covid-19

[Barbulle]

Il y en a qui en tiennent une sacrée couche quand même  :

https://www.ledauphine.com/sante/2021/08/09/oppose-au-vaccin-il-se-rejouit-d-attraper-le-covid-19-et-en-meurt-en-dix-jours

non, moi je trouve au contraire très bien d'assumer ses choix jusqu'au bout

je trouverais assez logique que tous ceux qui refusent le vaccin signent un papier comme quoi on arrête de les embêter avec ça, mais ils assument l'intégralité des frais de soins s'ils tombent malade et accepte de céder leur place s'il doit être fait un choix en réanimation.

Doit-on résumer le débat aux antivax contre les provax ?

https://www.who.int/fr/news/item/01-06-2021-who-validates-sinovac-covid-19-vaccine-for-emergency-use-and-issues-interim-policy-recommendations

L’OMS a déjà autorisé pour une utilisation d’urgence les vaccins de Pfizer/BioNTech, d’Astrazeneca-SK Bio, du Serum Institute of India, d’Astra Zeneca (UE), de Janssen, de Moderna et de Sinopharm.

Il y a actuellement 7 vaccins (dont certains sont sous licence d'autres) autorisés par l'OMS avec des méthodes de stratégie vaccinales différentes.
Comment se fait-il que, en France comme en Suisse, la population soit contrainte de ne choisir qu'une seule technologie de vaccination, alors que ces différents vaccins sont reconnus par une institution internationale (dont ils sont membres) et injectés à des millions d'individus dans le monde?
La Suisse, dans sa gentille incohérance, reconnait les vaccins proposés par l'OMS pour son passeport vaccinal sur son territoire, mais ne donne pas de choix vaccinal à ses habitants.
Ne parlons pas de la France qui fait le blocus en attendant que SANOFI sorte sa recette, (qui pourrait me séduire au demeurant).

Dans le cas du vaccin Sinovac-CoronaVac, l’évaluation de l’OMS comprenait des inspections du site de production.

Le vaccin Sinovac-CoronaVac est un vaccin inactivé. En raison de sa facilité de stockage, il est très simple à gérer et particulièrement adapté aux pays disposant de peu de ressources.

Le Groupe stratégique consultatif d’experts sur la vaccination (SAGE) de l’OMS a également achevé son examen du vaccin. Sur la base des données disponibles, l’OMS recommande l’utilisation du vaccin chez les adultes de 18 ans et plus, à raison de deux doses administrées à un intervalle de deux à quatre semaines. Les résultats concernant l’efficacité ont montré que le vaccin prévient les formes symptomatiques de la COVID-19 chez 51 % des sujets vaccinés et évite les formes graves et l’hospitalisation dans 100 % de la population étudiée.

General goal and strategy for use of Sinovac-CoronaVac vaccine
The COVID-19 pandemic has caused significant morbidity and mortality throughout the world, as well as major social, educational and economic disruptions. There is an urgent global need to develop effective and safe vaccines and to make them available at scale and equitably across all countries.
Sinovac-CoronaVac, is an aluminium-hydroxide-adjuvanted, inactivated whole virus vaccine. A large phase 3 trial in Brazil showed that two doses, administered at an interval of 14 days, had an efficacy of 51% (95% confidence interval (CI): 36–62%) against symptomatic SARS-CoV-2 infection, 100% (95% CI:17–100%) against severe COVID-19, and 100% (95% CI: 56–100%) against hospitalization starting 14 days after the second vaccination. No COVID-19-related deaths occurred in the vaccinated group; there was one COVID-19-related death in the placebo group. Vaccine efficacy was maintained in groups with and without comorbidities and irrespective of previous SARS-CoV-2 infection. The median duration of follow-up was 73 days. Interim vaccine efficacy data from phase 3 trials in Indonesia of 65.3% (95% CI: 20.0–85.1%) and Turkey of 83.5% (95% CI: 65.4–92.1%) against symptomatic SARS-CoV-2 infection support protection across settings.

...

