covid-19

[fb73]

Dans ton article de BFMtv, ils disent que c'est pas 100% mais 60% de vaccinés en Israël...

Au temps pour moi effectivement, mais ça reste un des pays le plus vacciné.

Même si vous ne parlez pas l'hébreux, c'est assez facile de comprendre quelle courbe concerne les non vaccinés, les partiellement vaccinés et les totalement vaccinés :



Extrait de :

https://fr.timesofisrael.com/les-cas-graves-beaucoup-plus-nombreux-chez-les-personnes-agees-non-vaccinees/

[Lo²]

L'autre jour sur inter il y avait une spécialiste (oublié le nom) qui prétendait qu'avec le variant delta, pour éviter la cata dans les hôpitaux le seuil critique de vaccination était de 90%.
(seuil qui varie en fonction de la contagiosité du virus)

Au début il y avait tout un tas de spécialistes dont j'ai oublié les noms qui prétendaient que l'immunité collective s'obtenait avec 65%.

Source, institut Pasteur ON :

Le niveau nécessaire pour passer ou rester sous le seuil d'immunité collective dépend du nombre de reproduction de base de la maladie (R0), c’est à dire du nombre moyen d’individus immunologiquement naïfs qu’un sujet va infecter après contact. Plus ce taux de reproduction de base est élevé, plus le pourcentage de sujets immunisés doit être élevé. Par exemple, le R0 de la grippe saisonnière = 2 ; de Covid-19 = 3 avec le virus historique, pourrait être de 4 ou plus avec les variants anglais (B.1.1.7) ou indien (B.1.617.2); de la rougeole = 12-20.

Le pourcentage de sujets immunisés nécessaire pour obtenir l’immunité collective est calculé comme suit :

Immunité collective = 1 - 1/R0
Par conséquent, le calcul pour obtenir ce pourcentage permet d'obtenir les résultats suivants : 50 % pour la grippe, 80% pour Covid-19 avec les nouveaux variants, 90 à 95 % pour la rougeole.

Source, institut Pasteur OFF

[plumocum]

L'autre jour sur inter il y avait une spécialiste (oublié le nom) qui prétendait qu'avec le variant delta, pour éviter la cata dans les hôpitaux le seuil critique de vaccination était de 90%.
(seuil qui varie en fonction de la contagiosité du virus)

Au début il y avait tout un tas de spécialistes dont j'ai oublié les noms qui prétendaient que l'immunité collective s'obtenait avec 65%.

Source, institut Pasteur ON :

Le niveau nécessaire pour passer ou rester sous le seuil d'immunité collective dépend du nombre de reproduction de base de la maladie (R0), c’est à dire du nombre moyen d’individus immunologiquement naïfs qu’un sujet va infecter après contact. Plus ce taux de reproduction de base est élevé, plus le pourcentage de sujets immunisés doit être élevé. Par exemple, le R0 de la grippe saisonnière = 2 ; de Covid-19 = 3 avec le virus historique, pourrait être de 4 ou plus avec les variants anglais (B.1.1.7) ou indien (B.1.617.2); de la rougeole = 12-20.

Le pourcentage de sujets immunisés nécessaire pour obtenir l’immunité collective est calculé comme suit :

Immunité collective = 1 - 1/R0
Par conséquent, le calcul pour obtenir ce pourcentage permet d'obtenir les résultats suivants : 50 % pour la grippe, 80% pour Covid-19 avec les nouveaux variants, 90 à 95 % pour la rougeole.

Source, institut Pasteur OFF

purée, on n'est pas sorti le cul des ronces comme disait Mémé
https://www.lesechos.fr/monde/europe/covid-19-lislande-sinterroge-sur-sa-strategie-dimmunite-collective-1337710

(on ne peut lire que le début ...)

