covid-19

[Cyrille74]

Et bien qu'il se hérisse.

[Man's]

Comme en plus, l'efficacité de certains vaccins sur le delta et les 2 nouveaux variants commence à être sérieusement mise en doute

Ah ok je ne savais pas. Merde

Comment ça, tu ne sais pas ? Malheureux, ça fait des semaines que gof38 nous prévient sur ce fil !
Bon, à chaque fois que je cherche une étude qui étayerait ses dires, je tombe sur d'autres qui disent l'inverse, ainsi que les recommandations de tous les organismes de santé mondiaux ou nationaux... On nous mentirait ?

[brandi]

Oui bah on ferait bien de se rebeller face a ce chantage plutôt que d'en accepter les termes amha.

Tu peux toujours allez tagger l arc de triomphe si tu penses que ça peut changer quelque chose à ta liberté.

[gof38]

Comme en plus, l'efficacité de certains vaccins sur le delta et les 2 nouveaux variants commence à être sérieusement mise en doute

Ah ok je ne savais pas. Merde

Comment ça, tu ne sais pas ? Malheureux, ça fait des semaines que gof38 nous prévient sur ce fil !
Bon, à chaque fois que je cherche une étude qui étayerait ses dires, je tombe sur d'autres qui disent l'inverse, ainsi que les recommandations de tous les organismes de santé mondiaux ou nationaux... On nous mentirait ?

Dans ce cas tu m'expliquera pourquoi Pfizer a annoncé une mise à jour de son vaccin efficace cotre les nouveaux variants (avec tout ce que ça implique recherche, tests phase 3, logistique) alors que celui qu’ils ont marche très bien.

[plumocum]

ça y est j'ai mon qr code 

[Hub]

Dans ce cas tu m'expliquera pourquoi Pfizer a annoncé une mise à jour de son vaccin efficace cotre les nouveaux variants (avec tout ce que ça implique recherche, tests phase 3, logistique) alors que celui qu’ils ont marche très bien.

Quelques explications ici: https://www.lci.fr/sante/variant-delta-une-nouvelle-version-du-vaccin-biontech-peut-etre-disponible-sous-cent-jours-2191229.html
Il semblerait possible (à confirmer) que l'efficacité d'un Pfizer récemment injecté soit très bonne contre le Delta (de l'ordre de 90%), mais que si la vaccination est plus ancienne (de 6 à 9 mois), son efficacité contre Delta puisse chuter à environ 60% (ce qui reste tout de même excellent, significativement supérieur à celle du vaccin contre la grippe, ou à la cible initialement fixée par l'OMS pour le développement de vaccins Covid).
Un rappel avec une dose de Pfizer ciblant plus spécifiquement le Delta est donc à l'étude.  C'est un avantage de la technologie ARNm, qu'on peut faire des ajustements dans le ciblage assez facilement.

[Limonade67]

les libertés individuelles sont éminemment plus importantes que la lutte contre le covid.

Quand je lis ça, je lis "ma liberté perso vaut mieux que la sécurité collective", et je dois dire que mon poil se hérisse.

Pareil pour moi.
De plus, ton affirmation est fausse Cyrille, il n'y a que toi pour dire que tu vas perdre une liberté individuelle.
Pour moi, montrer un bout de papier (comme l’attestation de sortie) n'est pas une perte de liberté, au contraire, je le vois comme une porte qui m'ouvre les perspectives d’interactions sociales (voyages, resto etc...)
Un moment, faut savoir assumer ses choix et arrêter de demander aux autres d'assumer ses choix restrictifs.
J'ai l'impression que chacun veut des droits, mais refuse le corollaire que sont les devoirs.

[plumocum]

De plus, ton affirmation est fausse Cyrille, il n'y a que toi pour dire que tu vas perdre une liberté individuelle.

Crois tu ? Vraiment ?

[gof38]

Dans ce cas tu m'expliquera pourquoi Pfizer a annoncé une mise à jour de son vaccin efficace cotre les nouveaux variants (avec tout ce que ça implique recherche, tests phase 3, logistique) alors que celui qu’ils ont marche très bien.