Preliminary and not yet peer-reviewed findings from a post-introduction cohort study in Chile that involved about 2.5 million individuals aged 16 and over that had received two doses and 2.1 million that received one dose to date suggest vaccine effectiveness against symptomatic disease starting 14 days after the second dose to be 67% (95% CI: 65–69%) against symptomatic SARS-CoV- 2 infection, 85% (95% CI: 83–87%) against hospitalization and 80% (95% CI: 73–86%) against death. Protection 14 days after first dose up to administration of the second dose was limited.

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2107715

Liste des vaccins par types à l'étude et disponibles sur le marché. (Probablement des versions Bio fin 2022  )
https://vac-lshtm.shinyapps.io/ncov_vaccine_landscape/

https://ansm.sante.fr/dossiers-thematiques/covid-19-mise-en-place-et-surveillance-des-essais-cliniques-portant-sur-les-vaccins

Je suis assez réticent à me laisser injecter une chose jamais expérimentée sur le long terme et sur de nombreux individus. le fait que:

Vaccins autorisés
Autorisation de mise sur le marché conditionnelle

Les Autorisations de mises sur le marché (AMM) seront délivrées par la Commission Européenne à l’issue de cette évaluation et seront valables dans tous les Etats membres de l’UE. Dans le contexte de la pandémie et de l’urgence de santé publique, les AMM seront dîtes conditionnelles.
...
Une AMM conditionnelle est accordée pour un an et peut être renouvelée. Lorsque les autorités européennes ont reçu et évalué toutes les données complémentaires exigées, l’AMM conditionnelle peut être convertie en une AMM standard.

Chaque État membre participant devra indemniser et dégager de toute responsabilité le laboratoire, ses filiales, sous-traitants, partenaires sous franchise, ainsi que ses dirigeants, directeurs, employés et autres agents et représentants de chacune de ces entités, en cas de plainte d’un tiers, relative aux dommages et préjudices, tels que définis par l’Article I.12.2, qui surviendrait lors de l’utilisation ou du déploiement des vaccins sur le territoire de l’État membre en question. - Extrait de l’Article I.12.1

https://www.lci.fr/sante/info-tf1-lci-15-50-eur-la-dose-ce-que-contient-le-contrat-secret-signe-entre-pfizer-et-l-ue-2184325.html

.. ne me rassure absolument pas, surtout après les déboirs de AstaZeneca !

J'ai bien ri en lisant ça:
https://ansm.sante.fr/qui-sommes-nous/deontologie-et-transparence/deontologie-et-transparence/p/nos-exigences-deontologiques#title

J'attend donc qu'on me laisse le choix de la technologie de vaccination qui me sera injectée, car il existe..
Les autres font ce qu'ils veulent de leur carcasse.

En attendant, ce sujet va pouvoir s'enrichir de nombreuses contributions concernant le variant "Lambda" par les éminents spécialistes du CDV qui veillent avec ardeur sur la bonne parole difusée.

[gof38]

Ca ressemble fort à une dérive sectaire. Pas facile d'en sortir.  

Pas faux, mais d'un autre côté tu as fait une petite remarque qui se veut humoristique sur le post d'à côté qui montre bien que les positions se radicalisent.
J'en connais même qui le disent presque sérieusement tellement ils sont convaincus que le fait de ne pas se vacciner est un crime contre l'humanité.

Il faut juste rappeler que la plupart des gens qui ne veulent pas se vacciner ne sont pas antivax (pour le coup j'en connais peu), mais juste sceptiques vis à vis d'un produit développé à la va-vite par des sociétés qui sont loin d'être exemplaires (par exemple Pfizer (qui est le plus en vue aujourd'hui, mais Sanofi n'est pas mieux) a perdu une bonne dizaine d'affaires en 20 ans pour avoir pipeauté des données, caché des effets secondaires, ou fait des tests illégaux, ramassant au passage la plus grosse amende jamais émise au monde).

[Lassalle]

Chacun peut penser ce qu'il veut de la situation.