Covid 19 : l'Islande s'interroge sur sa stratégie d'immunité collective

L'Islande fait partie, avec Malte et Israël, des pays du monde à plus forte proportion de la population vaccinée. Si le vaccin permet d'éviter les cas graves, il n'empêche pas la progression du variant Delta. Les autorités sanitaires islandaises envisagent de renoncer à la stratégie de vaccination générale et Israël prépare un reconfinement.

(...)

« Obtenir l'immunité collective par la vaccination générale est hors d'atteinte. » L'épidémiologiste en chef islandais, Þórólfur Guðnason, n'y a pas été par quatre chemins, dimanche soir, pour tirer les conséquences de la spectaculaire flambée d'infections Delta dans son pays , qui figure parmi les plus vaccinés au monde : 93 % des habitants de plus de 16 ans y sont entièrement vaccinés.

En juillet, le flux quotidien d'infections représentait presque 0,1 % de la population, un des taux les plus élevés de la planète. Þórólfur Guðnason estime que la capacité des vaccins à empêcher une réinfection des personnes inoculées est bien trop faible et qu'il faudrait laisser les gens se contaminer naturellement afin d'obtenir à terme une immunité collective. Tout en suivant attentivement les groupes vulnérables, que les vaccins protègent au demeurant des formes graves de la maladie.

[laurentgedm]

L'autre jour sur inter il y avait une spécialiste (oublié le nom) qui prétendait qu'avec le variant delta, pour éviter la cata dans les hôpitaux le seuil critique de vaccination était de 90%.
(seuil qui varie en fonction de la contagiosité du virus)

Au début il y avait tout un tas de spécialistes dont j'ai oublié les noms qui prétendaient que l'immunité collective s'obtenait avec 65%.

"Au début", il n'y avait pas le variant delta

C'est ouf ce delta qui se répand vite et qui devient prépondérant. L'inverse de ce qu'on observe sur les décos depuis les années 90

[fb73]

...
C'est ouf ce delta qui se répand vite et qui devient prépondérant. L'inverse de ce qu'on observe sur les décos depuis les années 90

Je ne trouve pas, depuis il y a d'abord eu les Delta puis les Delta 2, les Delta 3 et enfin les Delta 4.
Signe encourageant, il faut reconnaitre que les Delta 4 ont du mal à décoller.

[Man's]

Mais une fois décollées, elles dépassent allègrement les versions précédentes (sans parler des alpha !)

[BenHoit]

puisque certains aiment les chiffres et les courbes
taux de reproduction voisin de 1 ...

on nous "bassine" avec les nouveaux cas chaque jour sauf qu'on bat régulièrement le record de tests quotidiens (et le taux de positivité reste stable sur aout (bien inférieur aux 2 vagues précédentes).

j'annonce une grosse baisse des cas quotidiens pour octobre (tests payants sauf prescription médicale) !

[Masterpitrou]

on nous "bassine" avec les nouveaux cas chaque jour sauf qu'on bat régulièrement le record de tests quotidiens (et le taux de positivité reste stable sur aout (bien inférieur aux 2 vagues précédentes).
 

c'est certainement l'indicateur le plus difficile à déterminer , mais contrairement à ce que tu affirmes les instances officielles ne font pas de cette donnée un totem. Voilà par exemple ce qui est écrit sur l'appli Anti Covid :
"cet indicateur  ... et doit être interprété à la lumière des activités de dépistage et de remontée de données "
Rien de nouveau sous le soleil en sorte et de quoi relativiser le chiffre.

[airsinge]

Mon intérêt pour les paradoxes et contre-exemples dont les conclusions sont encore difficiles à tirer : https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/variants-du-coronavirus/covid-19-quatre-questions-sur-la-chute-spectaculaire-du-nombre-de-nouveaux-cas-au-royaume-uni_4723881.html

J'étais tombé sur un article plus récent, d'hier, qui confirmait encore le même constat de non-reprise de l'épidémie en Angleterre suite à la levée de toutes les restrictions de promiscuités physiques... Pendant qu'Israël voit reflamber son taux de contamination après avoir pourtant vacciné précocément la quasi-totalité de sa population avec du vaccin à ARN messager de chez Pfizer (le même utilisé mjoritairement en Angleterre, et en France désormais).

