entre vaccinés et non-vaccinés, et le taux de mortalité entre vaccinés et non-vaccinés. Et ces deux comparaisons montrent clairement les bénéfices de la vaccination.

[BenHoit]

Un jour peut-être il y aura des remèdes...et des antiremèdes.

encore une fois, c'est bizarre de ne pas réussir à comprendre la différence ...
qd tu prends un remède c'est que tu es contaminé et potentiellement gravement => pas bcp de doute sur le bénéfice/risque du remède si tu es sur le point de claquer

face au virus, le vaccin est effectivement une solution mais il y a aussi la possibilité de se protéger et de ne pas le chopper => bénéfice/risque moins évident pour le vaccin

c'est pas super dur à comprendre non ?

(...)
C’est vrai on n’a jamais parlé dans ce fil des études qui expliquent qu'en étant vacciné on a moins de chances de chopper le virus, moins de chance d'être très malade, et moins de chances de le refourguer.
(...)

l’honnêteté intellectuelle pourrait te pousser à souligner que ces études ont bcp varié dans le temps.
jusqu'à une dernière qui disait que finalement un vacciné est tout autant contagieux (mais moins longtemps) qu'un non vacciné.

par contre toujours aucun doute sur le fait que le vaccin protège (à un fort taux) des formes graves !

[Masterpitrou]

encore une fois, c'est bizarre de ne pas réussir à comprendre la différence ...
qd tu prends un remède c'est que tu es contaminé et potentiellement gravement => pas bcp de doute sur le bénéfice/risque du remède si tu es sur le point de claquer

face au virus, le vaccin est effectivement une solution mais il y a aussi la possibilité de se protéger et de ne pas le chopper => bénéfice/risque moins évident pour le vaccin

c'est pas super dur à comprendre non ?

Merci de cette réponse sur une question que je ne me posais pas.
La question que je pose elle, c'est est-ce qu'il y aura des gens contre les remèdes ? quel pourcentage ? sachant que la majorité d'entre eux, s'ils rentrent sur le marché seront conçus par des bigpharma (souvent les mêmes que ceux qui font des vaccins) et qui horreur, s'en mettront plein les fouilles pour le coup pendant des décennies. Un remède étant bcp, bcp mais bcp plus rentable qu'un vaccin sur une maladie endémique comme pourrait le devenir la Covid19

[BenHoit]

La question que je pose elle, c'est est-ce qu'il y aura des gens contre les remèdes ? quel pourcentage ? sachant que la majorité d'entre eux, s'ils rentrent sur le marché seront conçus par des bigpharma (souvent les mêmes que ceux qui font des vaccins) et qui horreur, s'en mettront plein les fouilles pour le coup pendant des décennies. Un remède étant bcp, bcp mais bcp plus rentable qu'un vaccin sur une maladie endémique comme pourrait le devenir la Covid19

mouais ... tu ne posais pas vraiment une question dans ton post (une question se termine en général par un point d'interrogation il me semble  )
le dernier remède de Merck coute 700$ mais il ne sera administré qu'aux malades (nettement moins nombreux que les vaccinés tous les 6 mois)

je doute qu'à moitié mort il y ait bcp de réfractaires.

https://www.liberation.fr/societe/sante/covid-19-merck-vante-le-succes-de-son-traitement-le-molnupiravir-20211001_ZTLKZONCJNCTBMWFTLOQKZWKRE/

(...)Une question scientifique reste en suspens, celle des effets secondaires. Le molnupiravir agit en forçant le virus à faire des erreurs quand il copie son ARN. On appelle cela un pouvoir mutagène. Mais peut-il aussi perturber les cellules humaines ?

«Il existe un risque que cette molécule ait aussi un pouvoir mutagène pour la cellule hôte», note le virologue Bruno Canard, en s’appuyant sur deux études déjà publiées en 2021 et en 1980. Comme souvent, la question de la dose sera cruciale pour trancher cette question.

Un effet cancérigène avéré réduirait à néant les espoirs de voir ce médicament prescrit pour prévenir l’infection de toute personne cas-contact. Dans son essai clinique, le laboratoire demandait d’ailleurs aux volontaires d’avoir recours à la contraception, signe d’une certaine prudence sur les risques potentiels.(...)

[gof38]

ne s'y retrouvent que les rares cas très très graves qui sont passés entre les filets du vaccin, tandis que pour les non-vaccinés, on retrouve aussi des cas moins graves que le vaccin aurait stoppé, mais qui nécessitent quand même une hospitalisation, mais n'entrainent pas forcément un décès.

Ca c'est ton interprétation.
Ne pas oublier que le doc montre les hospitalisations "pas graves", les graves et les décès.

Et qu'une hospitalisation se justifie par un état médical (symptomatique), pas en fonction de ton état vaccinal.

Bref tout ça pour dire que pour l'instant je n'ai vu aucune étude qui ne comportait pas de biais assez évidents. C'est d'ailleurs pourquoi on a une nouvelle nouvelle étude chaque semaine.
Des études d'attaché de presse quoi.

[wowo]

Man's résume de façon très claire et évidente une réalité pour laquelle il faut être sourd et aveugle (ou de très très mauvaise foi) pour ne pas l'accepter.

[...]
[...]Ce qui est comparable, c'est la proportion d'hospitalisés entre vaccinés et non-vaccinés, et le taux de mortalité entre vaccinés et non-vaccinés. Et ces deux comparaisons montrent clairement les bénéfices de la vaccination.