Une de nos filles, son compagnon et leurs deux enfants vivent en Guadeloupe.
Actuellement la majorité des malades qui entrent dans les services de réanimation de Pointe-à-Pitre (complètement saturés) sont des jeunes entre 25 et 35 ans sans comorbidité associée (et non pas des vieux croulants comme moi) ; aucun d'entre eux n'est vacciné et plusieurs meurent du Covid chaque jour.
Et presque tous les nouveaux arrivants dans les services hospitaliers Covid sont des non-vaccinés !
Bien sûr la vaccination serait dangereuse, inutile et ne servirait à rien.
C'est d'ailleurs encore l'opinion de la grande majorité des habitants des Antilles.
Ils ont là-bas une situation comparable à celle d'une guerre, mais on peut continuer comme cela, n'est-ce-pas, sans se poser de questions.    
Où serait donc le problème ?

Marc

[samepate]

   

 https://www.franceinter.fr/info/un-vaccin-qui-dechire-les-familles
...

Ca ressemble fort à une dérive sectaire. Pas facile d'en sortir.  

Rholala... Vous tombez dans tous les pièges pour discréditer le mouvement anti pass : accusations d'antisémitisme, dérivés sectaires, ... Bientôt probablement des violences gratuites dans une manif (ça m'étonne qu'on y ait pas eu droit déjà). Les ficelles sont grosses et connues.

Vous vous posez pas plutôt la question de pourquoi il y a aussi peu d'avis critiques sur le pass dans les médias (*)? Dans une démocratie, ça vous choque pas que quasiment toute la presse soit alignée et que l'avis d'une grosse partie la population ne soit pas reflété ?

(* à part peut être Le monde diplo : https://www.monde-diplomatique.fr/2021/08/HALIMI/63421 )

[fb73]

   

 https://www.franceinter.fr/info/un-vaccin-qui-dechire-les-familles
...

Ca ressemble fort à une dérive sectaire. Pas facile d'en sortir.  

Rholala... Vous tombez dans tous les pièges pour discréditer le mouvement anti pass : accusations d'antisémitisme, dérivés sectaires, ... Bientôt probablement des violences gratuites dans une manif (ça m'étonne qu'on y ait pas eu droit déjà). Les ficelles sont grosses et connues.

Vous vous posez pas plutôt la question de pourquoi il y a aussi peu d'avis critiques sur le pass dans les médias (*)? Dans une démocratie, ça vous choque pas que quasiment toute la presse soit alignée et que l'avis d'une grosse partie la population ne soit pas reflété ?

(* à part peut être Le monde diplo : https://www.monde-diplomatique.fr/2021/08/HALIMI/63421 )

Je parle uniquement du cas que MichM a exposé sur ce forum et tu peux me tutoyer, entre pilotes c'est l'usage.  
Il serait bien que les organisateurs de ces manifestation anti-pass, au demeurant très respectables, fassent le ménage parmi les extrémistes au pancartes portant des messages déplacés, voir illégaux (croix gammée avec seringues) car ce sont eux qui discréditent le mouvement, bien qu'ils ne soient qu'une minorité.

[piwaille]

   

 https://www.franceinter.fr/info/un-vaccin-qui-dechire-les-familles
...

Ca ressemble fort à une dérive sectaire. Pas facile d'en sortir.  

Rholala... Vous tombez dans tous les pièges pour discréditer le mouvement anti pass

Si tu lis rien que l'extrait qui est proposé tu vois que les deux mouvements sont mis dans le même panier.

Est-ce que la "dérive sectaire" ne serait pas consécutive au(x) moyen(s) d'informations : les réseaux sociaux qui nous proposent des titres qui nous font plaisir.
Si tu te renseignes pour avoir un avis un tout petit peu plus objectif, "on" va te proposer de plus en plus de titres et d'articles qui vont dans un seul sens (peu importe le sens initial)... jusqu'à endoctriner complétement et véritablement "laver" le cerveau.

[Man's]

sceptiques vis à vis d'un produit développé à la va-vite

sceptiques vis-à-vis d'un produit développé rapidement, ce n'est pas pareil (sinon, c'est tomber dans les mêmes travers que ceux reprochés à ceux qui critiquent les anti-pass).
Les progrès scientifiques et la maitrise de la génétique font qu'on peut maintenant développer ce type de produit en quelques heures, ce n'est pas pour autant qu'il sera mauvais.

