covid-19

[PiRK]

https://babylonbee.com/news/to-defeat-delta-variant-experts-recommend-doing-all-the-things-that-didnt-work-the-first-time

États-Unis - Pour vaincre la vague massive, effrayante et définitivement mondiale de COVID, entraînée par la variante delta de la maladie mortelle et effrayante dont vous devriez avoir peur pour le reste de votre vie, les experts recommandent d'essayer à nouveau toutes les choses qui n'ont pas fonctionné la première.

Du port de masques, de la distanciation sociale au confinement de tout le monde et à la destruction de l'économie, les experts suggèrent tous que nous essayons simplement les mêmes choses que nous avons faites la dernière fois qui n'ont pas fonctionné du tout.

"Nous allons confiner, porter des masques et une distance sociale, tout cela n'a pas fonctionné, mais bon. Cela vaut la peine d'essayer à nouveau", a déclaré le Dr Anthony Fauci dans une interview télévisée ce matin. "Si au début tu ne réussis pas, essaie, réessaye. C'est ce qu'ils nous ont appris à l'école des sciences. Regarde ma blouse de laboratoire. Elle est blanche. Tu l'aimes ? Elle a des poches."

Le présentateur de télévision a alors assuré au Dr Fauci que ses poches étaient très belles.

Au moment de la publication, les experts avaient précisé que même si nous allions faire les mêmes choses qui n'ont pas fonctionné encore et encore, nous allons les faire plus dur cette fois.

[Limonade67]

En attendant la Grande Bretagne à atteint son pic et la contamination baisse, tout ça sans aucune restriction 
Maintenant ça va être dure de justifier un confinement si ce n'est les disfonctionnements liés aux arrêts maladies et cas contacts, est ce le début du vivre avec ?

C'est aussi un espoir pour toute la planète, ça prouve qu'en étant vacciné il y a moins de morts et moins d'hospitalisations.

[Hub]

En attendant la Grande Bretagne à atteint son pic et la contamination baisse, tout ça sans aucune restriction  

Hum.  Le nombre absolu de tests positifs baisse.  
Mais en fait le nombre de tests baisse, et le taux de positivité ne montre pour l'instant aucun signe d'inflexion.
Entre autres, ils ont arrêté de tester les enfants (vacances scolaires et les tests sont payants et chers, là-bas).
Ces indicateurs sont à prendre avec précautions, tant ils sont sensibles à la politique de tests (nombre de tests pratiqués, ciblage...)

Source : our world in data, repris par Covidtracker :

[brandi]

Le poil de cul de la baisse des tests ne fait pas le poids face à la touffe de la baisse des contaminées, dans tous les cas la tendance exponentielle c'est inversée.

[Masterpitrou]

C'est aussi un espoir pour toute la planète, ça prouve qu'en étant vacciné il y a moins de morts et moins d'hospitalisations.

C'est une évidence qu'il serait difficile de contester désormais, sauf à avoir de vraies œillères ou des biais cognitifs particulièrement fort : positionnement politique aux extrêmes et donc niant l'évidence et la toute relative réussite de la politique de santé mondiale (OMS) pour cette épidémie inédite dans l'ère moderne et nullement comparable aux autres, adhésion à des thèses complotistes aussi farfelues soient-elles.
Mais pour des analyses de courbes de contamination, d'hospitalisation, de taux d'incidences....de nombreuses variables rentrent en ligne de compte
https://www.huffingtonpost.fr/entry/royaume-uni-et-pays-bas-deux-manieres-de-faire-rebaisser-les-contaminations_fr_60fea609e4b06e84e31f380f
 

[Petit Toro]

Chez moi, 0% de contamination car 0% de testé.
J'ai donc la ma solution.

[plumocum]

Chez moi, 0% de contamination car 0% de testé.
J'ai donc la ma solution.

C'est bien ce qu'il va se produire qd les tests seront payants. Ils s'immaginaient sûrement avec les restrictions imposées par le pass que les gens non vaccinés se feraient plus tester.  Chez moi ils sont surtout en train de transférer les activités 'conviviales' vers un mode privé et confidentiel.

[Petit Toro]

C'est bien ce qu'il va se produire qd les tests seront payants. Ils s'immaginaient sûrement avec les restrictions imposées par le pass que les gens non vaccinés se feraient plus tester.  Chez moi ils sont surtout en train de transférer les activités 'conviviales' vers un mode privé et confidentiel.

Entièrement d'accord avec toi.

[samepate]

C'est aussi un espoir pour toute la planète, ça prouve qu'en étant vacciné il y a moins de morts et moins d'hospitalisations.

C'est une évidence qu'il serait difficile de contester désormais [...]
 