J'aime bien quand on sent que des paramètres nous échappent.

[Man's]

Il y en a qui en tiennent une sacrée couche quand même  :

https://www.ledauphine.com/sante/2021/08/09/oppose-au-vaccin-il-se-rejouit-d-attraper-le-covid-19-et-en-meurt-en-dix-jours

[fb73]

Il y en a qui en tiennent une sacrée couche quand même  :

https://www.ledauphine.com/sante/2021/08/09/oppose-au-vaccin-il-se-rejouit-d-attraper-le-covid-19-et-en-meurt-en-dix-jours

Si je clique sur le lien ci-dessus, ça me dit que c'est réservé aux abonnés mais si je fais un copié-collé de l'adresse dans le navigateur, je peux lire cet article.  
Ensuite, je peux recliquer sur ce lien et ça fonctionne.

Sinon, il y a aussi Akhénaton qui est bien silencieux depuis un semaine. Un petit remerciement au personnel hospitalier serait le bien venu.

[Lassalle]

Il y en a qui en tiennent une sacrée couche quand même  :
https://www.ledauphine.com/sante/2021/08/09/oppose-au-vaccin-il-se-rejouit-d-attraper-le-covid-19-et-en-meurt-en-dix-jours

Si je clique sur le lien ci-dessus, ça me dit que c'est réservé aux abonnés mais si je fais un copié-collé de l'adresse dans le navigateur, je peux lire cet article.  
Ensuite, je peux recliquer sur ce lien et ça fonctionne.

Sinon, il y a aussi Akhénaton qui est bien silencieux depuis un semaine. Un petit remerciement au personnel hospitalier serait le bien venu.

Je ne suis pas abonné et j'ai pu lire l'article en entier dès que j'ai cliqué sur le lien !
Encore des dégâts humains provoqués et véhiculés par Facebook et les réseaux sociaux.  

Marc

[BenHoit]

c'est certainement l'indicateur le plus difficile à déterminer , mais contrairement à ce que tu affirmes les instances officielles ne font pas de cette donnée un totem. Voilà par exemple ce qui est écrit sur l'appli Anti Covid :
"cet indicateur  ... et doit être interprété à la lumière des activités de dépistage et de remontée de données "
Rien de nouveau sous le soleil en sorte et de quoi relativiser le chiffre.

c'est quoi l'appli anti-COVID ? tous anti COVID ? ils donnent des indicateurs sur cette appli ?
qd je disais "on nous bassine", je parlais des infos télé ou radio (toutes chaines confondues) qui ressassent ce chiffre chaque jour (*2 car midi + soir) !

[piment]

Il y en a qui en tiennent une sacrée couche quand même

Avec mon sens aigu de la charité je dirai que le danger tue les cons, bon débarras !
 

[Masterpitrou]

c'est quoi l'appli anti-COVID ? tous anti COVID ? ils donnent des indicateurs sur cette appli ?qd je disais "on nous bassine", je parlais des infos télé ou radio (toutes chaines confondues) qui ressassent ce chiffre chaque jour (*2 car midi + soir) ! 
Oui ils donnent des indicateurs et les mettent en perspective,  les relativisent, comme bon nombre de sites internet communicant des données relativement sérieuses.  Pour ce qui concerne les medias (certains) qui bassineraient et relaieraient à l'envie des chiffres ou commentaires plus ou moins fiables personnellement je suis bien, mais bien bien  loin de ces arguties qu'on lit à longueur de journée ici ou ailleurs et sur l'antagonisme qu'il y aurait entre medias mainstream, medias de reinformation, medias de désinformation . C'est un combat inutile et sterile car il coupe court à tout débat rationnel et réfléchi. Ainsi suivant de quel bord on serait on  choisirait le media qui nous convient et on jetterait l'oprobre sur l'autre,  celui qui suit l'autre media. La réalité est bien plus comlexe que cela.