[Man's]

Dans une démocratie, ça vous choque pas que quasiment toute la presse soit alignée et que l'avis d'une grosse partie la population ne soit pas reflété ?

Tu rigoles ou quoi ? Le mouvement anti-pass est une partie très minoritaire de la population et pourtant on n'entend parler que de ça à longueur de journée dans tous les média ! A un moment faut être un peu objectif au lieu de pousser des cries d'orfraie comme quoi on ne serait plus dans une démocratie. Et faudrait peut-être pas oublier non plus qu'il n'y aurait jamais eu de pass si cette partie minoritaire avait accepté de se faire vacciner comme tout le monde.

[gof38]

Chacun peut penser ce qu'il veut de la situation.

Une de nos filles, son compagnon et leurs deux enfants vivent en Guadeloupe.
Actuellement la majorité des malades qui entrent dans les services de réanimation de Pointe-à-Pitre (complètement saturés) sont des jeunes entre 25 et 35 ans sans comorbidité associée (et non pas des vieux croulants comme moi) ; aucun d'entre eux n'est vacciné et plusieurs meurent du Covid chaque jour.
Et presque tous les nouveaux arrivants dans les services hospitaliers Covid sont des non-vaccinés !
Bien sûr la vaccination serait dangereuse, inutile et ne servirait à rien.
C'est d'ailleurs encore l'opinion de la grande majorité des habitants des Antilles.
Ils ont là-bas une situation comparable à celle d'une guerre, mais on peut continuer comme cela, n'est-ce-pas, sans se poser de questions.    
Où serait donc le problème ?

Marc

Hum hum plusieurs?
Depuis début juillet, il y a eu en Guadeloupe 1 seul décès officiel Covid dans la tranche 0-40 (dans la tranche 10-19 malheureusement). Si on élargit à la tranche 40-50, on passe à 2. Et 48 au total. On ne peut donc pas dire que ce sont des jeunes qui sont majoritairement admis (vaccinés ou non je ne sais pas même si c'est probable)

En soin critique, on est à 14 (10 en tranche 30-40, 4 en tranche 20-30). Au total 58. C'est toujours trop, mais de là à dire que c'est la guerre...

Effectivement les services de réa sont probablement saturés, il y a normalement 27 lits de réa en Guadeloupe, et ils peuvent monter à environ 70. S'il y a quelques opérations en cours, il ne faut rien pour qu'ils soient saturés, et dépassés.

[gof38]

Les progrès scientifiques et la maitrise de la génétique font qu'on peut maintenant développer ce type de produit en quelques heures, ce n'est pas pour autant qu'il sera mauvais.

Peut-être, mais ce n'est pas pour autant qu'on aura le recul sur les effets long termes. Ce n'est pas pour rien qu'un vaccin standard était testé auparavant sur plusieurs années avant d'être proposé en population générale.

C'est d'ailleurs le principe de base de toute innovation technique. Aucune entreprise ne propose une innovation structurante sur tous ses modèles à la fois.

[piwaille]

sceptiques vis à vis d'un produit développé à la va-vite

sceptiques vis-à-vis d'un produit développé rapidement, ce n'est pas pareil (sinon, c'est tomber dans les mêmes travers que ceux reprochés à ceux qui critiquent les anti-pass).
Les progrès scientifiques et la maitrise de la génétique font qu'on peut maintenant développer ce type de produit en quelques heures, ce n'est pas pour autant qu'il sera mauvais.

La technique de l'ARN messager date de 2005 ... 15 ans

Le vaccin annuel de la grippe est mis au point en combien de temps ?

[samepate]

Dans une démocratie, ça vous choque pas que quasiment toute la presse soit alignée et que l'avis d'une grosse partie la population ne soit pas reflété ?

Tu rigoles ou quoi ? Le mouvement anti-pass est une partie très minoritaire de la population et pourtant on n'entend parler que de ça à longueur de journée dans tous les média ! A un moment faut être un peu objectif au lieu de pousser des cries d'orfraie comme quoi on ne serait plus dans une démocratie. Et faudrait peut-être pas oublier non plus qu'il n'y aurait jamais eu de pass si cette partie minoritaire avait accepté de se faire vacciner comme tout le monde.

