covid-19

[Lassalle]

Et enfin, ce qui est une réussite impressionnante des deux virus à ARN messager, c'est que jusqu'ici contrairement à ce que tu voudrais insinuer, ils ont eu une efficacité forte sur les quatre variants successifs les plus virulents depuis le début, alors qu'ils n'avaient pourtant pas été créés en connaissance de ces mutations, ni même en envisageant de les anticiper ! Un excellent coup de bol avec cette nouvelle technologie donc, mais qui a bizarrement l'air de ne pas t'intéresser, voire de te donner envie de nier.

Juste une petite remarque : tu voulais certainement parler de "vaccins à ARN messager" et non pas de "virus à ARN messager" (erreur de frappe).
On avait compris, mais autant préciser !  

Marc

[gof38]

Non.
Tu oublies le test qui prouve que tu n'es pas contaminé.

Mesure prise hélas un peu trop tard et comme le terrain était propice (peu de vaccinés), on connait la suite.

Début juin ? Trop tard? Ah bon?

Ben oui, faut croire.

si c'était déjà trop tard alors que la vague n'était pas là, il faudra m'expliquer comment on peut penser que le pass est nécessaire (et efficace) alors que la vague est quasiment à son max

[airsinge]

Merci Marc pour ta lecture attentive qui corrige mon erreur passée inaperçue !  

[Lassalle]

Merci Marc pour ta lecture attentive qui corrige mon erreur passée inaperçue !  

J'ai réagi tardivement car je viens de me connecter à ce fil ! 
Sinon j'aurais fait la correction plus tôt.

 

Marc

[wowo]

Non.
Tu oublies le test qui prouve que tu n'es pas contaminé.

Mesure prise hélas un peu trop tard et comme le terrain était propice (peu de vaccinés), on connait la suite.

Début juin ? Trop tard? Ah bon?

Ben oui, faut croire.

si c'était déjà trop tard alors que la vague n'était pas là, il faudra m'expliquer comment on peut penser que le pass est nécessaire (et efficace) alors que la vague est quasiment à son max

Mieux vaut tard que jamais !

Finalement il faut penser que le confinement strict est encore la meilleure solution quand on voit la réticence d'un certain nombre rapport à la solution, la vaccination, qui préserve le mieux nos libertés.

Le pass-sanitaire est encore bien trop soft pour les y amener sauf à le rendre de plus en plus nécessaire pour toutes les activités hormis les plus essentielles.

Mais je vous rassure le train est en marche, à chacun de choisir s'il veut y entrer depuis le quai ou de courir derrière. C'est la vaccination qui aura le dernier mot, juste dommage qu'il faille en passer par un passeport spécifique pour y arriver.

Mais c'est définitivement un moindre mal.

 

[fb73]

Non.
Tu oublies le test qui prouve que tu n'es pas contaminé.

Mesure prise hélas un peu trop tard et comme le terrain était propice (peu de vaccinés), on connait la suite.

Début juin ? Trop tard? Ah bon?

Ben oui, faut croire.

si c'était déjà trop tard alors que la vague n'était pas là, il faudra m'expliquer comment on peut penser que le pass est nécessaire (et efficace) alors que la vague est quasiment à son max

Mieux vaut tard que jamais !

Finalement il faut penser que le confinement strict est encore la meilleure solution quand on voit la réticence d'un certain nombre rapport à la solution, la vaccination, qui préserve le mieux nos libertés.

Le pass-sanitaire est encore bien trop soft pour les y amener sauf à le rendre de plus en plus nécessaire pour toutes les activités hormis les plus essentielles.

Mais je vous rassure le train est en marche, à chacun de choisir s'il veut y entrer depuis le quai ou de courir derrière. C'est la vaccination qui aura le dernier mot, juste dommage qu'il faille en passer par un passeport spécifique pour y arriver.

Mais c'est définitivement un moindre mal.

 

Merci wowo de l'écrire avec infiniment plus de talent que moi.  

Je ne sais plus qui a dit que refuser ces mesures, c'est comme refuser de prendre le train parce qu'il est en retard.

[Man's]

mon erreur passée inaperçue ! 

Non, mais comme dit Marc, on avait compris !

[fb73]

mon erreur passée inaperçue ! 

Non, mais comme dit Marc, on avait compris !

Itou.

