covid-19

[Douk-Douk]

Je ne dis pas que le vaccin ne sert à rien, juste attention au gros biais statistiques.

Question : une fois que nous serons tous vaccinés ; et que nous pourrons communiquer entre nous en vol via la 5G juste en levant le petit doigt ; que pourras bien inventer le gouvernement ?

Je pose la question après le pass (passe?) sanitaire - qu'en dit maître Lassalle - quel tour de passepasse nous réserve-t-on?

                          https://youtu.be/sGos9V_zIjM

Et

https://www.lefigaro.fr/international/islam-washington-dit-s-inquieter-pour-la-liberte-de-religion-en-france-20201208

Et

https://www.marianne.net/politique/travailler-pour-toucher-le-rsa-macron-fait-un-pas-vers-une-vieille-idee-de-la-droite

Etc.. Etc.. Etc..

[Cyrille74]

La cinétique de l'évolution, ce n'est pas la livraison Amazon, en général ça prend un peu plus que quelques mois.

Ah oui et justement alors les variants c'est du poulet?

[laurentgedm]

Je suis convaincu de l'intérêt du vaccin, mais cette image me fait me poser des questions sur pourquoi le vaccin ne semble pas réduire en même temps le nombre de tests positifs    . Tests trop sensibles, qui détectent le virus même quand il est déjà sous le contrôle du système immunitaire et ne deviendra jamais une maladie ?

Peut-être juste parce que le variant delta est genre 10 fois plus contagieux....?

[MichM]

Et les mecs qui ne peuvent pas se faire vacciner, ils font comment pendant leurs vacances ??? un test tous les 2 jours...... Super société de solidarité......

?
ha que de misère en ce bas monde mon brave !

[M@tthieu]

Je suis convaincu de l'intérêt du vaccin, mais cette image me fait me poser des questions sur pourquoi le vaccin ne semble pas réduire en même temps le nombre de tests positifs    . Tests trop sensibles, qui détectent le virus même quand il est déjà sous le contrôle du système immunitaire et ne deviendra jamais une maladie ?

Peut-être juste parce que le variant delta est genre 10 fois plus contagieux....?

Il y a tellement de paramètres. La contagiosité du variant delta ne devrait pas être le facteur puisque par rapport à un an, il y a plus de gens vaccinés. Donc en proportion la part de gens qui se contaminent devrait diminuer. Mais en fait le variant delta est tellement plus fort que le variant chinois. Car le virus mute en étant plus fort. Là où le problème réside, c'est qu'un jour il sera plus mortel. Or en Grande Bretagne, il y a certes une flambée des contagions mais pas plus de morts ou de réanimations contrairement aux premières vagues.
Les facteurs de contagion (englobant les jeunes cette fois-ci bien plus qu'avant), c'est le manque de distanciation, l'absence des gestes barrières, d'autant plus si les gens sont vaccinés et ça c'est aussi la faute aux gouvernements qui laissent penser que le vaccin dispense de ce qui peut être la seule protection. On n'a qu'à voir les dernières autorisations.. en lieux clos,  en France et en Angleterre. Une aberration. Mais on n'est plus à une ânerie près. Rappelez-vous en mars 2020 les masques ne servent à rien.. En juillet 2021, les masques peuvent tomber si vous avez un pass sanitaire au cinéma par exemple  la cacophonie sanitaire qui flirte avec le désir (légitime) de liberté. A côté de ça les préfets commencent à remettre le couvre-feu à 23h. C'est à n'y rien comprendre !  sauf si on s'aperçoit qu'il y a un vaste amateurisme des gouvernementd et ils vont s'en mordre les doigts.
Depuis une semaine que je prends la navette de Saint André les Alpes, satisfait que le masque soit obligatoire et que le chauffeur aille individuellement nous pschitter du gel hydroalcoolique sur les mains avant de partir 

[Richard Dassault]

La cinétique de l'évolution, ce n'est pas la livraison Amazon, en général ça prend un peu plus que quelques mois.

Ah oui et justement alors les variants c'est du poulet?

Non justement pas. Mais il va falloir un peu plus qu'une année et demi avant d'atteindre un hypothétique optimum entre contagiosité et virulence. Les effets observés en Angleterre sur une courte fenêtre sont difficilement imputables à une mutation du virus vers une forme plus propice (pour nous) à la cohabitation.