Tu as raison Man's.
Il n'y a pas de problème avec les médias et tous les avis sont bien représentés.
Et c'est la faute de ce qui ne se sont pas vaccinés comme tout le monde si on impose le pass.

[Man's]

Hum hum plusieurs?
Depuis début juillet, il y a eu en Guadeloupe 1 seul décès officiel Covid dans la tranche 0-40 (dans la tranche 10-19 malheureusement). Si on élargit à la tranche 40-50, on passe à 2. Et 48 au total. On ne peut donc pas dire que ce sont des jeunes qui sont majoritairement admis (vaccinés ou non je ne sais pas même si c'est probable)

T'inquiète, ça va arriver sous peu, il suffit de regarder ce qui se passe en Martinique, où la situation est similaire, mais un poil en avance : (EDIT : j'avais mis un lien qui n'est plus d'actualité. Hier, j'ai entendu à la radio le responsable de la santé de la Martinique qui disait qu'ils commençaient à avoir plusieurs morts jeunes, dont un patient de 31 ans, et qu'ils étaient passé de 1 mort par mois à plusieurs dizaines par jour).

Au passage, compter les morts jeunes est une chose, mais encore une fois, ne pas occulter les long covid et séquelles oblitérantes de ceux qui ont survécu à un covid sévère, bien loin des grippes auxquelles certains assimilent encore le covid (!)

[Man's]

Tu as raison Man's.
Il n'y a pas de problème avec les médias et tous les avis sont bien représentés.
Et c'est la faute de ce qui ne se sont pas vaccinés comme tout le monde si on impose le pass.

Au lieu de jouer au con, donne plutôt des arguments factuels...

[MichM]

Mort aux c... , de covid ou autrement

https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/pass-sanitaire/un-serveur-se-fait-frapper-par-un-client-qui-refusait-de-presenter-son-passe-sanitaire-4517e37c-fb69-11eb-b7a9-6ed9c0dc942a

[Man's]

sceptiques vis à vis d'un produit développé à la va-vite

sceptiques vis-à-vis d'un produit développé rapidement, ce n'est pas pareil (sinon, c'est tomber dans les mêmes travers que ceux reprochés à ceux qui critiquent les anti-pass).
Les progrès scientifiques et la maitrise de la génétique font qu'on peut maintenant développer ce type de produit en quelques heures, ce n'est pas pour autant qu'il sera mauvais.

La technique de l'ARN messager date de 2005 ... 15 ans

Le vaccin annuel de la grippe est mis au point en combien de temps ?

Oui, la technique de l'ARN n'est pas nouvelle et elle permet de développer un vaccin en moins de 48 heures.
Pour la grippe, non seulement le vaccin met plus de temps à être développé, mais en plus il est nettement moins fiable puisqu'on doit faire des stats et un pari sur la souche qui va se propager (cf. quelques pages de post plus haut).

[Lo²]

Tu as raison Man's.
Il n'y a pas de problème avec les médias et tous les avis sont bien représentés.
Et c'est la faute de ce qui ne se sont pas vaccinés comme tout le monde si on impose le pass.

Au lieu de jouer au con, donne plutôt des arguments factuels...

Ben en fait si on veut vraiment être factuel, il faudrait peut-être lire ça au premier degré !

[samepate]

Tu as raison Man's.
Il n'y a pas de problème avec les médias et tous les avis sont bien représentés.
Et c'est la faute de ce qui ne se sont pas vaccinés comme tout le monde si on impose le pass.

Au lieu de jouer au con, donne plutôt des arguments factuels...

Pas besoin, MichM se charge de tout :

Mort aux c... , de covid ou autrement

https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/pass-sanitaire/un-serveur-se-fait-frapper-par-un-client-qui-refusait-de-presenter-son-passe-sanitaire-4517e37c-fb69-11eb-b7a9-6ed9c0dc942a

Franchement ça vole très bas et je vais prendre une pause de lecture de ce fil car j'ai des trucs plus intéressants ailleurs.

[Man's]

Merci pour cette argumentation imparable !