Quelques explications ici: https://www.lci.fr/sante/variant-delta-une-nouvelle-version-du-vaccin-biontech-peut-etre-disponible-sous-cent-jours-2191229.html
Il semblerait possible (à confirmer) que l'efficacité d'un Pfizer récemment injecté soit très bonne contre le Delta (de l'ordre de 90%), mais que si la vaccination est plus ancienne (de 6 à 9 mois), son efficacité contre Delta puisse chuter à environ 60% (ce qui reste tout de même excellent, significativement supérieur à celle du vaccin contre la grippe, ou à la cible initialement fixée par l'OMS pour le développement de vaccins Covid).
Un rappel avec une dose de Pfizer ciblant plus spécifiquement le Delta est donc à l'étude.  C'est un avantage de la technologie ARNm, qu'on peut faire des ajustements dans le ciblage assez facilement.

91,3% à 6 mois à priori. C'est précis net et sans bavure (https://www.passeportsante.net/fr/Actualites/Nouvelles/Fiche.aspx?doc=vaccin-pfizer-combien-temps-efficace).

Blague à part, on a tout entendu à ce sujet, même jusqu'à plusieurs années (https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/coronavirus-immunite-vaccins-pourrait-durer-plusieurs-annees-83472/). Je l'avais lu autre part, mais je ne sais plus où.
Mais à un moment donné, il va falloir se décider.

D'ailleurs dans ce même lien, il y a un point qui m'avait justement mis la puce à l'oreille concernant ces vaccins à ARN ("De 0 à 14.881 jours"). Il y a un autre article très intéressant sur cette technologie je le retrouve pas non plus.
En particulier, il était dit que les 1er brevets ont été posés dans les années 1990 (ce n'est donc pas récent), mais beaucoup de labos ont abandonnés pour 3 raisons. 1. Les effets secondaires assez violents par rapport à un vaccin normal donc ça fait peur. 2. La difficulté à stabiliser la molécule ARN assez longtemps (d'où les lipides en nanoparticules et la conservation à -80°). 3. Le fait que chaque individu réagissait différemment à une dose identique. Il n'arrivaient donc pas à prouver une efficacité identique à chaque test. De ce fait, la commercialisation industrielle n'était pas possible.

Question subsidiaire après je retourne au boulot. Pourquoi développer une nouvelle version, alors qu'il suffirait de réinjecter le même?

[Hub]

91,3% à 6 mois à priori. C'est précis net et sans bavure (https://www.passeportsante.net/fr/Actualites/Nouvelles/Fiche.aspx?doc=vaccin-pfizer-combien-temps-efficace).

Cette évaluation date d'avant le variant Delta.

Blague à part, on a tout entendu à ce sujet, même jusqu'à plusieurs années (https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/coronavirus-immunite-vaccins-pourrait-durer-plusieurs-annees-83472/).

C'est pour ça qu'il faut garder à l'esprit que quand quelque chose est avancé au conditionnel, ce n'est pas (pas encore) une "vérité" du consensus scientifique.

[Cyrille74]

Pareil pour moi.
De plus, ton affirmation est fausse Cyrille, il n'y a que toi pour dire que tu vas perdre une liberté individuelle.
Pour moi, montrer un bout de papier (comme l’attestation de sortie) n'est pas une perte de liberté, au contraire, je le vois comme une porte qui m'ouvre les perspectives d’interactions sociales (voyages, resto etc...)
Un moment, faut savoir assumer ses choix et arrêter de demander aux autres d'assumer ses choix restrictifs.
J'ai l'impression que chacun veut des droits, mais refuse le corollaire que sont les devoirs.

Et bien on a pas la même définition de la liberté. J'hallucine.

[Hub]

Tu trouves aussi que l'exigence d'un permis de conduire automobile est une grave infraction à ta liberté individuelle, disproportionnée à la sécurité (individuelle et collective) que ça apporte?

[Cyrille74]

Tout à fait, le permis de conduire est un business et un racket honteux très franco-français.

Va voir dans les pays anglo-saxons comment ça se passe en comparaison, ça y est une formalité rapide et peu couteuse, par ce qu'ils considèrent que c'est à la portée de n'importe quel imbécile et un instrument de liberté.

[Man's]

Qu'il te faut renouveler chaque année moyennement finances dans les pays anglo-saxons, je ne vois pas en quoi ce serait moins du racket qu'en France...

[Cyrille74]

où ça?

[Man's]

USA, Canada par exemple.
($91 tous les quatre ans au Canada vs gratuit à vie en France)

[Cyrille74]

Non rien à voir du moins aux usa il s'agit d'un renouvellement de licence pour mise à jour des informations et acquittement d'une taxe pas d'un permis. Enfin bref on est un peu hs 

[Man's]

Tout à voir, donc. Mais oui, on est HS.