[brandi]

Après, il y a trop de variables qui ont pu changer entre les deux vagues pour avoir des certitudes sur les conclusions qu'on en tire. Même la baisse du nombre de morts pourrait s'expliquer d'autres manières que comme une conséquence de la vaccination (surmortalité précédente qui a réduit le pool de patient avec des comorbidités...).
Je me fais l'avocat du diable, le vaccin reste l'explication la plus simple  et donc la plus probable dans ce cas précis.

Objection votre honneur, il n'y a pas que les décès, les hôpitaux sont vides.

[plumocum]

Je suis convaincu de l'intérêt du vaccin, mais cette image me fait me poser des questions sur pourquoi le vaccin ne semble pas réduire en même temps le nombre de tests positifs    . Tests trop sensibles, qui détectent le virus même quand il est déjà sous le contrôle du système immunitaire et ne deviendra jamais une maladie ?

Peut-être juste parce que le variant delta est genre 10 fois plus contagieux....?

Et comme un vacciné est 10 fois moins contagieux finalement ça revient au même qu'en mars 2020.    
Sauf que là où tout le monde était confiné, maintenant un vacciné a le droit de sortie  

[Nystao]

Et les mecs qui ne peuvent pas se faire vacciner, ils font comment pendant leurs vacances ??? un test tous les 2 jours...... Super société de solidarité......

Et les mecs qui ne se font pas vacciner car ils sont "jeunes", en bonne Santé et que les "vieux" c'est pas leurs problème .... Super société de solidarité......

Ben pendant les vacances, ils ont qu'a utiliser leurs temps à réfléchir comment mieux anticiper les conséquences de leur choix !!! pauvre petit malheureux qu'ils sont ... super société de d'assisté, râleurs, anti-contrainte ...

[MichM]

Ben pendant les vacances, ils ont qu'a utiliser leurs temps à réfléchir comment mieux anticiper les conséquences de leur choix !!! pauvre petit malheureux qu'ils sont ... super société de d'assisté, râleurs, anti-contrainte ...

ho punaise fais gaffe ici tu vas te faire accuser d'agressivité   

[laurentgedm]

Je suis convaincu de l'intérêt du vaccin, mais cette image me fait me poser des questions sur pourquoi le vaccin ne semble pas réduire en même temps le nombre de tests positifs    . Tests trop sensibles, qui détectent le virus même quand il est déjà sous le contrôle du système immunitaire et ne deviendra jamais une maladie ?

Peut-être juste parce que le variant delta est genre 10 fois plus contagieux....?

Et comme un vacciné est 10 fois moins contagieux finalement ça revient au même qu'en mars 2020.    
Sauf que là où tout le monde était confiné, maintenant un vacciné a le droit de sortie  

Si ça revient au même mais sans confinement, et surtout avec moins de gens hospitalisés (et donc de la bande passante pour soigner toutes les autres pathologies), c'est plutôt bien, non?

[plumocum]

Bien sûr que c'est bien.
Moi j'en suis ravi, d'autant que le confinement avec des flics et des petits papiers, je ne te rappelle pas ce que j'en ai dit.
Mais tu avoueras que côté logique, les 10x plus ou 10x moins c'est n'importe quoi puisque cela voudrait dire que les vaccinés sont aussi contagieux avec le delta que avant avec l'origine. C'est donc incompréhensible qu'on les laisse ventiler leur virus à tout va. Malgré le vaccin on devrait reconfiner. C'est ça que j'dis 'petit diable qui se fend la gueule'

[plumocum]

Et les mecs qui ne se font pas vacciner car ils sont "jeunes", en bonne Santé et que les "vieux" c'est pas leurs problème .... Super société de solidarité......

Ha parce que mon gamin qui n'a pas pu aller à l'école pendant 1 trimestre, qui s'est enfermé pendant quasiment 6 mois de l'année, qui ne pouvait plus manger à la cantine, qui n'a vu quasiment personne depuis 1 an et demi, qui vit avec un masque 10 à 12h/jours avec des plaies sur les oreilles t'appelle ça comment ?        

Je crois bien qu'avec autant de reconnaissance des vieux, s'il me dit qu'il vous emmerde, je lui repondrai 't'as raison fiston'.