Sans blague? Le résultat ne serait il pas sensiblement le même en ne vaccinant que les personnes à risque, comme pour la grippe ? Perso, tant qu'on m'aura pas convaincu de ça, je me ferai pas vacciner.. sauf quand je serai une personne à risque ou si ça devient obligatoire
(ce que je trouverais hallucinant car à ce que je lis, je comprends (comme Pirk) que c'est un virus qui ne peut pas être éradiqué et qu'il va falloir se vacciner tous les ans (ou tous les 6 mois?))

[Man's]

samepate, c'est quand même fou qu'une personne à l'éducation scientifique comme toi ne semble pas comprendre que si on demande à chacun de se vacciner, ce n'est pas forcément que pour sa gueule lui, mais aussi voire surtout pour faire en sorte que les personnes à risque aient moins de chances d'attraper le virus, puisqu'une fois vacciné, même si on peut toujours transmettre le virus, c'est dans des proportions bien plus faibles, et donc in fine, de réduire très significativement la présence du virus dans la population dans son ensemble.

Quant au fait que ce virus ne puisse être éradiqué, je ne sais pas d'où PiRK et toi vous sortez ça, mais il me semble clair que plus on aura de gens vaccinés, plus on aura de chances d'y parvenir, et le plus tôt on le fait, le moins de chance on a d'avoir des mutants résistants au vaccin. Alors oui, bien sûr, pour que ça marche complètement, il faudrait vacciner le monde entier et on en est loin, commencer par vacciner les pays pauvres qui ont plus de chances de permettre ces mutations, mais en attendant, c'est pas idiot de la jouer collectif là où c'est possible.

[samepate]

samepate, c'est quand même fou qu'une personne à l'éducation scientifique comme toi ne semble pas comprendre...

C'est fou que tu puisses penser que je n'ai pas compris cela... mais tout ceci est une histoire de statistiques justement et je n'ai aucun chiffre qui prouve qu'il y ait une grande différence en terme de résultats entre vacciner tout le monde et vacciner uniquement les personnes à risque.

Avec ton raisonnement sans chiffre, pourquoi ne pas vacciner tt le monde pour la grippe aussi ?

[PiRK]

Quant au fait que ce virus ne puisse être éradiqué, je ne sais pas d'où PiRK et toi vous sortez ça, mais il me semble clair que plus on aura de gens vaccinés, plus on aura de chances d'y parvenir, et le plus tôt on le fait, le moins de chance on a d'avoir des mutants résistants au vaccin. Alors oui, bien sûr, pour que ça marche complètement, il faudrait vacciner le monde entier et on en est loin, commencer par vacciner les pays pauvres qui ont plus de chances de permettre ces mutations, mais en attendant, c'est pas idiot de la jouer collectif là où c'est possible.

Même avec un vaccin à 100% d'efficacité il n'est pas certain qu'il soit techniquement possible de faire disparaitre une maladie. C'est avant tout une question de logistique, pour obtenir une immunité collective parfaite pendant le temps qu'il faut pour que les derniers infectés aient vaincu leur dernière particule virale.

https://twitter.com/xkcd/status/1300507567974735875/photo/1

Pour peu que le vaccin ne soit pas parfait, qu'un gars immuno-déprimé garde l'infection pendant des mois sans qu'on la détecte parce que son traitement supprime les symptômes (j'ai lu un article sur un cas de ce genre, la semaine dernière), ça complique sérieusement l'affaire.

Je ne dis pas que ça n'est pas possible du tout, mais je pense que ce n'est pas raisonnable de ne pas déjà planifier ce qu'on fera en cas d'échec. Et notamment définir les conditions d'échec (quand est-ce qu'on admet que ça ne va pas marcher ?), pour qu'on ne se retrouve pas à essayer indéfiniment jusqu'à l'épuisement.

[Man's]

C'est fou que tu puisses penser que je n'ai pas compris cela...

Bah c'est ptet parce que ce que tu écris donne à le penser, ne vois-tu pas ?

Avec ton raisonnement sans chiffre, pourquoi ne pas vacciner tt le monde pour la grippe aussi ?

Forcément, si tu en es encore à comparer avec la grippe... (je te laisse chercher quelques pages plus tôt les liens que j'ai donnés qui expliquent -en chiffres- pourquoi ce n'est pas comparable).

[Man's]

@PiRK : il y a quand même heureusement de nombreuses maladies qu'on est parvenu à éradiquer par la vaccination : http://www.slate.fr/life/80765/eradication-maladies-vaccins-infographie et https://www.topito.com/top-maladies-disparu-vaccins (le contenu est plus sérieux que le lien n'en a l'air )

[s@ib]

mais toutes les maladies ne se ressemblent pas, et ne sont pas forcement eradicables avec un vaccin, notamment celles qui mutent fréquemment ...

[samepate]

C'est fou que tu puisses penser que je n'ai pas compris cela...

