covid-19

[brandi]

Plus sérieusement, je suis plutôt d'accord avec toi, mais s'il est prouvé que c'est bien cette campagne de vaccination qui est à l'origine de la baisse de la contamination.

Si on regarde objectivement ce qu'il se passe dans les autres pays (Israel, Islande, ..) la vaccination à peu d'impact sur la contamination.
Par contre  partout on constate une baisse significative des cas grâves, cela est peut être dû au variant qui est moins méchant dixit Raoult.

Mais si on regarde ce qu'il se passe à Marseille qui est le foyer Français actuel , la majorité des personnes en réanimation viennent des quartiers Nord et la bas seul 30% des personnes sont vaccinés.
Comme dans les autres hôpitaux 90% des personnes hospitalisées ne sont pas vaccinées.

Nous somme dans la vague il y a environ 2000 personnes en réanimation ce qui est inférieur à une épidémie de grippe, cela fait de tout même beaucoup d'indice pour dire que la campagne de vaccination va nous permettre de revivre normalement non ?

[BenHoit]

un autre article intéressant sur la vaccination mondiale : c'est surtout la fin qui est intéressante :

Pour Agathe Demarais, directrice des prévisions mondiales de l'EIU et auteure de l'étude, il y a "peu de chance" que l'écart dans l'accès aux vaccins soit "comblé" car "malgré des communiqués de presse flatteurs, les dons des pays riches couvrent seulement une fraction des besoins".

Le dispositif international Covax, destiné à garantir aux pays défavorisés un accès équitable aux vaccins, "a échoué", malgré ses "(modestes) attentes", a-t-elle ajouté.

https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/covid-la-lenteur-de-la-vaccination-pourrait-couter-2-300-milliards-de-dollars-de-pib-mondial-selon-une-etude-d84241ac73570e8785984f0037f34a86

le Portugal est le plus en avance (sur les 1eres doses 80% et 70% totalement) selon le graphe en bas de l'article ...

[brandi]

https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/covid-la-lenteur-de-la-vaccination-pourrait-couter-2-300-milliards-de-dollars-de-pib-mondial-selon-une-etude-d84241ac73570e8785984f0037f34a86

Ce qui fait 3% du PIB mondiale ça correspond aux valeurs de la grippe A
https://www.lemonde.fr/planete/article/2009/07/20/les-europeens-s-inquietent-de-l-impact-economique-de-la-grippe-a_1220715_3244.html

[gof38]

Si on regarde objectivement ce qu'il se passe dans les autres pays (Israel, Islande, ..) la vaccination à peu d'impact sur la contamination.
Par contre  partout on constate une baisse significative des cas grâves, cela est peut être dû au variant qui est moins méchant dixit Raoult.

Ca c'est intéressant,
On aurait donc un vaccin qui ne crée pas suffisamment d'anticorps pour protéger des petites contamination, mais qui en fait quand même pour les grosses. C'est pas très logique quand même.

Ou alors il en fait toujours, et on diminue la gravité de tout le monde. Mais vu le taux d'incidence actuel ça voudrait dire que chaque jour plusieurs millions de personnes en France sont confrontées au Virus. Ou que les tests sont vraiment trop sensibles. Ou ou ou.

Le variant moins méchant, c'est aussi une possibilité. Dans les pays peu ou pas vaccinés, même s'il y a beaucoup de formes graves, si on ramène au taux de contamination c'est à peine pire que chez nous. Mais comme de toutes façons les données de ces pays ne sont pas très fiables non plus...

Bref, tout ça pour dire qu'il y a probablement beaucoup plus de facteurs dans cette histoire, mais qu'on nous présente que celui qui intéresse (par facilité peut-être car mesurable).

[brandi]

Ca c'est intéressant,
On aurait donc un vaccin qui ne crée pas suffisamment d'anticorps pour protéger des petites contamination, mais qui en fait quand même pour les grosses. C'est pas très logique quand même.

ça dérive vers une discussion de non spécialistes ...
Ce sont les gestes barrières qui empêche la contamination pas le vaccin, s'il réussit à rentrer tu es contaminé, ensuite il y a bataille pour qui prendra le dessus , le vaccin rend la victoire plus facile.
 

[Petit Toro]

Personnellement je ne me rappelle pas avoir vu  que quelques autorités médicales et même politiques que ce soient, dans le monde, aient tout misé sur la vaccination.  Ce serait particulièrement stupide.