(au passage le post de MichM irait aussi très bien dans ton sens, toi qui te plaignait qu'on ait pas encore 'fait le coup' de la violence des anti-pass...)

[Lassalle]

On ne peut donc pas dire que ce sont des jeunes qui sont majoritairement admis (vaccinés ou non je ne sais pas même si c'est probable)
En soin critique, on est à 14 (10 en tranche 30-40, 4 en tranche 20-30). Au total 58. C'est toujours trop, mais de là à dire que c'est la guerre...
Effectivement les services de réa sont probablement saturés, il y a normalement 27 lits de réa en Guadeloupe, et ils peuvent monter à environ 70. S'il y a quelques opérations en cours, il ne faut rien pour qu'ils soient saturés, et dépassés.

Je ne vois pas pourquoi je continue d'intervenir sur ce fil.  
Il est affirmé de façon officielle qu'il manque environ une centaine de lits de réanimation à la Martinique et à la Guadeloupe pour faire face à la situation actuelle.
On envoie depuis la métropole 240 personnels soignants volontaires (merci à eux !) pour faire face à la crise et on organise des transferts de patients de là-bas vers la métropole.
Le taux d'incidence est actuellement de l'ordre de 1800 pour 100 000 (alors qu'il est en moyenne de l'ordre de 250 en métropole).

Ma fille est personnel "soignant" là-bas (elle est kiné).
Elle est bien évidemment vaccinée, mais elle craint de perdre son travail (momentanément ?) car on va sans doute lui interdire de s'occuper de ses patients qui sont dans leur grande majorité non vaccinés.
Et son compagnon gère et entretient plusieurs gîtes de séjour pour les touristes :
- ceux qui sont sur place raccourcissent leurs vacances et retournent en métropole ;
- ceux qui avaient réservé annulent leur venue les uns après les autres.
Il est clair que son activité professionnelle va être au mieux ralentie et plutôt probablement interrompue (pour combien de temps ?).

Mais pourquoi donc s'inquiéter, n'est-ce-pas ?
Tout ceci est anecdotique et n'a aucun impact réel sur la population, sur sa santé et sur l'économie de cette île (et de celle de la Martinique).
C'est incroyable de penser de tels aberrations.  
Je vais essayer d'intervenir le moins possible sur ce fil.

Mon seul (et dernier ?) message s'adresse à ceux qui ne sont pas vaccinés : faites-vous vacciner, non seulement pour vous, mais pour vos proches et pour les gens que vous serez appelés à rencontrer.
C'est la seule et unique solution pour espérer retrouver un jour une vie à peu près normale !

Marc

[Man's]

Les progrès scientifiques et la maitrise de la génétique font qu'on peut maintenant développer ce type de produit en quelques heures, ce n'est pas pour autant qu'il sera mauvais.

Peut-être, mais ce n'est pas pour autant qu'on aura le recul sur les effets long termes. Ce n'est pas pour rien qu'un vaccin standard était testé auparavant sur plusieurs années avant d'être proposé en population générale.

C'est d'ailleurs le principe de base de toute innovation technique. Aucune entreprise ne propose une innovation structurante sur tous ses modèles à la fois.

ça a déjà été abordé un tas de fois dans ce fil. Aucun vaccin n'a été autant testé que ceux contre le covid et ce qui prend du temps habituellement, c'est trouver des candidats et les autorisations administratives. Quant aux effets longs termes, les premiers vaccins contre le covid ont été administrés il y a maintenant plus de 18 mois, on ne peut plus vraiment parler de court terme.

[gof38]

Hum hum plusieurs?
Depuis début juillet, il y a eu en Guadeloupe 1 seul décès officiel Covid dans la tranche 0-40 (dans la tranche 10-19 malheureusement). Si on élargit à la tranche 40-50, on passe à 2. Et 48 au total. On ne peut donc pas dire que ce sont des jeunes qui sont majoritairement admis (vaccinés ou non je ne sais pas même si c'est probable)

T'inquiète, ça va arriver sous peu, il suffit de regarder ce qui se passe en Martinique, où la situation est similaire, mais un poil en avance : (EDIT : j'avais mis un lien qui n'est plus d'actualité. Hier, j'ai entendu à la radio le responsable de la santé de la Martinique qui disait qu'ils commençaient à avoir plusieurs morts jeunes, dont un patient de 31 ans, et qu'ils étaient passé de 1 mort par mois à plusieurs dizaines par jour).

