covid-19

[Man's]

Et un point Godwin pour Patrick !

Bon sinon, je reviens de chez le médecin ( ) et il m'a dit que selon lui, il y avait probablement 10 fois plus de contaminés que décomptés officiellement, mais que la plupart des cas ressemblaient à une petite grippe et que donc le taux de mortalité devrait être beaucoup plus faible que les environ 5% calculés actuellement, ce qui semble cohérent avec les pays qui testent à outrance.

[OlivierD]

Un site intéressant pour ceux qui aiment le lin, le log et les gros chiffres
On peut reclasser les colonnes par paramètres, pas mal.

https://www.worldometers.info/coronavirus/

[PiRK]

* plus de 8.500 amendes annoncées le 20/03

Faut que tu te tiennes plus à jour, le 20/03, c'était il y a une éternité dans la situation d'aujourd'hui :
https://www.europe1.fr/societe/coronavirus-castaner-annonce-que-225000-proces-verbaux-ont-ete-dresses-pour-non-respect-du-confinement-3957962

Avec ça et 1/3 de l'activité économique du pays qui continue "normalement", un R0 à 1.7 me parait presque optimiste, en tout cas pas délirant.

J'étais resté sur le raisonnement du dernier article du blog de Science Etonnante : il suffit que la moitié de la population respecte le confinement et que l'autre moitié adopte des attitudes qui divisent la transmission par deux (pas de bise, ne pas serrer la main, respecter des distances dans la rue..) pour diviser le R0 par 4. Et il me semble qu'il n'est pas supérieur à 4 de base. Je trouve des chiffres entre 2 et 3 sur internet.

Par exemple dans la vidéo récente de Léo Grasset :
http://www.youtube.com/watch?v=bM7AOBxqjnE

[piwaille]

  Pirk
surtout toi qui aimes la programmation : tu injectes différentes valeurs de R0 et tu calcules la valeur des erreurs avec les données actuelles
Je suis sûr que tu arriveras même à programmer un petit algo pour trouver la valeur de R0 qui optimise le mieux le modèle

[piwaille]

  oui mans je sais que mes valeurs (de prunes) étaient antédiluviennes
Merci d'avoir publié les chiffres à jour

[Man's]

Je comprends que l'échelle logarithmique puisse sembler moins.
Par ma part, j'apprécie qu'ils (le FT) sache l'utiliser à bon escient. Elle permet de mieux voir le point d'inflexion de l'évolution de la maladie.

Juste pour illustrer la différence de perception : courbes des cas positifs de certains pays rapportées au million d'habitants en échelle standard.

[Tgb]

Pour passer le temps, correlation densité de population par département / impact covid 19

http://france.ousuisje.com/departements/classement/densite.php

https://www.lanouvellerepublique.fr/a-la-une/carte-covid-19-repartition-des-12-072-hospitalisations-departement-par-departement

[PiRK]

Un chat a attrapé le coronavirus : https://www.politico.eu/article/coronavirus-live-updates-latest-news-blog/#1281315

[Man's]

Un site intéressant pour ceux qui aiment le lin, le log et les gros chiffres
On peut reclasser les colonnes par paramètres, pas mal.

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Il y a aussi celui ci qui est pas mal, visuel et interactif , et on peut switcher entre les fameuses représentations logarithmiques et linéaires : https://datacat.cc/covid/ (plus agréable à visualiser sur un smartphone)

[piwaille]

Je comprends que l'échelle logarithmique puisse sembler moins.
Par ma part, j'apprécie qu'ils (le FT) sache l'utiliser à bon escient. Elle permet de mieux voir le point d'inflexion de l'évolution de la maladie.

Juste pour illustrer la différence de perception : courbes des cas positifs de certains pays rapportées au million d'habitants en échelle standard.

C'est effectivement ce qui manque dans les courbes du FT : rapporter les cas à la population totale du pays
En revanche sur les graphiques que tu montres, on voit des courbes exponentielles ... du coup on ne voit plus rien d'autres (pas de point d'inflexion)
Ces courbes sont beaucoup plus anxiogènes ( => on va tous mourir) et beaucoup moins informatives.

Pour ma part, (à publier dans la vie après le coronavirus) j'ai encore compris un truc de plus au sujet des média et de la manipulation de foules : l'être humain est plus sensible aux frayeurs. C'est pour ça que les titres "pute à clic" marchent. Les médias l'ont bien compris et font dans le sensationnalisme = ils ne parlent que des trains qui arrivent en retard, que des décès (titre récent : le premier gendarme est mort, il n'avait que 53 ans. Il laisse une veuve et 3 enfants ... mais quand tu creuses [très loin parce que l'info est bien planquée], son décès n'a rien à voir avec les missions de gendarmes dans la gestion de cette crise, en revanche, c'est plus vendeur que le premier maçon qui est mort)

Donc, définitivement, je préfère le traitement (même incomplet) du FT (mais je conçois aussi que ma culture d'ingénieur fait que je sais -certainement- plus facilement les lire)

[Man's]

L'intérêt des courbes à échelle logarithmiques, c'est qu'outre montrer un éventuel point d'inflexion, elle permettent de comparer dans un espace restreint différentes courbes qui n'en sont pas au même point d'avancement par rapport à un événement commun.
Mais effectivement, cela nécessite de savoir lire ces courbes ; on peut supposer que c'est le cas pour le lecteur moyen du FT ou des ingénieurs comme toi ou moi, mais pas forcément pour M. tout le monde, et elles ont donc le défaut inverse des courbes linéaires, elles peuvent amener ces personnes à croire que la situation est sous contrôle ou bien moins grave que la réalité.

