covid-19

[samepate]

pourquoi maintenant. Qu'on me dise pas qu'il y a encore urgence

Sérieusement?  Tu te poses la question "pourquoi maintenant?" et tu réfutes qu'il y ait urgence?

Putain mais tu fais exprès, il est sorti quand le vaccin ? Il est sorti quand le passe sanitaire. On nous avait pas promis qu'il ne serait jamais obligatoire pour aller dans les lieux publics, restos etc ? A croire que plus on te prend pour un con, plus t'es content, avec tout le respect que je te dois.
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1240776893001801&id=100012085057235&refid=52&__tn__=-R

[Man's]

Plutôt d'accord avec le fond de tes remarques, mais en l'occurrence, les mesures annoncées font bien l'objet d'un projet de loi qui va être discuté :
https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/pass-sanitaire-vaccination-obligatoire-sanctions-l-avant-projet-de-loi-anti-covid-se-precise-17bfc5c1-f0b3-4053-9b41-82ce27fef479

Ah oui donc le président annonce des règles qui seront discutées et votées plus tard. Tout va bien.

C'est pas ce que tu voulais ?
T'es dur à suivre...

[Hub]

On nous avait pas promis qu'il ne serait jamais obligatoire pour aller dans les lieux publics, restos etc ?

Là, c'est vrai que ça fait mal, parce qu'effectivement ils l'avaient promis, de façon non ambigüe et sans précautions oratoires (et ils avaient eu tort).  Depuis, on a le variant Delta.

[gof38]

On nous avait pas promis qu'il ne serait jamais obligatoire pour aller dans les lieux publics, restos etc ?

Là, c'est vrai que ça fait mal, parce qu'effectivement ils l'avaient promis, de façon non ambigüe et sans précautions oratoires (et ils avaient eu tort).  Depuis, on a le variant Delta.

Nous on ne l'avait pas. Mais d'autre oui.
Et ils croyaient encore que le "passe sanitaire" (test PCR négatif) aux frontières serait suffisant (tout comme aujourd'hui en Corse). Comme prévu ça a raté

[Fraclo]

Sans vouloir dénigrer les soignants qui sont très souvent des personnes sincèrement dévouées (et insuffisamment reconnues), il y a considérablement plus de vaccinés parmi ceux qui ont une véritable compétence médicale scientifique (médecins) que chez ceux qui sont, euh, des techniciens de la santé (infirmiers, aide-soignants, ambulanciers, etc...)

Exact. Chez nous, au CHU, c'est 98% des toubibs et 80% du reste du personnel soignant. Donc la différence est réelle, mais pour les 2 catégories elle reste bien supérieur au reste de la population. Chiffres du début de semaine avant le rush.

Le reste n'est globalement pas du tout réfractaires au vaccin (certain probablement, mais probablement moins que dans le reste de la population). Les 20% non vaccinés sont en grande partie des contaminés avec beaucoup d'anticorps. Ils vont prendre l'injection comme demandé.

Par contre la méthode de communication, elle est coincé juste en dessous du menton. Je peux vous affirmer que la colère est grande...... Je vous rappel qu'en 2020, on leur a interdit de démissionné et empêché de prendre des congés (10 jours pour notre cas perso....). Donc les infantiliser à ce point avec une menace irréaliste, ça pique un peu.

Edit : je me repete, faut que j’arrête

[BenHoit]

Plutôt d'accord avec le fond de tes remarques, mais en l'occurrence, les mesures annoncées font bien l'objet d'un projet de loi qui va être discuté :
https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/pass-sanitaire-vaccination-obligatoire-sanctions-l-avant-projet-de-loi-anti-covid-se-precise-17bfc5c1-f0b3-4053-9b41-82ce27fef479

  si positif, confinement obligatoire avec sorties entre 12h et 14h   
Pile pendant la sieste du virus !