Au passage, compter les morts jeunes est une chose, mais encore une fois, ne pas occulter les long covid et séquelles oblitérantes de ceux qui ont survécu à un covid sévère, bien loin des grippes auxquelles certains assimilent encore le covid (!)

Alors pour la Martinique depuis la vague 4 (j'ai commencé au 01/07)
Tranche -30 ans = 0, tranche 30-40=2, tranche 40-50 = 1, tranche 50-60=11, total tout de même important = 102. Pour les jeunes on est assez loin des dizaines de morts par jour, mais comme pour les autres vagues ce sont les plus âgés qui ont malheureusement pris.

En soins critiques: à ce jour 61 personnes, ça a très fortement augmenté en Juillet (4 le 1er juillet), mais -20 ans = 0 (peut-être 1, les données n'ont pas l'air bien à jour), 20-30 = 4, 30 - 40 = 7. C'est bien sûr toujours trop, mais on est toujours loin des dizaines par jour.

Bref, faites attention il y a toujours un écart entre le discours et la réalité (et ça vaut dans les 2 sens, les anti-vaccins qui parlent des milliers de décès ne sont pas plus justes).

[pascalou05]

100% d'accord avec Marc, faites vous vaccinés, y en a mare de vivre comme ça.
Quel risque ? La vie est un risque permanent surtout pour nous; on a plus de chances de cratériser la planete que de subir les effets secondaires d'un vaccin.
Le principal tort du gouvernement est qu'il auraient du rendre la vaccination obligatoire, d'utilité publique mais bon les élections approches....
Maintenant c'est pass sanitaire obligatoire pour monter dans ma caisse et tous mes potes sont vaccinés ou passent leur chemin....
A un moment il faut arrêter d'être gentil.
Et vive le vol rando.....

[gof38]

100% d'accord avec Marc, faites vous vaccinés, y en a mare de vivre comme ça.
Quel risque ? La vie est un risque permanent surtout pour nous; on a plus de chances de cratériser la planete que de subir les effets secondaires d'un vaccin.
Le principal tort du gouvernement est qu'il auraient du rendre la vaccination obligatoire, d'utilité publique mais bon les élections approches....
Maintenant c'est pass sanitaire obligatoire pour monter dans ma caisse et tous mes potes sont vaccinés ou passent leur chemin....
A un moment il faut arrêter d'être gentil.
Et vive le vol rando.....

Quel risque?
Une thrombose à 15 ans, un AVC invalidant, un problème de fertilité, etc... A ton age le risque en vaut peut-être la chandelle, mais pour un jeune prendre ce genre de risque parce que tu veux aller au resto, ou aller faire du parapente c'est un peu dur à faire passer.
Tu as raison, il faut peut-être arrêter d'être gentil.

Comme dirait MichM : "le pov' choux, y veut pas rester chez lui".

[gof38]

ça a déjà été abordé un tas de fois dans ce fil. Aucun vaccin n'a été autant testé que ceux contre le covid et ce qui prend du temps habituellement, c'est trouver des candidats et les autorisations administratives. Quant aux effets longs termes, les premiers vaccins contre le covid ont été administrés il y a maintenant plus de 18 mois, on ne peut plus vraiment parler de court terme.

Plus sérieusement...
2 choses.
- aucun autre vaccin n'a eu d'effets secondaires graves déclarés à l'ANSM que ceux du Covid en 6 mois. Effectivement ça a été testé...
- 18 mois, c'est peu. On a tout les 2 une fille du même âge, tu as vraiment l'impression qu'elle a tant changé que ça en 18 mois? A leur age c'est dans 10 ans qu'on y verra plus clair.

Par exemple pour le Médiator, il aura fallu 13 ans entre les 1ères alertes et le début de l'affaire. Plus de 20 ans au total.

Enfin, je comprends tout à fait que les personnes qui se sentent à risque se vaccinent, c'est même très logique. Sur les autres, c'est plus que limite.