covid-19

[PiRK]

Une des deux vidéos de tes liens mentionne 15% de cas sévères (apport d'oxygène) et 5% de cas nécessitant des soins intensifs. Mais aucune source. Impossible de savoir si ces chiffres sont vraiment des pourcentages de tous les infectés, ou des pourcentages de gens symptomatiques qui sont allé consulter. Impossible de savoir si ce sont des chiffres février 2020 quand tout le monde s'est mis à paniquer, ou des chiffres fiables (scientifiques).

Ca ne fait que rajouter de la confusion face au manque de données et à l'impression que les médias ne donnent que les chiffres qui vont dans le sens d'un message "officiel".

[PiRK]

La seule étude mentionnée dans les articles concerne 130000 patients hospitalisés, ce qui fait tout de suite un biais en faveur d'une gravité de la maladie. Il faudrait voir quelle période couvre cette étude. Si ce sont des patients de la première vague épidémique, à l'époque où on nous disait de ne pas appeler de médecin tant qu'on n'a pas de difficultés à respirer, ça risque de fausser la tendance. Un des rares cas graves de la première vague dont j'ai connaissance  m'a dit qu'il n'a pas senti venir les difficultés respiratoires. On lui a demandé de décrire ses symptômes tous les jours au numéro d'urgence, et on lui a dit de se rendre à l'hôpital  pour des analyses plus poussées, et on l'a gardé en observation au vu des résultats, avant qu'il n'ait senti d'aggravation sérieuse. Donc ceux qui ont vraiment attendu les complications avant d'appeler le SAMU étaient déjà dans un sale état.

[OlivierD]

Parce que les données sur la sur-mortalité ne suffisent pas ?

INSEE 2020 : une hausse des décès inédite depuis 70 ans.
https://www.insee.fr/fr/statistiques/fichier/version-html/5347349/ip1847.pdf

[Willitou]

L'analyse de l'INSEE purement descriptive peut être nuancée.

https://actudactuaires.typepad.com/laboratoire/mortalit/

[Man's]

L'analyse de l'INSEE purement descriptive peut être nuancée.

https://actudactuaires.typepad.com/laboratoire/mortalit/

Tout comme l'étude de L.Toubiana et L.Mucchielli citée dans ton lien :

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2021/04/01/que-vaut-l-etude-de-toubiana-et-mucchielli-sur-la-tres-faible-surmortalite-due-au-covid_6075279_4355770.html

[PiRK]

Parce que les données sur la sur-mortalité ne suffisent pas ?

Ca depend de quoi on débat. Je ne nie pas que ce virus a causé une surmortalité. Mais ça ne me convainc pas que d'attraper le covid soit plus dangereux que d'attraper la grippe pour un individu donné (si on omet le fait que les hopitaux saturés vont réduire la capacité de soins pour les rares cas avec des complications).

20% de la population attrape la grippe tous les ans, en deux ou trois vagues étalées. Je suis sûr que si on a un jour une variante de la grippe pour laquelle personne n'a d'immunité, on verra une surmortalité similaire parce qu'on va concentrer l'équivalent de 5 ans de cas en quelques mois.

Je ne dis pas que le covid est comparable à la gripppe, mais je dis qu'on ne m'a pas encore convaincu du contraire.

[brandi]

j'ai du mal à voir l'intérêt de cette comparaison, si la Covid est deux fois moins létale que la grippe mais 4 fois plus contagieux je préfère la grippe.
C'est le nombre de cas grave à instant T qui justifie tout ce bazar.

[gof38]

C'est le nombre de cas grave à instant T qui justifie tout ce bazar.

Oui et non, la grippe mène rarement en réanimation. Les gens meurent de la fièvre avant.
Tout ce bazar comme tu dis est lié à la politique de santé publique qui a conduit à réduire très sérieusement les capacités hospitalières sans prendre en compte le vieillissement de la population. Car des lits vides, "ca coute un pognon de dingue".

Stopper tout un pays, etc parque qu'il y a 5000 malades graves dans un pays de 65 millions, ça fait un peu pitié quand même.

[Man's]

En prenant en compte le vieillissement de la population, il aurait fallu/faudrait combien de lits ?

[gof38]

En prenant en compte le vieillissement de la population, il aurait fallu/faudrait combien de lits ?

Je ne sais pas. Mais une chose est sure, pas moins qu'avant vu que les services sont quasi saturés depuis un bon paquet d'années

[Petit Toro]

En prenant en compte le vieillissement de la population, il aurait fallu/faudrait combien de lits ?

Il y a des gens, dont l'intelligence laisse à désirer, qui sont grassement payés pour réfléchir, quand pour eux faire se peut, à ce sujet.