C'est qd même énorme ces mesures

[swaxis38]

on leur a interdit de démissionné

comment ils font?
comment légalement tu peux empêcher qq'un de démissionner?

[plumocum]

on leur a interdit de démissionné

comment ils font?
comment légalement tu peux empêcher qq'un de démissionner?

Suffit de les menacer de les virer.

[Hub]

Exact. Chez nous, au CHU, c'est 98% des toubibs et 80% du reste du personnel soignant. Donc la différence est réelle, mais pour les 2 catégories elle reste bien supérieur au reste de la population. Chiffres du début de semaine avant le rush.

Vous semblez être très très au-dessus de la moyenne, bravo.  Et si c'et le cas, "l'obligation" ne devrait déranger que peu de personnes, chez vous.

https://www.liberation.fr/societe/sante/dans-les-hopitaux-de-lap-hp-seulement-la-moitie-du-personnel-est-vaccinee-20210705_ZARCNGPU75AYPEM7IIG32WYXTI/
"la moitié du personnel des 39 hôpitaux du CHU francilien est totalement vaccinée. Soit un peu plus de 50 000 employés. 68 % de leurs membres sont, quant à eux, primo injectés."  (chiffres au 25 juin).
"Le personnel médical (médecins, chirurgiens…) a déjà, en grande majorité, reçu ses deux doses de vaccin : plus de 70 % de ses 21 000 membres(...). C’est au niveau du personnel non-soignant (employés administratifs, techniciens…) [51%] et non médical (infirmiers, aides-soignants…) [39% !!!] que les données dégringolent."
"Le déficit de soignants injectés est particulièrement patent en gériatrie." (!!!)

[gof38]

"la moitié du personnel des 39 hôpitaux du CHU francilien est totalement vaccinée. Soit un peu plus de 50 000 employés. 68 % de leurs membres sont, quant à eux, primo injectés."  (chiffres au 25 juin).

Ce genre d'article c'est vraiment pour faire le Buzz. Autant dire direct 68% (et ce n'est pas si mal) car ça m’étonnerait que quelqu’un s'amuse à faire une injection et pas le rappel.

[Hub]

"la moitié du personnel des 39 hôpitaux du CHU francilien est totalement vaccinée. Soit un peu plus de 50 000 employés. 68 % de leurs membres sont, quant à eux, primo injectés."  (chiffres au 25 juin).

Ce genre d'article c'est vraiment pour faire le Buzz. Autant dire direct 68% (et ce n'est pas si mal) car ça m’étonnerait que quelqu’un s'amuse à faire une injection et pas le rappel.

Si tu veux, mais un personnel soignant qui n'a reçu sa première injection qu'à la veille du 25 juin ne s'est vraiment pas précipité...

[Barbulle]

J'ai un peu de mal à comprendre pourquoi le vaccin chinois CoronaVac - SinoVac qui utilise la technique classique et éprouvée du virus entier inactivé (une bonne alternative à l'ARN), est reconnue par l'OMS depuis le 1 juin 2021, mais toujours pas en France (enfin j'ai ma petite idée quand même..):

L’OMS valide le vaccin anti-COVID-19 Sinovac pour une utilisation d’urgence et publie des recommandations provisoires
https://www.who.int/fr/news/item/01-06-2021-who-validates-sinovac-covid-19-vaccine-for-emergency-use-and-issues-interim-policy-recommendations

https://www.who.int/fr/news-room/feature-stories/detail/the-sinovac-covid-19-vaccine-what-you-need-to-know
https://www.mesvaccins.net/web/vaccines/651-coronavac

La Chine fourni plein de pays avec ses vaccins:
https://news.cgtn.com/news/2021-03-14/China-continues-to-contribute-to-global-vaccine-distribution-YCquwiznFK/index.html
23.03.2021: More than 60 countries have authorized the use of Chinese vaccines. China has donated or is donating COVID-19 vaccines to 69 developing countries in urgent need and is exporting vaccines to 43 countries,

Ça a du augmenté depuis..