[Fraclo]

Et les mecs qui ne peuvent pas se faire vacciner, ils font comment pendant leurs vacances ??? un test tous les 2 jours...... Super société de solidarité......

Et les mecs qui ne se font pas vacciner car ils sont "jeunes", en bonne Santé et que les "vieux" c'est pas leurs problème .... Super société de solidarité......

Ben pendant les vacances, ils ont qu'a utiliser leurs temps à réfléchir comment mieux anticiper les conséquences de leur choix !!! pauvre petit malheureux qu'ils sont ... super société de d'assisté, râleurs, anti-contrainte ...

T'es quand même impressionnant d'agressivité.....

J'ai juste dans mon entourage, plusieurs personnes qui ne peuvent pas (je souligne histoire que tu lise bien et sans interpréter) se faire vacciner, pour des problèmes variés et sérieux. Tu en fais quoi de ces gens ? au lance flamme je suppose vue le reste de tes réactions ?

On va vers une société ou des citoyens contrôle les autres citoyens..... super.....

[BenHoit]

J'ai juste dans mon entourage, plusieurs personnes qui ne peuvent pas (je souligne histoire que tu lise bien et sans interpréter) se faire vacciner, pour des problèmes variés et sérieux. Tu en fais quoi de ces gens ? au lance flamme je suppose vue le reste de tes réactions ?

c'est un faux pb : regarde les femmes enceintes de moins de 3 mois : vaccin déconseillé car pas assez de données pour garantir la sécurité !
lors de l'instauration du pass sanitaire, ces femmes râlent en disant qu'elles sont punies alors qu'elles n'y sont pour rien.

réponse rapide : c'est bon maintenant, vous pouvez aller vous faire vacciner (les données manquantes ont dû arriver rapidement finalement ...    )

[brandi]

c'est un faux pb : regarde les femmes enceintes de moins de 3 mois : vaccin déconseillé car pas assez de données pour garantir la sécurité !
lors de l'instauration du pass sanitaire, ces femmes râlent en disant qu'elles sont punies alors qu'elles n'y sont pour rien.
réponse rapide : c'est bon maintenant, vous pouvez aller vous faire vacciner (les données manquantes ont dû arriver rapidement finalement ...    )

Mouais on passe dans la discussion de comptoir du mec qui c'est fait son avis tranché sans se donner le temps de s'informer.
Les femmes enceintes n'étaient pas inclus dans les essais cliniques par précaution on leur a déconseillé de se faire vacciner depuis l' Agence nationale de sécurité du médicament à indiqué les contres indications, le gouvernement ne fait que relayer l'information.
BenHoit tu nous as habitué à plus de réflexion.

[BenHoit]

Mouais on passe dans la discussion de comptoir du mec qui c'est fait son avis tranché sans se donner le temps de s'informer.
Les femmes enceintes n'étaient pas inclus dans les essais cliniques par précaution on leur a déconseillé de se faire vacciner depuis l' Agence nationale de sécurité du médicament à indiqué les contres indications, le gouvernement ne fait que relayer l'information.
BenHoit tu nous as habitué à plus de réflexion.

ben tu dis la même chose en plus factuel (avec plus d'éléments que j'avoue ne pas avoir cherchés) !
Le fait est que ces informations sont arrivées à point nommé pour "le gouvernement" (ou alors qu'elles sont arrivés il y a qques temps et "le gouvernement" n'avait pas pris le soin de les relayer ?) ...
Mais ça reste assez révélateur du bordel actuel (cf la video du secrétaire d'état au bordel => ça va plaire à MichM)

EDIT : je confirme donc qu'en avril 2021 c'était à partir du 2eme semestre uniquement (pour la raison évoqué par Brandi) et que M. Veran a (opportunément) précisé la règle mardi (oui oui il y a 2 jours).