Bah c'est ptet parce que ce que tu écris donne à le penser, ne vois-tu pas ?

Avec ton raisonnement sans chiffre, pourquoi ne pas vacciner tt le monde pour la grippe aussi ?

Forcément, si tu en es encore à comparer avec la grippe... (je te laisse chercher quelques pages plus tôt les liens que j'ai donnés qui expliquent -en chiffres- pourquoi ce n'est pas comparable).

Ouai ben tu m'as pas convaincu : la grippe est un virus respiratoire qui mute et qui fait 290 000 à 650 000 morts par an selon l'OMS. Désolé mais c'est pas une paille non plus...

[Man's]

Ah mais je n'ai jamais dit que c'était une paille ! Je dis juste que ce n'est pas comparable, le covid reste loin devant en effets délétères.

Mais une autre différence entre la grippe et le covid, c'est que pour l'instant on a des vaccins plus efficaces (notamment ceux à ARNm) puisqu'ils fonctionnent pour le moment sur tous les variants du covid à environ 90%, alors que pour la grippe on n'est jamais sûr de quelle souche va se développer et ça fonctionne seulement de 40 à 60%.

Mais ça va peut-être changer, des labos sont justement en train d'expérimenter des vaccins eux aussi à ARNm pour la grippe (peut-être même en combinant grippe et covid !) :
https://www.topsante.com/medecine/troubles-orl/grippe/vaccin-grippe-moderna-arn-644892
https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/vaccin-sanofi-debute-essais-premier-vaccin-antigrippe-arnm-42974/

[Masterpitrou]

Sars Cov2 = Influenza , c'est beau comme du Philippot ça !!!
Ah mais quel dommage qu'un grand ponte de l'OMS ne traine pas sur le champ du vario avec tout ces spécialistes qui vont révolutionner la médecine mondiale . The solution y est et là pitoyablement on traine cette pandémie depuis 18 mois. Franchement quel gâchis ma bonne dame.

[wowo]

C'est fou que tu puisses penser que je n'ai pas compris cela...

Bah c'est ptet parce que ce que tu écris donne à le penser, ne vois-tu pas ?

Avec ton raisonnement sans chiffre, pourquoi ne pas vacciner tt le monde pour la grippe aussi ?

Forcément, si tu en es encore à comparer avec la grippe... (je te laisse chercher quelques pages plus tôt les liens que j'ai donnés qui expliquent -en chiffres- pourquoi ce n'est pas comparable).

Ouai ben tu m'as pas convaincu : la grippe est un virus respiratoire qui mute et qui fait 290 000 à 650 000 morts par an selon l'OMS. Désolé mais c'est pas une paille non plus...

Il y a quand même une sacré marge entre grippe et Covid...

Evolution du coronavirus (Sars-CoV-2) Monde et Europe : les chiffres clés en semaine 28 (source : ECDC)

    Cas dans le monde : 191 158 708 cas confirmés depuis le 31/12/2019 dont 33 956 561 en Europe
   Décès dans le monde : 4 098 967 décès depuis le 31/12/2019 dont 742 847 en Europe

Surtout compte-tenu que jamais il n'y a eu autant d'effort, d'energie et... d'argent investis et dépensés pour tenter de contrecarrer la létalité de la grippe qu'il y a eu et qu'il y pour la Covid, alors...

[PiRK]

Mais est-ce que la grippe n'était peut-être pas aussi grave ou plus grave que le covid la toute première fois qu'elle est apparue et qu'aucun humain sur terre n'avait aucune forme d'immunité ?
 
Quand on suggère que le Covid et la grippe ont des similitudes, on ne nie pas que le covid s'est propagé plus vite que la grippe ces deux dernières années, et on ne nie pas que ça a provoqué une saturation des hôpitaux. Mais si on laissait filer le covid, peut être bien que dans un an ou deux le covid se comportera vraiment comme une grippe. Tous les infectés auront peut être une espèce d'immunité pendant deux ou 3 ans,et donc les vagues épidemiques seront peut-être limitées à 20% de la population chaque année, comme la grippe.


Ça peut même potentiellement devenir moins grave que la grippe. Aujourd'hui la lignée de virus ayant causé la grippée espagnole existe toujours. On n'en entend plus parler, tellement les symptômes sont mineurs.

[fb73]

Mais est-ce que la grippe n'était peut-être pas aussi grave ou plus grave que le covid la toute première fois qu'elle est apparue et qu'aucun humain sur terre n'avait aucune forme d'immunité ?
 
Quand on suggère que le Covid et la grippe ont des similitudes, on ne nie pas que le covid s'est propagé plus vite que la grippe ces deux dernières années, et on ne nie pas que ça a provoqué une saturation des hôpitaux. Mais si on laissait filer le covid, peut être bien que dans un an ou deux le covid se comportera vraiment comme une grippe. Tous les infectés auront peut être une espèce d'immunité pendant deux ou 3 ans,et donc les vagues épidemiques seront peut-être limitées à 20% de la population chaque année, comme la grippe.