T'habites sur la lune ? Ou bien t'as des lunettes en bois ?

[wowo]

Depuis les gestes barrières via le pass-sanitaire et aussi les couvres-feu jusqu'aux confinements avec X rayons de déplacements et droits de sorties attestations à la clef, il est quand meme malvenu de prétendre que tout serait misé sur les seuls vaccins.

D'ailleurs même le pass-sanitaire ne fait pas que référence au fait d'être vacciné puisque : "Il s'agit d'un document attestant qu'une personne a été vaccinée contre la Covid-19 ou est négative à la Covid-19 ou s'est rétablie de la Covid-19. Il peut être présenté aux formats papier et numérique, directement dans l'application TousAntiCovid."

https://www.gouvernement.fr/info-coronavirus/pass-sanitaire#:~:text=Il%20s'agit%20d,l'application%20TousAntiCovid.

[fb73]

Personnellement je ne me rappelle pas avoir vu  que quelques autorités médicales et même politiques que ce soient, dans le monde, aient tout misé sur la vaccination.  Ce serait particulièrement stupide.

T'habites sur la lune ? Ou bien t'as des lunettes en bois ?

On compte aussi sur le fait que les non vaccinés se terrent au fond de leur trou (vallée des Pyrénées par exemple) et n'y bougent pas.  

[plumocum]

Depuis les gestes barrières via le pass-sanitaire et aussi les couvres-feu jusqu'aux confinements avec X rayons de déplacements et droits de sorties attestations à la clef, il est quand meme malvenu de prétendre que tout serait misé sur les seuls vaccins.

Bien sûr que si. Les autres mesures ont été appliquées avant la mise à dispo des vaccins et l'objectif du tous vaccinés.

D'ailleurs même le pass-sanitaire ne fait pas que référence au fait d'être vacciné puisque : "Il s'agit d'un document attestant qu'une personne a été vaccinée contre la Covid-19 ou est négative à la Covid-19 ou s'est rétablie de la Covid-19. Il peut être présenté aux formats papier et numérique, directement dans l'application TousAntiCovid."

https://www.gouvernement.fr/info-coronavirus/pass-sanitaire#:~:text=Il%20s'agit%20d,l'application%20TousAntiCovid.

C'est bien l'embrouille pour un pass qui motive son public par la promesse du retour à la normale pour les titulaires alors que, en dehors de ceux qui ont déjà été atteints, il est maintenant demontré que les autres ont des failles quant à leur contagiosité possible.

[gof38]

Et juste après on pourrait regarder aussi la Réunion, Mayotte ou la Guyane (ouh ils sont pas vaccinés, c'est de leur faute si c'est le bordel. Ah tiens non pas là, on va éviter d'en parler alors).

Euuuh...
https://la1ere.francetvinfo.fr/reunion/coronavirus-22-deces-et-1-929-nouveaux-cas-confirmes-a-la-reunion-1086601.html

Parmi les 22 patients décédés, originaires de La Réunion :
(...)17 des personnes décédées n'étaient pas vaccinées, 3 avaient reçu une seule dose de vaccin et 2 avaient un schéma vaccinal complet. Ces 2 personnes étaient âgées de plus de 70 ans et présentaient de fortes comorbidités.

En Guyane, certes moins de décès, mais c'est loin d'être rose quand même :
https://la1ere.francetvinfo.fr/guyane/ouest-guyanais/guyane/covid-info-l-ile-de-cayenne-dans-le-rouge-avec-153-cas-declares-positifs-sur-les-225-cas-detectes-en-24h-1082758.html

Avec un taux d'incidence consolidé sur 7 jours glissants de 380 pour 100 000 habitants, la Guyane compte malheureusement autant de décès dus à la Covid-19 au 10e jour de la quatrième vague (9) que de décès survenus au total lors de la seconde vague de 83 jours

Tout à fait Man's, mais ils sont dans la moyenne de beaucoup de départements de métropole, où le taux de vaccination n'a rien à voir. Alors qu'en plus ils ont les même souci d'insularité que Martinique ou Guadeloupe

[Hub]

Personnellement je ne me rappelle pas avoir vu  que quelques autorités médicales et même politiques que ce soient, dans le monde, aient tout misé sur la vaccination.  Ce serait particulièrement stupide.