Depuis avril, la vaccination était recommandée pour les futures mamans seulement à partir du deuxième semestre de grossesse. Considérées comme public prioritaire, elles avaient accès aux vaccins à ARN messager, Pfizer et Moderna. Pour les autres, les autorités sanitaires estimaient les données insuffisantes, puisque, par principe de précaution, les femmes enceintes n'ont pas été intégrées aux essais cliniques réalisés avant commercialisation des vaccins.

article mis à jour le 07/07 :
https://lecrat.fr/spip.php?page=article&id_article=1123

La vaccination contre la Covid-19 est possible en cours de grossesse, a fortiori en présence de facteurs de risques.
Compte tenu des données disponibles, de principe, on préférera :
    utiliser un vaccin à ARNm
  si possible, débuter le protocole entre 10 et 20 semaines d’aménorrhée, c’est-à-dire après la fin de l’organogenèse et suffisamment tôt pour que la femme enceinte soit protégée au 3ème trimestre

https://www.youtube.com/watch?v=gxEBvD_mVGQ

[Nystao]

Et les mecs qui ne se font pas vacciner car ils sont "jeunes", en bonne Santé et que les "vieux" c'est pas leurs problème .... Super société de solidarité......

Ha parce que mon gamin qui n'a pas pu aller à l'école pendant 1 trimestre, qui s'est enfermé pendant quasiment 6 mois de l'année, qui ne pouvait plus manger à la cantine, qui n'a vu quasiment personne depuis 1 an et demi, qui vit avec un masque 10 à 12h/jours avec des plaies sur les oreilles t'appelle ça comment ?        

Je crois bien qu'avec autant de reconnaissance des vieux, s'il me dit qu'il vous emmerde, je lui repondrai 't'as raison fiston'.

je ne parle pas de confinement, mais de vaccination, tu vois pas la différence ou t'es juste obtus ?

Sinon j'ai aussi un gamin qui va à l'école, enfin hors confinement ... et si justement le vaccin permet de limiter / éviter les confinements, ben bingo ... tu vois le rapport la ??

[PiRK]

et si justement le vaccin permet de limiter / éviter les confinements, ben bingo ... tu vois le rapport la ??

Je suis chiant sur ce point et je me répète souvent, mais c'est intellectuellement malhonnète de dire que l'absence de vaccination ou l'absence de port du masque cause les confinements.

Les politiciens qui envoient la police te menacer quand tu sors de chez toi sont responsables des confinements, et de tous les malheurs associés aux confinements (dont la majorité sont encore à venir).

La guillotine serait une arme beaucoup plus efficace que le vaccin pour mettre fin aux confinements.

Et une fois qu'on arrêterait ces abus de pouvoir inacceptables, des gens dans mon genre pourraient enfin s'arrêter de s'allier aux anti-vax dans la résistance à la dictature sanitaire,  et consacrer notre énergie à nous moquer du niveau minable de la plupart des arguments anti-vaccins, et peut-être que ça améliorerait ce point aussi.

[plumocum]

Et les mecs qui ne se font pas vacciner car ils sont "jeunes", en bonne Santé et que les "vieux" c'est pas leurs problème .... Super société de solidarité......

Ha parce que mon gamin qui n'a pas pu aller à l'école pendant 1 trimestre, qui s'est enfermé pendant quasiment 6 mois de l'année, qui ne pouvait plus manger à la cantine, qui n'a vu quasiment personne depuis 1 an et demi, qui vit avec un masque 10 à 12h/jours avec des plaies sur les oreilles t'appelle ça comment ?        

Je crois bien qu'avec autant de reconnaissance des vieux, s'il me dit qu'il vous emmerde, je lui repondrai 't'as raison fiston'.

je ne parle pas de confinement, mais de vaccination, tu vois pas la différence ou t'es juste obtus ?

Sinon j'ai aussi un gamin qui va à l'école, enfin hors confinement ... et si justement le vaccin permet de limiter / éviter les confinements, ben bingo ... tu vois le rapport la ??

Non, tu parles de solidarité.
Tu fais ce que tu veux avec ton môme et ton choix de vaccin, et moi aussi. Je ne te laisserai pas décider pour moi ou pour mon môme. Tu le vois le rapport là ?

[Nystao]

Et les mecs qui ne peuvent pas se faire vacciner, ils font comment pendant leurs vacances ??? un test tous les 2 jours...... Super société de solidarité......

Et les mecs qui ne se font pas vacciner car ils sont "jeunes", en bonne Santé et que les "vieux" c'est pas leurs problème .... Super société de solidarité......

Ben pendant les vacances, ils ont qu'a utiliser leurs temps à réfléchir comment mieux anticiper les conséquences de leur choix !!! pauvre petit malheureux qu'ils sont ... super société de d'assisté, râleurs, anti-contrainte ...