Ça peut même potentiellement devenir moins grave que la grippe. Aujourd'hui la lignée de virus ayant causé la grippée espagnole existe toujours. On n'en entend plus parler, tellement les symptômes sont mineurs.

Au journal de 20 heures, le président : "Mon équipe et moi avons décidé de laisser filer le Covid. Aux morts, la patrie reconnaissante."

Sérieusement, qui pourrait, dans une démocratie, décider de laisser faire, sans rien faire ? 

[PiRK]

Au journal de 20 heures, le président : "Mon équipe et moi avons décidé de laisser filer le Covid. Aux morts, la patrie reconnaissante."

Sérieusement, qui pourrait, dans une démocratie, décider de laisser faire, sans rien faire ?  

Un mec pas arrogant qui réaliserait qu'il n'a pas le droit d'imposer sa vision de la santé à des millions de ses concitoyens. Par laisser filer, je n'entend pas qu'il faudrait forcer les français à partouzer pour l'attraper le plus vite possible, juste que chacun devrait pouvoir choisir les mesures sanitaires qui lui semblent justes. Quitte à simplement écouter les recommendations officielles, s'il le souhaite.

Ou alors un gars qui réaliserait que les effets des mesures sanitaires seront peut-être pires que les effets du Covid si on le laissait filer. Et que les mesures sanitaires, sur le long terme, ne feront peut-être que retarder les effets du Covid sans pouvoir les stopper (double peine : confinement, puis maladie quand les confinements deviennent intenables, et que la misère économique fait que les gens sont encore plus fragiles face à la pandémie, malnutrition, mauvais état de santé par manque d'activité physique et stress....)

[PiRK]

Pays ruiné incapable de financer des hôpitaux publics, et donc encore plus vulnérables faces aux futures vagues de cette pandémie ou d'une autre.

[M@tthieu]

Mais est-ce que la grippe n'était peut-être pas aussi grave ou plus grave que le covid la toute première fois qu'elle est apparue et qu'aucun humain sur terre n'avait aucune forme d'immunité ?
 
Quand on suggère que le Covid et la grippe ont des similitudes, on ne nie pas que le covid s'est propagé plus vite que la grippe ces deux dernières années, et on ne nie pas que ça a provoqué une saturation des hôpitaux. Mais si on laissait filer le covid, peut être bien que dans un an ou deux le covid se comportera vraiment comme une grippe. Tous les infectés auront peut être une espèce d'immunité pendant deux ou 3 ans,et donc les vagues épidemiques seront peut-être limitées à 20% de la population chaque année, comme la grippe.


Ça peut même potentiellement devenir moins grave que la grippe. Aujourd'hui la lignée de virus ayant causé la grippée espagnole existe toujours. On n'en entend plus parler, tellement les symptômes sont mineurs.

Au journal de 20 heures, le président : "Mon équipe et moi avons décidé de laisser filer le Covid. Aux morts, la patrie reconnaissante."

Sérieusement, qui pourrait, dans une démocratie, décider de laisser faire, sans rien faire ? 

Dans une vraie démocratie, le Président dirait :" OK, liberté. Faites ce que vous voulez, mais vous signez une décharge stipulant que vous avez refusé le vaccin et que si vits attrapez la covid, vous ne serez pas prioritaire pour les admissions. En premier les vaccinés. Chacun ses choix, vous assumez les vôtres."

[fb73]

Au journal de 20 heures, le président : "Mon équipe et moi avons décidé de laisser filer le Covid. Aux morts, la patrie reconnaissante."

Sérieusement, qui pourrait, dans une démocratie, décider de laisser faire, sans rien faire ?  

Un mec pas arrogant qui réaliserait qu'il n'a pas le droit d'imposer sa vision de la santé à des millions de ses concitoyens. Par laisser filer, je n'entend pas qu'il faudrait forcer les français à partouzer pour l'attraper le plus vite possible, juste que chacun devrait pouvoir choisir les mesures sanitaires qui lui semblent justes. Quitte à simplement écouter les recommendations officielles, s'il le souhaite.

Ou alors un gars qui réaliserait que les effets des mesures sanitaires seront peut-être pires que les effets du Covid si on le laissait filer. Et que les mesures sanitaires, sur le long terme, ne feront peut-être que retarder les effets du Covid sans pouvoir les stopper (double peine : confinement, puis maladie quand les confinements deviennent intenables, et que la misère économique fait que les gens sont encore plus fragiles face à la pandémie, malnutrition, mauvais état de santé par manque d'activité physique et stress....)

Un gars qui laisserait déborder le système hospitalier et qui ferait un tri dans les malades, on en revient toujours à ça...