[Masterpitrou]

  Pendant qu'Israël voit reflamber son taux de contamination après avoir pourtant vacciné précocément la quasi-totalité de sa population avec du vaccin à ARN messager de chez Pfizer (le même utilisé mjoritairement en Angleterre, et en France désormais).

A ce jour, 11 août le taux de couverture vaccinale 1 dose, en Israël est de seulement  0,3 point supérieur à la france. 67,3% pour 67%. C'est l'histoire du lièvre et de la tortue version 2021.

[fb73]

Il y en a qui en tiennent une sacrée couche quand même

Avec mon sens aigu de la charité je dirai que le danger tue les cons, bon débarras !
 

Oui mais le darwinisme ne fonctionne que s'ils ne se sont pas reproduits.
Je suis mauvaise langue. L'aînée, âgée de 35 ans, a l'air d'être plus futée.

Elle estime que l'homme "a été tellement endoctriné par les trucs qu'il voyait sur YouTube et les réseaux sociaux. Il disait que beaucoup de gens allaient mourir du vaccin plus que du Covid"

[piwaille]

Il y en a qui en tiennent une sacrée couche quand même  :

https://www.ledauphine.com/sante/2021/08/09/oppose-au-vaccin-il-se-rejouit-d-attraper-le-covid-19-et-en-meurt-en-dix-jours

non, moi je trouve au contraire très bien d'assumer ses choix jusqu'au bout

je trouverais assez logique que tous ceux qui refusent le vaccin signent un papier comme quoi on arrête de les embêter avec ça, mais ils assument l'intégralité des frais de soins s'ils tombent malade et accepte de céder leur place s'il doit être fait un choix en réanimation.

[gof38]

Il y en a qui en tiennent une sacrée couche quand même  :

https://www.ledauphine.com/sante/2021/08/09/oppose-au-vaccin-il-se-rejouit-d-attraper-le-covid-19-et-en-meurt-en-dix-jours

non, moi je trouve au contraire très bien d'assumer ses choix jusqu'au bout

je trouverais assez logique que tous ceux qui refusent le vaccin signent un papier comme quoi on arrête de les embêter avec ça, mais ils assument l'intégralité des frais de soins s'ils tombent malade et accepte de céder leur place s'il doit être fait un choix en réanimation.

Mais à ce moment là on va jusqu'au bout.
Si il y a effet secondaire, ceux qui sont pour la vaccination refusent également les soins, et assument personnellement les frais de ceux qui étaient contre.

En fait l'idéal ça serait que chacun assume ses soins et les frais. N'est ce pas... 

[PiRK]

100% d'accord avec les deux messages précédents. On peut aller plus loin et étendre cette logique à l'ensemble de l'assurance maladie. Au lieu de payer dans un pot commun et rembourser des frais de santé qu'on juge auto-infligés (complications liées au surpoids, maladies ayant un vaccin, accidents de parapente...), on laisse chacun décider de sa police d'assurance et des risques couverts. Les assureurs sont très doués pour calculer le risque associé à chaque comportement dangereux, et la comparaison des coûts de chaque type de police d'assurance nous inciterait très efficacement à les éviter.

[piwaille]

  Ça voudrait dire que pour établir son devis ton assureur devrais tout connaitre de ta vie : ce que tu manges, le sport que tu pratiques, quel film tu regardes (ben oui un film d'horreur ça doit quand même plus user le palpitant non ?) etc ...

[plumocum]

Ça voudrait dire que pour établir son devis ton assureur devrais tout connaitre de ta vie : ce que tu manges, le sport que tu pratiques, quel film tu regardes (ben oui un film d'horreur ça doit quand même plus user le palpitant non ?) etc ...

Bho, une petite appli dans le téléphone et hop, le tour est joué. C'est encore mieux quand c'est installé volontairement.  