[Masterpitrou]

Je ne sais plus qui a dit que refuser ces mesures, c'est comme refuser de prendre le train parce qu'il est en retard.

Si quelqu'un a dit ca c'est une connerie. Le train a été incroyablement en avance, mais certain sachant l'heure, sont arrivés tres volontairement en retard, pour le prendre.
Par ailleurs ce qui se passe cet été en terme de comportement des citoyens que nous sommes était malheureusement prévisible,  c'est en fait la même chose que l'été dernier ( qui ne nous a absolument pas servi de leçon) mais avec un variant qui a un taux de réplication quasi du double de l'an dernier et heureusement avec une grande partie de la population volontairement vaccinée. Pour ce qui est de l'énorme complément qui reste a faire en terme (par les non volontaires d'origine) de taux de couverture il se dit que le pass sanitaire (simple pis-aller, mais une belle manœuvre) et aussi le nudge qui fonctionne à plein régime  dans la macronie seraient finalement plus efficaces qu'une obligation vaccinale qui braquerait les plus récalcitrants.  Un antivax ultra ne se vaccinera jamais (5 à 10%) , un antivax mou preferera(it) finalement se vacciner, en disant ."Ah les salauds, ils m'ont poussé à ça à cause de leur putain de pass sanitaire". C'est le pari qui est pris en France. Pour l'instant quand on voit les courbes de vaccination en hausse sur toutes les tranches d'âges ça à l'air reussi, mais on est encore assez loin du compte.
Voir ici le chapitre courbe d'évolution vaccinale  https://covidtracker.fr/vaccintracker/  

[samepate]

Mieux vaut tard que jamais !

Finalement il faut penser que le confinement strict est encore la meilleure solution quand on voit la réticence d'un certain nombre rapport à la solution, la vaccination, qui préserve le mieux nos libertés.

Le pass-sanitaire est encore bien trop soft pour les y amener sauf à le rendre de plus en plus nécessaire pour toutes les activités hormis les plus essentielles.

Mais je vous rassure le train est en marche, à chacun de choisir s'il veut y entrer depuis le quai ou de courir derrière. C'est la vaccination qui aura le dernier mot, juste dommage qu'il faille en passer par un passeport spécifique pour y arriver.

Mais c'est définitivement un moindre mal.

[...]

 Pour ce qui est de l'énorme complément qui reste a faire en terme (par les non volontaires d'origine) de taux de couverture il se dit que le pass sanitaire (simple pis-aller, mais une belle manœuvre) et aussi le nudge qui fonctionne à plein régime  dans la macronie seraient finalement plus efficaces qu'une obligation vaccinale qui braquerait les plus récalcitrants.  Un antivax ultra ne se vaccinera jamais (5 à 10%) , un antivax mou preferera(it) finalement se vacciner, en disant ."Ah les salauds, ils m'ont poussé à ça à cause de leur putain de pass sanitaire". C'est le pari qui est pris en France. Pour l'instant quand on voit les courbes de vaccination en hausse sur toutes les tranches d'âges ça à l'air reussi, mais on est encore assez loin du compte.

Sarkozy avait créé le concept de droite décomplexée, Macron aura créé pire : le wowo et Masterpitrou décomplexés...

[wowo]

[...]

[...]

Sarkozy avait créé le concept de droite décomplexée, Macron aura créé pire : le wowo et Masterpitrou décomplexés...

Ma foi, je me sens bien dans ma vie décomplexée, désolé si toi, mon contraire, tu vis ton existence différemment :

COMPLEXÉ, ÉE, adj. Fam.  Qui souffre de complexes, particulièrement d'un complexe d'infériorité.

Et je n'ai pourtant pas beaucoup de doute que vacciné bientôt tu seras (si ce n'est déjà fait) et que pass-sanitaire, docilement tu présenteras.

[M@tthieu]

Oui Masterpitrou, je suis un antivax mou selon ta définition. Pas fier d'avoir cédé au matraquage médiatique et politique. Fier d'avoir fait preuve de solidarité envers les soignants. Je continue à respecter les gestes barrières et de porter le masque. Je ne me sens pas prisonnier de ces principes de précaution fondamentaux surtout quand on voit les contaminations actuelles. Par contre, en rentrant de vacances, j'irai à une manifestation pour montrer mon mécontentement envers un gouvernement qui fait et dit n'importe quoi, dernière illustration, la bonne idée de M. Blanquer en voulant ostraciser les élèves non vaccinés. Il a utilisé un verbe monstrueux à leur égard "évincer".