T'es quand même impressionnant d'agressivité.....

J'ai juste dans mon entourage, plusieurs personnes qui ne peuvent pas (je souligne histoire que tu lise bien et sans interpréter) se faire vacciner, pour des problèmes variés et sérieux. Tu en fais quoi de ces gens ? au lance flamme je suppose vue le reste de tes réactions ?

Impressionnant d'agressivité ...  et le jeune qui n'en a rien à péter de ses parents c'est pas agressif peut être ?

Et le coup du cas particulier pour descendre une règle générale c'est tellement pratique !!
Evidement qu'il y a des exception à gérer, mais au final les non vaccinables ils représentent quel pourcentage de la population ? sans aucun doute une minorité parfaitement gérable différemment que par la vaccination (voir l'exemple des femmes enceinte)

Mais si tu veux du contre exemple de cas particulier, dans ma famille j'ai une personne qui vie cloitré car pour elle être infectée c'est la caisse en sapin garantie. Elle commence enfin à revivre avec le vaccin. Elle a eu sa 3° dose il y a 2 mois déjà pour arriver a un niveau d'anticorps satisfaisant, pourquoi: car transplanté cardiaque (ceci est un cas concret, un non vaccinable c'est quoi la raison ?), est que les traitements antirejet freine la création d'anticorps.

Quelle agressivité de tous ces personnes ne voulant se faire vacciner envers la population de transplantée

On va vers une société ou des citoyens contrôle les autres citoyens..... super.....

ben faudrait savoir, vu le nombre de message ou il est  reproché au gouvernement de gouverner !!!


PS: @MichM ...  marche bien ta boule de cristal

[Nystao]

Et les mecs qui ne se font pas vacciner car ils sont "jeunes", en bonne Santé et que les "vieux" c'est pas leurs problème .... Super société de solidarité......

Ha parce que mon gamin qui n'a pas pu aller à l'école pendant 1 trimestre, qui s'est enfermé pendant quasiment 6 mois de l'année, qui ne pouvait plus manger à la cantine, qui n'a vu quasiment personne depuis 1 an et demi, qui vit avec un masque 10 à 12h/jours avec des plaies sur les oreilles t'appelle ça comment ?        

Je crois bien qu'avec autant de reconnaissance des vieux, s'il me dit qu'il vous emmerde, je lui repondrai 't'as raison fiston'.

je ne parle pas de confinement, mais de vaccination, tu vois pas la différence ou t'es juste obtus ?

Sinon j'ai aussi un gamin qui va à l'école, enfin hors confinement ... et si justement le vaccin permet de limiter / éviter les confinements, ben bingo ... tu vois le rapport la ??

Non, tu parles de solidarité.
Tu fais ce que tu veux avec ton môme et ton choix de vaccin, et moi aussi. Je ne te laisserai pas décider pour moi ou pour mon môme. Tu le vois le rapport là ?

Mais je ne t'oblige pas à te faire vacciner, c'est ton choix et je le respecte ...
je dis juste que ce choix entraine des contraintes et qu'il va falloir arrêter à un moment de tout vouloir le beurre et l'argent du beurre.
Avoir les bénéfices de la vaccination des autres, mais rejeter les contraintes de sa propre non vaccination !

Tu veux pas les contraintes tu fais comme la majorité des gens, sinon t'assumes tes choix ... pas compliqué

[Richard Dassault]

c'est un faux pb : regarde les femmes enceintes de moins de 3 mois : vaccin déconseillé car pas assez de données pour garantir la sécurité !
lors de l'instauration du pass sanitaire, ces femmes râlent en disant qu'elles sont punies alors qu'elles n'y sont pour rien.
réponse rapide : c'est bon maintenant, vous pouvez aller vous faire vacciner (les données manquantes ont dû arriver rapidement finalement ...    )

Mouais on passe dans la discussion de comptoir du mec qui c'est fait son avis tranché sans se donner le temps de s'informer.
Les femmes enceintes n'étaient pas inclus dans les essais cliniques par précaution on leur a déconseillé de se faire vacciner depuis l' Agence nationale de sécurité du médicament à indiqué les contres indications, le gouvernement ne fait que relayer l'information.
BenHoit tu nous as habitué à plus de réflexion.