..Et installe des unités de production à l'étranger, dont l'Europe:
La chine démarre une unité de production en Europe (en plus des autres pays déjà actifs):
La Serbie va devenir le premier pays d'Europe à produire un vaccin anti-COVID-19 développé par la Chine
http://french.china.org.cn/foreign/txt/2021-07/14/content_77626868.htm

La Serbie va devenir le premier pays d'Europe à produire des vaccins anti-COVID-19 inactivés développés par la Chine à la suite de la conclusion d’un accord avec Sinopharm, a annoncé le 13 juillet la société chinoise. Selon un communiqué de la société chinoise, la ligne de production en Serbie sera en mesure de livrer environ 3 millions de doses de vaccins par mois et devrait produire 10 millions de doses de vaccin inactivé de Sinopharm.
Avant la dernière coopération avec la Serbie, Sinopharm avait déjà localisé la production de son vaccin en travaillant avec des partenaires aux Émirats arabes unis et au Maroc. Sinovac, un autre grand producteur chinois de vaccins anti-COVID-19, a quant à lui construit une chaîne de production en Égypte.

https://information.tv5monde.com/video/covid-19-le-maroc-futur-fer-de-lance-de-la-production-de-vaccins-en-afrique
09 juil 2021: Le Maroc devient la tête de pont du vaccin chinois en Afrique. D'ici quelques semaines, sortiront les premiers vaccins anti Covid-19, fabriqués au Maroc.

Que malgré des avis négatifs (des zotres) son efficacité est reconnue plus importante sur le terrain que dans les estimations:

https://www.santelog.com/actualites/covid-19-le-vaccin-chinois-coronavac-fait-ses-preuves
10.07.2021: COVID-19 : Le vaccin chinois CoronaVac fait ses preuves

The Lancet
Ces données préliminaires d'un essai de phase III confirment le vaccin anti-COVID-19 développé en Chine, CoronaVac, à schéma à 2 doses, comme efficace à 83,5% contre le COVID-19 symptomatique. Cette analyse intermédiaire, publiée dans le Lancet et présentée au Congrès européen de microbiologie clinique et des maladies infectieuses (ECCMID*) de cette année, indique que CoronaVac induit une solide réponse en anticorps. Aucun événement indésirable grave ou décès n'a été signalé chez les plus de 10.000 participants de l'essai, mené en Turquie.

On a le pass sanitaire européen qui l'autorise du bout des lèvres pour certains pays européens:
https://www.liberation.fr/societe/sante/pass-sanitaire-europeen-comment-ca-marche-20210701_G6S62ESTPJA4PPZV2LVXIG4MIM/

«Le certificat numérique Covid européen». C’est le nom officiel de ce pass sanitaire. Il est gratuit, et doit être reconnu dans les 27 pays de l’UE, plus la Suisse, le Liechtenstein, l’Islande, la Norvège. Selon la Commission européenne, tous les Etats membres devraient être en mesure jeudi d’en émettre ou d’en accepter, à l’exception de l’Irlande qui, touchée par des cyberattaques, pourrait prendre un peu de retard. Mercredi soir, 21 pays de l’UE s’étaient déjà connectés au portail commun du système et les six autres étaient techniquement prêts.

... Ce «pass» s’applique à trois situations : il atteste qu’une personne a été vaccinée contre le Covid-19, qu’elle a passé un test négatif, ou encore qu’elle est immunisée après avoir contracté la maladie. Il revient au pays de destination de décider s’il accepte les tests antigéniques rapides en plus des PCR. L’UE recommande d’accepter les deux et d’harmoniser leur durée de validité (pas plus de soixante-douze heures avant l’arrivée pour les PCR et pas plus de quarante-huit heures pour les antigéniques).
...
Quels vaccins acceptés ?