[plumocum]

Il se prend pour maitre Yoda maintenant   

[Masterpitrou]

Il a utilisé un verbe monstrueux à leur égard "évincer".  

Le terme est effectivement choquant et le propos quasi inutile, dans la mesure où de toute façon ce qui change par rapport aux regles d'avant est seulement que l'ostracisation concerne et c'est bien normal les cas contacts , à  l'exclusion desormais de ceux qui sont vaccinés. La simple énonciation de ce distinguo aurait je pense eu le même résultat dans la tête des parents. " beh finalement je vais peut-être faire vacciner mon gamin, il aura ainsi plus de chance de ne pas rater de cours"

[Masterpitrou]

Ma foi, je me sens bien dans ma vie décomplexée, désolé si toi, mon contraire, tu vis ton existence différemment 

Moi je ne reponds pas car je ne comprends pas ce qu'il veut dire le garçon .
Si être décomplexé est :
avoir une opinion et l'exposer ou
avoir quelques idées de comment fonctionne desormais des choix politiques et tenter d'expliquer la construction de ces choix
...,oui je suis décomplexé comme donc tous les intervenants sur le forum.

[plumocum]

Oui Masterpitrou, je suis un antivax mou selon ta définition. Pas fier d'avoir cédé au matraquage médiatique et politique. Fier d'avoir fait preuve de solidarité envers les soignants. Je continue à respecter les gestes barrières et de porter le masque. Je ne me sens pas prisonnier de ces principes de précaution fondamentaux surtout quand on voit les contaminations actuelles. Par contre, en rentrant de vacances, j'irai à une manifestation pour montrer mon mécontentement envers un gouvernement qui fait et dit n'importe quoi, dernière illustration, la bonne idée de M. Blanquer en voulant ostraciser les élèves non vaccinés. Il a utilisé un verbe monstrueux à leur égard "évincer".

Moi c'est l'inverse, depuis que je suis vacciné on se fait des fêtes de maaalaaade. Musique à fond dans des ptites caves, en sueur les uns sur les autres, on chante, on danse, on bois, on s'embrasse. Quel bonheur ! On est trop content de pouvoir enfin répandre notre virus en toute liberté et légalement en plus.
 On a inventé un jeu. Quand on trouve un type sans pass (c'est facile, le conducteur du bus c'est notre pote et quand il en trouve un il nous dit qui c'est), on lui fait la chasse, lui et sa famille et on les jette tout nus dans la mare aux cochons et tous ensemble on leur montre notre cul. On a même donné un nom à ce jeu : c'est le chassaurat.
C'est trop bon d'être des gens biens, honnêtes et civilisés.

[MichM]

M@tthieu,

c'est quoi ton problême exactement ?

Quand on allait à l'école primaire il y avait des journées vaccination où tout le monde allait avec son carnet, personne n'en est mort et aucun parent n'était assez irresponsable pour risquer de déscolariser leurs enfants.

Ha oui, Twitter, Bigard, Lalanne et autres grands experts n'existaient pas, ceci explique cela.   

[M@tthieu]

M@tthieu,

c'est quoi ton problême exactement ?

Quand on allait à l'école primaire il y avait des journées vaccination où tout le monde allait avec son carnet, personne n'en est mort et aucun parent n'était assez irresponsable pour risquer de déscolariser leurs enfants.

Ha oui, Twitter, Bigard, Lalanne et autres grands experts n'existaient pas, ceci explique cela.   

CA me manquait tes remarques dénuées de fondement et volontairement provocatrices.
Autant je veux bien être critiqué sur biens des points concernant le parapente, autant question éducation nationale, je serais intransigeant avec ton post. Ce n'est pas mon problème, c'est ton et notre problème. Utiliser les enfants comme levier de persuasion pour se faire vacciner, c'est humiliant, vil et immoral.
D'autant plus que ce même sinistre avait déclaré que les enfants n'étaient pas vecteurs de la covid, une le distanciel était source d'inégalités. Et M. JMB n'hésite pas à se contredire pour soutenir une thèse politique. De la, manipulation mentale qui me débecte

[laurentgedm]

C'est toi qui choisi d'interpréter mon message comme une affirmation de l'inutilité de la vacciantion, et c'est toi qui choisi de penser que mes lecteurs sont trop cons pour l'interpréter autrement.