En fait, les cohortes des essais cliniques des vaccins étaient tellement grandes qu'elles ont fini par contenir "accidentellement" un nombre très important de femmes enceintes (qui ignoraient qu'elles l'étaient lorsqu'elles ont participé aux essais). Manifestement assez pour se pencher a posteriori sur cette population spécifique, même si ce n'était pas un objectif de ces études. D'où aussi une des explications de l'apparition spontanée de recommandations un peu plus tard.

Et je continue de déplorer le manque de pédagogie des communicants professionnels.

[plumocum]

Et les mecs qui ne se font pas vacciner car ils sont "jeunes", en bonne Santé et que les "vieux" c'est pas leurs problème .... Super société de solidarité......

Ha parce que mon gamin qui n'a pas pu aller à l'école pendant 1 trimestre, qui s'est enfermé pendant quasiment 6 mois de l'année, qui ne pouvait plus manger à la cantine, qui n'a vu quasiment personne depuis 1 an et demi, qui vit avec un masque 10 à 12h/jours avec des plaies sur les oreilles t'appelle ça comment ?         

Je crois bien qu'avec autant de reconnaissance des vieux, s'il me dit qu'il vous emmerde, je lui repondrai 't'as raison fiston'.

je ne parle pas de confinement, mais de vaccination, tu vois pas la différence ou t'es juste obtus ?

Sinon j'ai aussi un gamin qui va à l'école, enfin hors confinement ... et si justement le vaccin permet de limiter / éviter les confinements, ben bingo ... tu vois le rapport la ??

Non, tu parles de solidarité.
Tu fais ce que tu veux avec ton môme et ton choix de vaccin, et moi aussi. Je ne te laisserai pas décider pour moi ou pour mon môme. Tu le vois le rapport là ?

Mais je ne t'oblige pas à te faire vacciner, c'est ton choix et je le respecte ...
je dis juste que ce choix entraine des contraintes et qu'il va falloir arrêter à un moment de tout vouloir le beurre et l'argent du beurre.
Avoir les bénéfices de la vaccination des autres, mais rejeter les contraintes de sa propre non vaccination !

Tu veux pas les contraintes tu fais comme la majorité des gens, sinon t'assumes tes choix ... pas compliqué

Au cas ou t'as pas compris je suis vacciné. 

[Nystao]

Et les mecs qui ne se font pas vacciner car ils sont "jeunes", en bonne Santé et que les "vieux" c'est pas leurs problème .... Super société de solidarité......

Ha parce que mon gamin qui n'a pas pu aller à l'école pendant 1 trimestre, qui s'est enfermé pendant quasiment 6 mois de l'année, qui ne pouvait plus manger à la cantine, qui n'a vu quasiment personne depuis 1 an et demi, qui vit avec un masque 10 à 12h/jours avec des plaies sur les oreilles t'appelle ça comment ?         

Je crois bien qu'avec autant de reconnaissance des vieux, s'il me dit qu'il vous emmerde, je lui repondrai 't'as raison fiston'.

je ne parle pas de confinement, mais de vaccination, tu vois pas la différence ou t'es juste obtus ?

Sinon j'ai aussi un gamin qui va à l'école, enfin hors confinement ... et si justement le vaccin permet de limiter / éviter les confinements, ben bingo ... tu vois le rapport la ??

Non, tu parles de solidarité.
Tu fais ce que tu veux avec ton môme et ton choix de vaccin, et moi aussi. Je ne te laisserai pas décider pour moi ou pour mon môme. Tu le vois le rapport là ?

Mais je ne t'oblige pas à te faire vacciner, c'est ton choix et je le respecte ...
je dis juste que ce choix entraine des contraintes et qu'il va falloir arrêter à un moment de tout vouloir le beurre et l'argent du beurre.
Avoir les bénéfices de la vaccination des autres, mais rejeter les contraintes de sa propre non vaccination !

Tu veux pas les contraintes tu fais comme la majorité des gens, sinon t'assumes tes choix ... pas compliqué

Au cas ou t'as pas compris je suis vacciné. 

Vu ta réaction on peu pas dire que c'est une évidence ... donc ta choisi l'intérêt collectif pour ta pomme