Les pays sont tenus d’accepter sur leur sol les voyageurs vaccinés avec les quatre produits autorisés au niveau européen : ceux de Pfizer, Moderna, AstraZeneca et Johnson & Johnson. Les Etats membres peuvent – mais ne sont pas obligés – admettre aussi les personnes vaccinées avec des sérums autorisés dans certains pays de l’UE (comme le russe Spoutnik utilisé en Hongrie), ou avec des produits homologués par l’OMS (comme le chinois Sinopharm).

13.07.2021: #OnVousRépond. Covid-19 : vacciné en France ou à l'étranger, comment récupérer mon QR code et mon pass sanitaire ?
https://france3-regions.francetvinfo.fr/hauts-de-france/covid-19-vaccine-en-france-ou-a-l-etranger-comment-recuperer-mon-qr-code-et-mon-pass-sanitaire-onvousrepond-2178355.html
... J'ai reçu 2 doses de vaccin Sinopharm chinois à l'étranger et je vis en France. Que dois-je faire pour avoir mon pass sanitaire ? - Aline

Etant donné que le vaccin Sinopharm n'est pas reconnu en France, vous ne pouvez pas prétendre au pass sanitaire. Le conseil d'orientation de la stratégie vaccinale explique ne pas disposer de "données d’efficacité clinique des vaccins non autorisés en France".

Pour en savoir plus sur l'évolution de la situation, n'hésitez pas à appeler TousAntiCovid au 0800 087 148 et surtout, perseverez ! Les lignes sont saturées depuis les annonces d'Emmanuel Macron du 12 juillet 2021.

"Pour les personnes ayant reçu un schéma vaccinal complet avec le vaccin Sinopharm ou avec le vaccin Sinovac, on peut considérer qu’elles sont protégées", mais cela ne donne pas droit à une reconnaissance et un pass sanitaire.

Rejet des vaccins chinois par la France : les Français résidant au Maroc en colère
https://www.bladi.net/francais-vaccines-maroc,83591.html
L'article vaut le détour comme politique faux-cul de la France.
Grosse déception chez les Français qui se sont fait vacciner au Maroc contre le Covid-19. Leur pays refuse de reconnaître les vaccins chinois qui leur ont été administrés au royaume.

01.07.2021: Déclaration commune du Mécanisme COVAX sur la reconnaissance sur un pied d’égalité des vaccins approuvés
https://www.who.int/fr/news/item/01-07-2021-joint-covax-statement-on-the-equal-recognition-of-vaccines


À votre avis, quelle peut bien être la raison, pour la France, de ne pas reconnaitre ces vaccins, tant Russes que Chinois?

Une piste?..:
https://www.lci.fr/sante/video-covid-19-ce-que-l-on-sait-sur-le-futur-vaccin-sanofi-2186312.html
https://www.mesvaccins.net/web/vaccines/685-sanofi-gsk-recombinant-covid-19-vaccine
https://www.mesvaccins.net/web/vaccines/764-sanofi-translate-mrt5500-mrna-covid-19-vaccine

12.07.2021: Berne reconnaît implicitement le certificat covid chinois
https://www.letemps.ch/economie/berne-reconnait-implicitement-certificat-covid-chinois
Le Conseil fédéral ne veut pas faire de distinction entre certificats covid européens et ceux de pays tiers. Il refuse ainsi de s’aligner avec Bruxelles qui privilégie les documents européens et américains. La reconnaissance mutuelle des certificats covid entre Berne et Pékin ouvre la voie au retour de touristes chinois en Suisse.
Tout porteur d’un certificat covid attestant qu’il a reçu l’un ou l’autre vaccin chinois, Sinopharm et Sinovac, peut venir en Suisse. Dans une directive publiée le 25 juin, le Secrétariat d’Etat aux migrations (SEM) détaille cette condition d’entrée en territoire helvétique. En réalité, les vaccins chinois ne constituent pas de cas particuliers. Le Conseil fédéral admet tous les vaccins qui ont été homologués par l’Organisation mondiale de la santé (OMS). Ils sont huit, à savoir ceux de Pfizer/BioNTech, Moderna, Johnson & Johnson, AstraZeneca (trois versions fabriquées en Europe, en Inde et en Corée du Sud) et les deux vaccins chinois