Non. C'est toi qui affirmes:

Je me suis dit que si on remplaçait vaccin par antibiotique et variant par bactéries, on verrait tout de suite l'erreur de raisonnement tu affirmes qu'il y a une erreur et qu'on peut la voir "tout de suite". Le fait de tuer tous les compétiteurs d'un variant avantage forcément ce variant, exactement comme c'est le cas pour les antibiotiques et les bactéries résistants.

Arrête de me la faire à l'envers. TU affirmes des choses, TU utilises des mots comme "forcément" qui ferment la discussion (à l'inverse de "peut-être" par exemple, qui serait plus appriprié pour quelqu'un qui n'est pas du tout un spécialiste), et TU pointes une erreur de raisonnement par un raisonnement propre complètement déplacé (en vert).

Encore une fois, si ça se trouve tu as raison sur la conclusion, bien que cela reste à démontrer... (moi j'aime bien l'explication de Airsinge)
Admets juste que comparer vaccins/virus avec antibiotiques/bactéries ou désherbant/aventices est un raisonnement fallacieux.
Sinon moi j'en fais un pareil : il faut remplacer:
- "vendre" par "vérifier"
- "peau de l'ours" par "véracité scientifiques"
- "l'avoir tué" par "créer des memes et répandre une opinion"

[laurentgedm]

M@tthieu,

c'est quoi ton problême exactement ?

Quand on allait à l'école primaire il y avait des journées vaccination où tout le monde allait avec son carnet, personne n'en est mort et aucun parent n'était assez irresponsable pour risquer de déscolariser leurs enfants.

Ha oui, Twitter, Bigard, Lalanne et autres grands experts n'existaient pas, ceci explique cela.   

CA me manquait tes remarques dénuées de fondement et volontairement provocatrices.
Autant je veux bien être critiqué sur biens des points concernant le parapente, autant question éducation nationale, je serais intransigeant avec ton post. Ce n'est pas mon problème, c'est ton et notre problème. Utiliser les enfants comme levier de persuasion pour se faire vacciner, c'est humiliant, vil et immoral.
D'autant plus que ce même sinistre avait déclaré que les enfants n'étaient pas vecteurs de la covid, une le distanciel était source d'inégalités. Et M. JMB n'hésite pas à se contredire pour soutenir une thèse politique. De la, manipulation mentale qui me débecte

C'est clair que Blanquer il en tient une sacrée couche.

[brandi]

Ce qui est fou c'est que le protocole avant les vacances c'était isolement obligatoire pour les enfants cas contacts et cas positifs, il suffit d'annoncer que cet isolement n'est plus obligatoire pour les personnes vaccinés  et on crie au scandale.
Quand je vois à quel point les gens sont perméables aux discours je me dis qu'il ne faudrait pas grand chose pour renverser la tendance, ça fait peur.

[plumocum]

Quand on allait à l'école primaire il y avait des journées vaccination où tout le monde allait avec son carnet, personne n'en est mort et aucun parent n'était assez irresponsable pour risquer de déscolariser leurs enfants.

Avant tu allais te faire vacciner pour te protéger toi. Maintenant nos mômes vont se faire vacciner pour te proteger toi.
Raison de plus pour que le mien n'y aille pas.

[gof38]

Quand on allait à l'école primaire il y avait des journées vaccination où tout le monde allait avec son carnet, personne n'en est mort et aucun parent n'était assez irresponsable pour risquer de déscolariser leurs enfants.

Avant tu allais te faire vacciner pour te protéger toi. Maintenant nos mômes vont se faire vacciner pour te proteger toi.
Raison de plus pour que le mien n'y aille pas.

Ça c'est visiblement un peu trop compliqué à comprendre.
Nos mômes sont juste une variable d'ajustement.

[Masterpitrou]

  Ça c'est visiblement un peu trop compliqué à comprendre.

C'est surtout que c'est faux.
La vaccination ce n'est pas que se protéger soi. On l'a rappelé à de multiples reprises ici.
Mais bon quand on reste mordicus dans sa ligne, hein....

[brandi]

Se vacciner et être à jour faisait partie de mon éducation, l'enfant à qui on explique qu'il ne sera pas vacciné parce que c'est dangereux et inutile se comportera comment dans l'avenir ?