T'habites sur la lune ? Ou bien t'as des lunettes en bois ?

En tout cas en France, le gouvernement communique sur "le vaccin ne résout pas tout, maintenez les gestes barrière".
Après, ce que les gens veulent entendre...

https://mesconseilscovid.sante.gouv.fr/je-suis-vaccine.html

(edit:) et oui, on lâche du lest là-dessus de façon paradoxale, et on ne met pas le paquet en communication sur le sujet, parce que tout est compromis entre rationalisme sanitaire et pragmatisme politique.   Pour mieux atteindre l'objectif prioritaire d'une forte adhésion vaccinale, on fait des concessions sur d'autres dimensions (comme le port du masque en intérieur entre personnes vaccinées)...  Ca m'énerve aussi, même si je le comprends.

[plumocum]

Mise à jour le 23/08.
 

[Petit Toro]

Depuis les gestes barrières via le pass-sanitaire et aussi les couvres-feu jusqu'aux confinements avec X rayons de déplacements et droits de sorties attestations à la clef, il est quand meme malvenu de prétendre que tout serait misé sur les seuls vaccins.

Pour ne pas voir que ces mesures sont faites pour pousser à vacciner, il ne faut pas avoir toute sa tête.

[BenHoit]

Depuis les gestes barrières via le pass-sanitaire et aussi les couvres-feu jusqu'aux confinements avec X rayons de déplacements et droits de sorties attestations à la clef, il est quand meme malvenu de prétendre que tout serait misé sur les seuls vaccins.

Bien sûr que si. Les autres mesures ont été appliquées avant la mise à dispo des vaccins et l'objectif du tous vaccinés.

d'ailleurs, je constate plus qu'un relâchement de la part des vaccinés !
- une navette le week-end dernier (puisque le funiculaire n'est pas safe    ), 5 dans la voiture, 2 seulement avec des masques (mon épouse vaccinée et moi).
- ce jour, stop à St naz, pris par 2 jeunes qui montaient grimper (dont un "personnel soignant"), pas de masque. 2eme voiture à St Pancrasse (juste le chauffeur et moi), pas de masque

Bref, c'est tous les jours que je vois ça ... alors la leçon sur le bien fondé et l'altruisme de la vaccination, je me marre ...
Aujourd'hui, nous avons ce pass sanitaire (entre autres) parce que nos concitoyens ont été infoutus de respecter le port du masque (mesure peu contraignante dans les navettes par exemple) et les confinements.

[Petit Toro]

d'ailleurs, je constate plus qu'un relâchement de la part des vaccinés !
- une navette le week-end dernier (puisque le funiculaire n'est pas safe    ), 5 dans la voiture, 2 seulement avec des masques (mon épouse vaccinée et moi).
- ce jour, stop à St naz, pris par 2 jeunes qui montaient grimper (dont un "personnel soignant"), pas de masque. 2eme voiture à St Pancrasse (juste le chauffeur et moi), pas de masque

Bref, c'est tous les jours que je vois ça ... alors la leçon sur le bien fondé et l'altruisme de la vaccination, je me marre ...
Aujourd'hui, nous avons ce pass sanitaire (entre autres) parce que nos concitoyens ont été infoutus de respecter le port du masque (mesure peu contraignante dans les navettes par exemple) et les confinements.

Idem, mêmes observations.

[wowo]

Depuis les gestes barrières via le pass-sanitaire et aussi les couvres-feu jusqu'aux confinements avec X rayons de déplacements et droits de sorties attestations à la clef, il est quand meme malvenu de prétendre que tout serait misé sur les seuls vaccins.

Pour ne pas voir que ces mesures sont faites pour pousser à vacciner, il ne faut pas avoir toute sa tête.

Alors là désolé mais je ne capte pas ton raisonnement car les gestes barrières, les couvres-feu et confinements (le port du masque aussi) sont des mesures de prévention contre la Covid introduites bien avant qu'un 1er vaccin existe. Elles étaient alors les seules possibilités de défenses dans l'attente d'un vaccin. Aujourd'hui elles n'ont pas été et ce à aucun moment déniées même s'il est vrai que des incohérences graves existent de la part de nos gouvernants quant aux modalités et publcs concernés ou non.