[piwaille]

Ce n'est pas qu'une question d'espace restreint. C'est aussi une question de ne pas sur interpréter des valeurs.
(Je préfère parler de finance que de morts) quand deux actions prennent 100€ de plus-value, ce n'est pas du tout la même chose quand l'une vaut 100€ à la base et quand l'autre vaut 1000 €.
Si tu veux rendre graphiquement équivalente une variation de x% quelle que soit la valeur observée, la seule échelle c'est le graphe logarithmique.

[Man's]

C'est bien pour ça que je dis que le lecteur moyen du FT est habitué à ces courbes !

[bruno3166]

Un chat a attrapé le coronavirus : https://www.politico.eu/article/coronavirus-live-updates-latest-news-blog/#1281315

Et alors ??  Un âne l'a bien attrapé aussi au 10 Downing Street à Londres !    

[swaxis38]

Je comprends que l'échelle logarithmique puisse sembler moins.
Par ma part, j'apprécie qu'ils (le FT) sache l'utiliser à bon escient. Elle permet de mieux voir le point d'inflexion de l'évolution de la maladie.

Juste pour illustrer la différence de perception : courbes des cas positifs de certains pays rapportées au million d'habitants en échelle standard.

encore un graphe qui ne veut rien dire et qui est faux, puisque ces pays ne font pas de dépistage systématique...

[Charognard]

Donald Trump parle d’envoyer 5000 soldats à la frontière Canado-Américaine.

Vous pouvez m’expliquer comment des mitraillettes et des chars d’assauts réussiront à endiguer le virus ?

D’autant plus que le nouveau épicentre mondial de contagion est de leur côté ! À New York.

[bruno3166]

Donald Trump parle d’envoyer 5000 soldats à la frontière Canado-Américaine.

Vous pouvez m’expliquer comment des mitraillettes et des chars d’assauts réussiront à endiguer le virus ?

C'est pour démoustiquer la région des grands lacs. Je ne vois pas quoi d'autre.

[Man's]

Je comprends que l'échelle logarithmique puisse sembler moins.
Par ma part, j'apprécie qu'ils (le FT) sache l'utiliser à bon escient. Elle permet de mieux voir le point d'inflexion de l'évolution de la maladie.

Juste pour illustrer la différence de perception : courbes des cas positifs de certains pays rapportées au million d'habitants en échelle standard.

encore un graphe qui ne veut rien dire et qui est faux, puisque ces pays ne font pas de dépistage systématique...

Ces graphes montrent les cas détectés ; comme dit par ailleurs, c'est donc une borne inférieure (ce qui ne veut pas complètement rien dire), et comme dit par ailleurs également, il est effectivement plus que probable que le nombre de cas totaux par pays est bien supérieur.
A la base, c'était surtout pour illustrer la différence de perception entre une courbe linéaire et une courbe log.

[piwaille]

encore un graphe qui ne veut rien dire et qui est faux, puisque ces pays ne font pas de dépistage systématique...

[...]
A la base, c'était surtout pour illustrer la différence de perception entre une courbe linéaire et une courbe log.

Je compatis man's c'est rageant quand on veut illustrer quelque chose avec un exemple et que les gens réagissent sur un autre chose qui n'a rien à voir sur la base de ton exemple.

[Lassalle]

Quant à ta liberté, je pense que tu dois faire comme tout le monde : on fait une pose sans arrière-pensée, le temps de résoudre l'urgence.

Tu voulais sans doute écrire "pause" et non pas "pose", n'est-ce-pas ?
Il faut bien se détendre un peu ! 

 

 

Marc

[piment]

Il faut bien se détendre un peu !   

 

T'as ton attestation dérogatoire pour sortir ?
 

[akira]

Attention : message qui pourrait être anxiogènes. âmes sensibles s'abstenir.
J'ai un copain qui a modélisé les informations (maladies, décés ..).
Il vient de publier ses calculs, ses modèles et les courbes
D'après lui (et avec la précision des informations qu'il a pu glaner) il s'attend à un pic de mortalité en Juin.

Ceux qui voudraient en savoir plus c'est là : https://alt-gr.tech/lab/use-cases/covid19/
(je ne publie pas les informations précises, les courbes intentionnellement car certains y sont sensibles)

Une etudes par un gars qui n'est pas un pote mais un specialiste en epidemiologie :
https://twitter.com/MartinFierro769/status/1243565364627324929

Vous pouvez y aller, c'est nettement moins anxiogene que les courbes de Piwaille.

[BenHoit]

On vient de reprendre 2 semaines. En attendant la suite...

[Guy67]

Quant à ta liberté, je pense que tu dois faire comme tout le monde : on fait une pose sans arrière-pensée, le temps de résoudre l'urgence.

Tu voulais sans doute écrire "pause" et non pas "pose", n'est-ce-pas ?
Il faut bien se détendre un peu ! 

 

 

Marc

On peut le dire, mais ça a quand même un sens peut-être trop subtile ... 

[Flying Koala]

Bien mauvaise nouvelle côté transalpin, alors que le nombre de décès quotidiens semblait se stabiliser depuis quelques jours, l'Italie vient d'annoncer un chiffre catastrophique de presque 1000 morts (964) ces dernières 24h00...

Cette crise et son lot de victimes n'est pas près de s'enrayer...

FK.