[Guy67]

...
Question subsidiaire après je retourne au boulot. Pourquoi développer une nouvelle version, alors qu'il suffirait de réinjecter le même?

N'est-ce pas la même question lorsque tu veux changer de parapente ?
 

[samepate]

Tu trouves aussi que l'exigence d'un permis de conduire automobile est une grave infraction à ta liberté individuelle, disproportionnée à la sécurité (individuelle et collective) que ça apporte?

D'après moi, ce n'est pas un problème de liberté car comme dit à juste titre, certains vaccins sont déjà obligatoires. La loi du 30 décembre 2017 votée à l'assemblée nationale a fait passer de 3 à 11 le nb de vaccins obligatoires. Mais c'est une loi qui a été discutée et votée et je m'y plie facilement, même si la démocratie représentative est de moins en moins représentative avec les abstentions qu'on connait, mais c'est un autre problème.

Là, on me dit qu'on est en état d'urgence sanitaire pour faire passer un nouveau vaccin obligatoire (sans dire qu'il est obligatoire) et qu'il va falloir refaire probablement tous les ans. Je ne sais pas qui a décidé ça, sur la base de quels chiffres, et pourquoi maintenant. Qu'on me dise pas qu'il y a encore urgence et qu'on avait pas le temps de le discuter et voter, je n'y crois pas.

Pour les vaccins, tout le monde est d'accord pour dire que tout est une question de bénéfice/risque et si le bénéfice/risque est si évident, ça me paraît bizarre qu'on soit obligé de rendre le vaccin obligatoire pour les soignants qui sont parmi les mieux informés. Ne serait il pas suffisant de le proposer aux personnes fragiles et âgées comme pour la grippe ? Il y a des médecins qui disent ça il me semble. Pourquoi ce n'est pas débattu, où sont les études ?

A tous ceux qui acceptent ces règles non votées et assez violentes (oui, c'est violent de ne pas pouvoir aller au resto ou au supermarché sans avoir à présenter un pass) car ça va dans le sens de ce qu'ils pensent, demandez vous qu'est ce que vous direz/ferez quand ça sera des règles qui ne vous conviennent pas, par exemple avec le prochain (ou la prochaine...) Président(e) de la République.

[Man's]

Plutôt d'accord avec le fond de tes remarques, mais en l'occurrence, les mesures annoncées font bien l'objet d'un projet de loi qui va être discuté :
https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/pass-sanitaire-vaccination-obligatoire-sanctions-l-avant-projet-de-loi-anti-covid-se-precise-17bfc5c1-f0b3-4053-9b41-82ce27fef479

[Hub]

pourquoi maintenant. Qu'on me dise pas qu'il y a encore urgence

Sérieusement?  Tu te poses la question "pourquoi maintenant?" et tu réfutes qu'il y ait urgence?

ça me paraît bizarre qu'on soit obligé de rendre le vaccin obligatoire pour les soignants qui sont parmi les mieux informés.

Sans vouloir dénigrer les soignants qui sont très souvent des personnes sincèrement dévouées (et insuffisamment reconnues), il y a considérablement plus de vaccinés parmi ceux qui ont une véritable compétence médicale scientifique (médecins) que chez ceux qui sont, euh, des techniciens de la santé (infirmiers, aide-soignants, ambulanciers, etc...)

[brandi]

Et bien on a pas la même définition de la liberté. J'hallucine.

Si les non vaccinés étaient en confinement pendant que les possesseurs du pass sanitaire faisaient la fêtes tu verrais les choses sous un autre angle.

[plumocum]

Et bien on a pas la même définition de la liberté. J'hallucine.

Si les non vaccinés étaient en confinement pendant que les possesseurs du pass sanitaire faisaient la fêtes tu verrais les choses sous un autre angle.

Je propose qu'on tatoue un code barre sur le bras. Ça a en plus l'avantage d'être efficace contre les faux...et d'éviter les tracas en cas de perte de passeport.

[samepate]

Plutôt d'accord avec le fond de tes remarques, mais en l'occurrence, les mesures annoncées font bien l'objet d'un projet de loi qui va être discuté :
https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/pass-sanitaire-vaccination-obligatoire-sanctions-l-avant-projet-de-loi-anti-covid-se-precise-17bfc5c1-f0b3-4053-9b41-82ce27fef479

Ah oui donc le président annonce des règles qui seront discutées et votées plus tard. Tout va bien.