Mais comme le dit fort pertinemment Hub quelques posts plus tôt : ces gouvernants composent  entre rationalisme sanitaire et pragmatisme politique comme doivent faire tous les politiques à moins d'être à la tête d'une dictature.

Et bien sûr qu'il y a une vraie volonté politique pour amener la population dans sa plus grande majorité possible à la vaccination car justement, il s'agit de la seule grande porte de sortie de cette crise sanitaire. Toutes les autres mesures ne sont au mieux que des chambres plus ou moins sécurisées pour y attendre... quoi ? Dites le nous.

Même si un médicament qui saura soigner les symptômes de la Covid voit le jour, cela n'evitera pas la prédominance de la vaccination comme moyens de prévention car jusqu'à nouvel ordre ; PRÉVENIR EST TOUJOURS MIEUX QUE GUÉRIR !

Puis il y a un côté presque risible (si les cas ne seraient pas aussi dramatiques) d'imaginer que ceux qui refusent un vaccin réclameraient par contre un médicament tout juste sorti.

d'ailleurs, je constate plus qu'un relâchement de la part des vaccinés !
- une navette le week-end dernier (puisque le funiculaire n'est pas safe    ), 5 dans la voiture, 2 seulement avec des masques (mon épouse vaccinée et moi).
- ce jour, stop à St naz, pris par 2 jeunes qui montaient grimper (dont un "personnel soignant"), pas de masque. 2eme voiture à St Pancrasse (juste le chauffeur et moi), pas de masque

Bref, c'est tous les jours que je vois ça ... alors la leçon sur le bien fondé et l'altruisme de la vaccination, je me marre ...
Aujourd'hui, nous avons ce pass sanitaire (entre autres) parce que nos concitoyens ont été infoutus de respecter le port du masque (mesure peu contraignante dans les navettes par exemple) et les confinements.

Idem, mêmes observations.

Et comment vous avez fait pour être assurés que ce sont des " non-vaccinés" qui font preuve de comportements innapropriés ?

[BenHoit]

Et comment vous avez fait pour être assurés que ce sont des " non-vaccinés" qui font preuve de comportements innapropriés ?

parce que, pour certains, je les connais et qu'on en a parlé (vu que c'est le sujet de discussion favori depuis 2 ans) ...
(et que pas mal de vaccinés disent tout haut "je m'en fous je suis vacciné") => exemple également des pots de gel hydro en entrée de magasins ... j'ai souvent l'impression d'être seul à l'utiliser (et des zigotos qui disent "je m'en fous je suis vacciné et ce gel ça me pourrit la peau" = entendu par M. SARDOU lui même).
en même temps, on ne peut pas leur jeter la pierre puisque de sinistres individus leur ont dit "que c'était la seule solution pour retrouver la vie d'avant".
https://www.elysee.fr/emmanuel-macron/2021/04/24/la-vaccination-seule-solution-face-a-la-covid-19

Puis il y a un côté presque risible (si les cas ne seraient pas aussi dramatiques) d'imaginer que ceux qui refusent un vaccin réclameraient par contre un médicament tout juste sorti.

t'es vraiment bouché, c'en est impressionnant ... il n'y a rien d'étonnant à accepter un traitement (même récent) qd tu es malade et que tu sais que l'issue peut être fatale. Et à refuser un vaccin si j'estime (encore une fois peut être que le temps me donnera tort) que je peux me protéger des risques par une autre forme (malheureusement, d'autres me mettent en danger car ils sont incapables de céder un peu de leur pseudo-confort pour le bien commun).

La question étant "pourquoi je te réponds ?" puisque tu n'entends que ce qui va dans ton sens.

[MichM]

j'avais ce matin une connaissance au téléphone, 68 ans, vacciné au printemps, qui sort de plusieurs semaines de repos forcé à la maison, gros coup de pompe suite covid mais pas sous une forme grave, vraisemblablement attrapé via ses petits-enfants. 

 

[Géraud]

j'avais ce matin une connaissance au téléphone, 68 ans, vacciné au printemps, qui sort de plusieurs semaines de repos forcé à la maison, gros coup de pompe suite covid mais pas sous une forme grave, vraisemblablement attrapé via ses petits-enfants. 

 

C'est principalement pour ça que je suis vacciné... Tu sais si les petits enfants en question étaient vaccinés ?