[fb73]

Ça voudrait dire que pour établir son devis ton assureur devrais tout connaitre de ta vie : ce que tu manges, le sport que tu pratiques, quel film tu regardes (ben oui un film d'horreur ça doit quand même plus user le palpitant non ?) etc ...

Bref, comme dieu.  

Autant prier dieu (le bon) pour qu'il nous épargne, au moins c'est gratuit si on ne passe pas par les marchands du temple.  

[MichM]

  

 https://www.franceinter.fr/info/un-vaccin-qui-dechire-les-familles

[fb73]

   

 https://www.franceinter.fr/info/un-vaccin-qui-dechire-les-familles
...

Ca ressemble fort à une dérive sectaire. Pas facile d'en sortir.  

Dans les manifestations antipass et antivax, beaucoup reconnaissent que leurs positions ne sont pas toujours comprises par leurs proches. Dialogue impossible, chantage affectif, la crise sanitaire laissera des traces dans les familles. Témoignage d'Alexandre, 37 ans.

Alexandre et son frère sont désemparés. Leur mère, proche de la retraite et qui a perdu son travail avec la crise sanitaire, passe de plus en plus de temps à lire sur les réseaux sociaux des positions contre la vaccination, teintées de théories du complot et de fausses informations.

Dès le début de la pandémie, elle s'intéresse au discours tenu par le professeur Didier Raoult. "Elle nous disait qu'il fallait écouter Raoult, raconte Alexandre, qu'il fallait prendre de l'hydroxychloroquine. Au début, je n'ai pas trop fait attention mais je me suis vite rendu compte que ça allait un peu plus loin, qu'elle pensait que la pandémie avait été organisée par quelqu'un et autres propos complotistes."

L'angoisse d'une mère qui craint pour la vie de ses enfants vaccinés
Elle a toujours été sensible aux médecines douces et naturelles, jusqu'à se méfier du vaccin anti-Covid, explique son fils Alexandre. Quand il lui annonce qu'il s'est fait vacciner, sa mère, qui a perdu l'un de ses fils d'un cancer, panique comme elle ne l'avait jamais fait auparavant. "Elle a fondu en larmes en disant que j'allais mourir, qu'elle s'en voulait de ne pas avoir réussi à me convaincre de ne pas nous faire vacciner mon frère et moi. On ne savait pas trop quoi faire, pas trop quoi dire. J'ai essayé de lui expliquer que je savais comment fonctionne la technologie ARN messager, qu'il n'y a pas de risques. Elle est persuadée qu'on n'a mis fin à nos vies juste en se vaccinant mon frère et moi et elle a menacé de se suicider si jamais on décidait de faire vacciner nos filles."

Convaincue que le vaccin a tué des milliers de personnes

Alexandre veut maintenir le dialogue, même si parfois, dit-il, c'est compliqué de recevoir d'elle en pleine nuit des dizaines de liens vers des articles antivax. "Le but, c'est de continuer à la voir régulièrement, à discuter avec elle. J'essaie de la comprendre et de la rassurer surtout. Au début, je tentais de la contredire, mais je me suis rendu compte que ça ne servait à rien, qu'on avait chacun nos arguments. Je la contredis seulement quand elle dit des énormités comme quoi le vaccin a tué des milliers de personnes alors que c'est faux, il suffit de regarder les chiffres. J'essaie de maintenir le lien et finalement d'en parler le moins possible avec elle car quand on en parle, ça finit toujours mal."

Alexandre et sa famille se sentent démunis. "J'espère que ça ne va pas laisser de traces dans le futur mais ça en laissera forcément. Avec mes frères, on est assez inquiets. Qu'elle soit anti vaccin et anti pass sanitaire, il n'y a pas de problème là-dessus, c'est une opinion, on peut ne pas être d'accord en famille, mais la voir paniquer comme ça, persuadée qu'on va mourir. On a peur qu'elle tombe en dépression."

Alexandre n'en veut pas à sa mère mais à tous ceux qui propagent, sous couvert de sciences, dit-il, de fausses informations sur les vaccins.