Autres vaccins à virus inactivés:
https://www.infovac.ch/fr/73-covid-list

Finalement, en consultant les obligations pour quelques pays de l'EU, on voit que c'est un sacré bordel!
https://www.buchard.ch/faq/covid/#faq-quels-sont-les-mesures-pour-les-pays-europeens-a-partir-du-1er-juillet-2021

[Hub]

Le Sinovac serait très peu efficace contre le variant Delta.
D'ailleurs, ça explique assez bien pourquoi les Seychelles, au fort taux de vaccination (au Sinovac), se reprend une énorme vague de plein fouet.

https://www.thailande-fr.com/sante/114065-selon-une-etude-thailandaise-le-vaccin-sinovac-ne-protege-pas-du-variant-delta

[fb73]

Ce serait marrant de voir s'il y a corrélation entre ceux qui jouent aux jeux d'argent en espérant gagner le pactole et ceux qui refusent le vaccin de peur d'avoir un effet secondaire grave.
Dans le premier cas on perd globalement de l'argent, dans le deuxième on perd le bénéfice / risque pour sa santé.
Dans les 2 cas, c'est jouer pour perdre.

[Fraclo]

on leur a interdit de démissionné

comment ils font?
comment légalement tu peux empêcher qq'un de démissionner?

Plan blanc. Mobilisation maxi des ressources. Droit de retrait en berne et procédure de démission gelée (ou tres tres compliquée). D'ailleur certain syndicats avait annoncés un vague de départ à la levée du plan blanc.....heureusement ils se sont trompé.
Et pour etre clair, cela ne me choque pas forcement, cela fait parti des devoirs de fonctionnaire hospitalier.

[Limonade67]

Plutôt d'accord avec le fond de tes remarques, mais en l'occurrence, les mesures annoncées font bien l'objet d'un projet de loi qui va être discuté :
https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/pass-sanitaire-vaccination-obligatoire-sanctions-l-avant-projet-de-loi-anti-covid-se-precise-17bfc5c1-f0b3-4053-9b41-82ce27fef479

Ah oui donc le président annonce des règles qui seront discutées et votées plus tard. Tout va bien.

Ben oui, c'est comme ça tout le temps, même sous flamby.
Le président annonce une réforme des retraites et elle sera discutée par les syndicats avec le ministre concerné puis au parlement et sénat.
Ca a toujours fonctionné ccomme ça.

[samepate]

Plutôt d'accord avec le fond de tes remarques, mais en l'occurrence, les mesures annoncées font bien l'objet d'un projet de loi qui va être discuté :
https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/pass-sanitaire-vaccination-obligatoire-sanctions-l-avant-projet-de-loi-anti-covid-se-precise-17bfc5c1-f0b3-4053-9b41-82ce27fef479

Ah oui donc le président annonce des règles qui seront discutées et votées plus tard. Tout va bien.

Ben oui, c'est comme ça tout le temps, même sous flamby.
Le président annonce une réforme des retraites et elle sera discutée par les syndicats avec le ministre concerné puis au parlement et sénat.
Ca a toujours fonctionné ccomme ça.

Il me semble que si c'est un projet de loi qui n'a pas été voté, tu dis bien que c'est un projet de loi et tu ne parles pas au futur avec des dates précises et des dispositions précises. Si ça te va comme ça t'es mûr pour la dictature. D'ailleurs ya un copain qui m'a partagé cette vidéo parodie, que ce soit clair c'est PAS moi qui l'ai faite hein ! (et je n'encourage pas à la télécharger et la partager car ça dit du mal de notre président, mais ya quelques passages rigolos quand même).
https://drive.google.com/file/d/1ZE_q9o0iFsspanwL9a6bCx-h_IunG_gc/view?usp=sharing

[airsinge]

Plus qu'à espérer que herr Maurer ne porte pas plainte pour détournement de son image...