[plumocum]

Oui, moi aussi j'adore ça.
Quand j'apprends qu'un papy a choppé le covid je regarde ses petits enfants et je leur dis l'air grave " z'avez vu les mômes, à cause de vous pépé va mourir !" Rhooo la poilade quand on voit leur tronche à ce moment là.  c'est génial.

[MichM]

Tu sais si les petits enfants en question étaient vaccinés ?

Non je ne sais pas, lui demanderai à l'occasion.

[Géraud]

Ouais en fait c'est surtout l'âge des mômes qu'il faudrait connaitre  : je me suis projeté das mon cas, c'est à dire 22 ans où je suis légitime de me dire que j'ai contribué à buter mes aïeux grâce à mes choix !
Pour des enfants c'est plus compliqué l'affaire 

[wowo]

[...]

t'es vraiment bouché, c'en est impressionnant ... il n'y a rien d'étonnant à accepter un traitement (même récent) qd tu es malade et que tu sais que l'issue peut être fatale. Et à refuser un vaccin si j'estime (encore une fois peut être que le temps me donnera tort) que je peux me protéger des risques par une autre forme (malheureusement, d'autres me mettent en danger car ils sont incapables de céder un peu de leur pseudo-confort pour le bien commun).

La question étant "pourquoi je te réponds ?" puisque tu n'entends que ce qui va dans ton sens.

Parce que toi tu penses vraiment être ouvert question avis des autres ? 

Tu apportes toi même les arguments que l'on ne peut pas faire confiance aux autres, qu'ils soient vaccinés ou non. Que donc il faut aussi, même si on fait déjà attention pour les autres, aussi faire attention pour soi. Et pourtant tu refuse l'idée que le vaccin est certainement la prophylaxie la plus sûre entre toutes celles à notre disposition (hormi peut être s'exiler/se confiner en terre Adelie)

Tu crains des effets secondaires pour un vaccin maintenant administré à probablement plus d'un milliard d'humains, au point de risquer d'être malade et même éventuellement d'avoir besoin de soins qui ont assurément des effets secondaires tels par exemple des nosocomiales et autres et/ou d'espérer des médicaments dont tu ne peux absolument pas prévoir à ce jour les effets secondaires.

Et en annexe, pourquoi critiquer les autres qui ne respectent pas les gestes de prévention et pourtant monter dans la navette avec eux voire de les emmener dans votre voiture ? 

[BenHoit]

Parce que toi tu penses vraiment être ouvert question avis des autres ?  

non pas au tien ... Par contre, il y a des posts d'autres interlocuteurs intéressants sur ce fil qui donnent à réfléchir

Tu apportes toi même les arguments que l'on ne peut pas faire confiance aux autres, qu'ils soient vaccinés ou non. Que donc il faut aussi, même si on fait déjà attention pour les autres, aussi faire attention pour soi. Et pourtant tu refuse l'idée que le vaccin est certainement la prophylaxie la plus sûre entre toutes celles à notre disposition (hormi peut être s'exiler/se confiner en terre Adelie)

Tu crains des effets secondaires pour un vaccin maintenant administré à probablement plus d'un milliard d'humains, au point de risquer d'être malade et même éventuellement d'avoir besoin de soins qui ont assurément des effets secondaires tels par exemple des nosocomiales et autres et/ou d'espérer des médicaments dont tu ne peux absolument pas prévoir à ce jour les effets secondaires.

Et en annexe, pourquoi critiquer les autres qui ne respectent pas les gestes de prévention et pourtant monter dans la navette avec eux voire de les emmener dans votre voiture ?  

c'est sui qui dit qui y est na !

[piment]

On compte aussi sur le fait que les non vaccinés se terrent au fond de leur trou (vallée des Pyrénées par exemple) et n'y bougent pas.

La question des non vaccinés se pose en effet dans la vallée. On a décidé d'un commun accord que pour les moins de 15 ans tous ceux qui courent en moins de 3'10" au km on les laisse tranquille. Pour les autres et question de sécurité on avait dans l'idée de les manger pour des raisons sanitaires mais bon vu qu'on aime la viande saignante et qu'on ne sait pas trop à quelle température meurt le virus, ça pose un problème !
Je pense qu'on va faire de l'axoa parce qu'il faut de la viande bien cuite et le vendre au marché d'Argelès, pour ceux qui en veulent c'est le mardi matin !