Maintenant pour répondre à Petit-Toro quand il dit :

Et qu'en est-il de l'impression que beaucoup de personnes non-vaccinées veulent se persuader qu'elles ont fait le bon choix.

Pour moi, c'est une bonne impression.
Et je respecte ceux pour qui cette impression n'est pas bonne.
Et je demande à ceux-ci de respecter mon choix. C'est ce qui manque en ce moment. Car ces braves gens ne connaissent pas mes raisons et le choix de vie au quotidien que j'ai fait.
[...]

Je reconnais totalement leurs droits au choix de tous ceux qui pensent différemment que moi sur la question des vaccins en général et celui contre la Covid en particulier. Nonobstant celà, il me semble normal qu'ils assument aussi les conséquences que leurs choix entraînent du fait des choix fait par le législateur pour assurer la sécurité collective dans le cadre de sa mission pour laquelle il a été mandaté par les résultats d'élections démocratiques.

  à tous,

[plumocum]

encore une fois, c'est bizarre de ne pas réussir à comprendre la différence ...
qd tu prends un remède c'est que tu es contaminé et potentiellement gravement => pas bcp de doute sur le bénéfice/risque du remède si tu es sur le point de claquer

face au virus, le vaccin est effectivement une solution mais il y a aussi la possibilité de se protéger et de ne pas le chopper => bénéfice/risque moins évident pour le vaccin

c'est pas super dur à comprendre non ?

Merci de cette réponse sur une question que je ne me posais pas.
La question que je pose elle, c'est est-ce qu'il y aura des gens contre les remèdes ? quel pourcentage ? sachant que la majorité d'entre eux, s'ils rentrent sur le marché seront conçus par des bigpharma (souvent les mêmes que ceux qui font des vaccins) et qui horreur, s'en mettront plein les fouilles pour le coup pendant des décennies. Un remède étant bcp, bcp mais bcp plus rentable qu'un vaccin sur une maladie endémique comme pourrait le devenir la Covid19

Personne n'est contre les remèdes vu que quand on en est au remède c'est qu'on est malade.

[gof38]

dans le cadre de sa mission pour laquelle il a été mandaté par les résultats d'élections démocratiques.

Pas tout à fait non.
Ce n'est pas parce que le législateur a été élu démocratiquement qu'il a carte blanche. C'est pour cela qu'il y a normalement des gardes fous comme la constitution.
Et bizarrement ton législateur s'est empressé de déclarer un nouveau type d'état d'urgence pour se permettre de contourner ces gardes fous (2 ans, c'est de l'urgence?).

[Masterpitrou]

Personne n'est contre les remèdes vu que quand on en est au remède c'est qu'on est malade

Ouf !
Me voilà rassuré sur la confiance accordée à la recherche,  à la methode sciencifique, à ce que produisent les bigpharma, à l'ANSM. Ça marcherait donc pour les remèdes, moins bien pour les vaccins. Soit.

[plumocum]

Probablement. Ceci dit, je connais des victimes d'un traitement qui a continué à être administré en France alors qu'il était interdit aux us. Peut-être que big pharma n'était pas au courant  .
Sinon.
As tu l'habitude de te payer des consultations chez ton médecin lorsque tu es en pleine forme ?

[wowo]

(@) Gof38, à priori c'est pas que "mon" législateur mais bien le nôtre à tous les Français et donc si tu en fais partie, aussi "ton" législateur.

Ensuite l'état d'urgence est relève bien d'une Loi qui s'est vu voté par "notre" législateur et dont la constitutionnalité ne fait aucun doute puisqu'elle ne s'est pas retoquée par les Sages, gardiens de notre Constitution.

Et il ne me paraît pas aberrant, au contraire, qu'un tel "état d'urgence" dure le temps de l'urgence. Quand la Covid de façon fiable et pérenne ne saturera plus les services d'urgence de nos hopitaux, le temps viendra où effectivement cette Loi n'aura plus à être d'actualité.

Personne n'est contre les remèdes vu que quand on en est au remède c'est qu'on est malade

Ouf !
Me voilà rassuré sur la confiance accordée à la recherche,  à la methode sciencifique, à ce que produisent les bigpharma, à l'ANSM. Ça marcherait donc pour les remèdes, moins bien pour les vaccins. Soit.

Est-ce que vraiment cela peut t'étonner Masterpitrou sur ce forum où quand un accident fait débat, une majorité de pilote préfèrent réfléchir sur ce que la victime aurait du faire en terme de pilotage pour rattrapper en aval une situation qui lui a échappé, plutôt que de ce que la victime aurait du mener comme réflexions et décisions pour éviter cette situation accidentogène en amont.

Faut croire que le parapentiste croit plus dans les thérapies plutôt que dans les prophilaxies.

[gof38]

Quand la Covid de façon fiable et pérenne ne saturera plus les services d'urgence de nos hopitaux, le temps viendra où effectivement cette Loi n'aura plus à être d'actualité.

Ouf j'ai failli m'étouffer. Tu es au courant que les services de l’hôpital public étaient déjà saturés bien avant la Covid?

[gof38]

Personne n'est contre les remèdes vu que quand on en est au remède c'est qu'on est malade

Ouf !
Me voilà rassuré sur la confiance accordée à la recherche,  à la methode sciencifique, à ce que produisent les bigpharma, à l'ANSM. Ça marcherait donc pour les remèdes, moins bien pour les vaccins. Soit.

Je dirai même combat. Et d'ailleurs quand on voit le pédigrée judiciaire de Pfizer (recordman d'amendes) ou de Sanofi chez nous, ça donne toute confiance.