[Masterpitrou]

.... et pendant ce temps  de nombreux pays dictatoriaux ou pas implorent d'avoir des vaccins (Tunisie...). Quels bandes de cons ces pays plein d'étrangers quand même, non mais ma bonne dame.

[samepate]

.... et pendant ce temps  de nombreux pays dictatoriaux ou pas implorent d'avoir des vaccins (Tunisie...). Quels bandes de cons ces pays plein d'étrangers quand même, non mais ma bonne dame.

On est mieux que les vrais dictatures ! 
Ouf !!

[nairolf]

Plus qu'à espérer que herr Maurer ne porte pas plainte pour détournement de son image...

  .....

[Barbulle]

Le Sinovac serait très peu efficace contre le variant Delta.
D'ailleurs, ça explique assez bien pourquoi les Seychelles, au fort taux de vaccination (au Sinovac), se reprend une énorme vague de plein fouet.

https://www.thailande-fr.com/sante/114065-selon-une-etude-thailandaise-le-vaccin-sinovac-ne-protege-pas-du-variant-delta

Mmmm, deux arguments de poids!

Si on prend le même pourcentage de vaccinés:
Canada: 37.74 Millions d'habitants, 70% de vaccinés, 26'400 morts cumulés (700 morts par millions d'habitants), 1.85% de morts suite au covid
Seychelles: 98'340 habitants, 73% de vaccinés, 77 morts (783 morts par millions d'habitants), 0.45% de morts suite au covid
Il faut que le Canada arrête avec les vaccins chinois! Maintenant tu mets 1 contaminé dans une fête de village aux Seychelles et tu augmentes les stats de 10% 

Sinon ça a l'air d'aller mieux aux Seychelles.
http://www.health.gov.sc/index.php/press-release-blog/press-update/
et ils utilisent aussi le "Covishield" copie indienne sous licence de l'AstraZeneca. Dont personne ne veut chez nous..

Source:
https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2020-03-01..latest&pickerSort=desc&pickerMetric=total_deaths_per_million&Metric=Confirmed+deaths&Interval=Cumulative&Relative+to+Population=true&Align+outbreaks=false&country=USA~GBR~CAN~BRA~AUS~IND~DEU~FRA~CHE~Africa~Asia~SouthAmerica~EuropeanUnion~JPN~ITA~PRT~GRC~SWE~BEL

Un canard international dont on ne connait pas le financement, qui cite une étude non présentée faite par des médecins dont on ne connait pas les liens financiers.. Le Lancet peut aller se rhabiller (déjà qu'eux aussi ils puent pas mal)..

Je n'ai que faire de la diarrhée largement imposée sur ce sujet ici, j'apportais juste quelques éléments de réflexions pour ceux qui ont un peu d'ouverture et de curiosité..
Les autres peuvent continuer a aller se faire foutre. 

[MichM]

Ça me fait mal au cœur de voir qu'il n'y a qu'en imposant des mesures coercitives (que je rejette sur la forme, même si j'ai pu adhérer sur le fond voire m'y être astreint avant l'obligation) que les choses bougent.

Si tu connais un moyen plus efficace pour faire avancer des chèvres, n'hésite pas à en faire part ici.

[plumocum]

Et sinon, dans ton troupeau club, vous avez combien de femelles par mâle ?

[nairolf]

Ça me fait mal au cœur de voir qu'il n'y a qu'en imposant des mesures coercitives (que je rejette sur la forme, même si j'ai pu adhérer sur le fond voire m'y être astreint avant l'obligation) que les choses bougent.

Si tu connais un moyen plus efficace pour faire avancer des chèvres, n'hésite pas à en faire part ici.

Un vieux bouc qui râle et qui pue ...