[Hub]

Stopper tout un pays, etc parque qu'il y a 5000 malades graves dans un pays de 65 millions, ça fait un peu pitié quand même.

En situation épidémique explosive, si tu ne stoppes pas le pays et que tu as 5.000 malades graves aujourd'hui, tu en as 10.000 dans quelques jours et 20.000 encore quelques jours plus tard.
A quel moment tu stoppes le pays?  Ou bien tu as prévu 65millions de lits de réa?

[plumocum]

 Ou bien tu as prévu 65millions de lits de réa?

Et inversement, avec 100 lits de réa pour le pays ça le fait ? À quel moment tu considères que le mini acceptable est atteint ?

[Hub]

 Ou bien tu as prévu 65millions de lits de réa?

Et inversement, avec 100 lits de réa pour le pays ça le fait ? À quel moment tu considères que le mini acceptable est atteint ?

Je ne suis pas spécialiste, mais je dirais quand, même en situation de pandémie galopante exceptionnelle, le temps de réaction de mesures de contrôle de l'épidémie passe sans qu'on atteigne une saturation totalement catastrophique avec malades mourant sur le trottoir de l'hôpital.

C'est vrai que c'est pas passé loin.  Mais je suis pas sûr du tout que le double de lits nous aurait fait passer ces phases deux fois plus confortablement et avec deux fois moins de mesures contraignantes.  Après, ben c'est comme tout, un "calcul de risque" et un ajustement de curseur.  Tout ce que je dis, c'est que "nyaka mettre plus de lits" ou "nyavaika pas supprimer des lits" est grossièrement simpliste.

[brandi]

 Ou bien tu as prévu 65millions de lits de réa?

Et inversement, avec 100 lits de réa pour le pays ça le fait ? À quel moment tu considères que le mini acceptable est atteint?

Avec 5000 en temps normal ça passe , l allemagne avec 10000 normalement ça passe largement ça ne les a pas empéché de faire comme nous.

[MichM]

l allemagne avec 10000 normalement ça passe largement ça ne les a pas empéché de faire comme nous.

?
des gens ont été évacués vers l'Allemagne depuis la France et l'Italie.

[plumocum]

 Ou bien tu as prévu 65millions de lits de réa?

Et inversement, avec 100 lits de réa pour le pays ça le fait ? À quel moment tu considères que le mini acceptable est atteint?

Avec 5000 en temps normal ça passe , l allemagne avec 10000 normalement ça passe largement ça ne les a pas empéché de faire comme nous.

Ouais, ben on voit que tu n'habites pas dans une région où on a fermé l'hôpital et ou tu ne peux plus consulter ton médecin traitant.
Concernant la pandémie c'est le nombre de lits qui détermine la jauge. On nous parle d'une pression importante sur les hôpitaux avec report des autres opérations. En conservant la même jauge avec plus de lits on ne reporte plus les autres opérations. Ils ont fait quoi en Allemagne avec les autres opérations ?

Edit : et j'ajouterai un principe de gestion élémentaire : c'est qu'en temps normal tu prévois de quoi gérer les situations exceptionnelles.

[brandi]

Attention quand on parle de lit il faut ajouter tout le personnel autour.
Il y un vrai problème de sous effectif dans les hopitaux et en ville mais ce problème était là avant et sera malheusement là aprés.

[gof38]

Attention quand on parle de lit il faut ajouter tout le personnel autour.
Il y un vrai problème de sous effectif dans les hopitaux et en ville mais ce problème était là avant et sera malheusement là aprés.

Cf mail de plumocum juste au dessus.
Depuis 15 ans que Castex et ses potes ont lancé le mouvement (ie l’hôpital ne doit pas être déficitaire) ça ne fait que baisser. 15 ans, ça fait quelques promos d'infirmières et de médecins quand même.
La pyramide des ages, ça fait aussi un bout de temps qu'on sait comment elle va évoluer.

[PiRK]

Stopper tout un pays, etc parque qu'il y a 5000 malades graves dans un pays de 65 millions, ça fait un peu pitié quand même.

En situation épidémique explosive, si tu ne stoppes pas le pays et que tu as 5.000 malades graves aujourd'hui, tu en as 10.000 dans quelques jours et 20.000 encore quelques jours plus tard.
A quel moment tu stoppes le pays?  Ou bien tu as prévu 65millions de lits de réa?

C'est là que savoir précisément l'IFR, le taux de cas graves et asymptomatiques...  aurait été utile.  Tu n'as pas besoin de 65M de lits si 80%  des cas sont asymptotiques, et que la plupart des autres cas ressemblent à une mauvaise grippe.
Mais entre 0.01 et 0.2%  de mortalité ça fait évidemment une différence fondamentale : 6500 décès vs 130000 décès (4 fois la canicule de 2003).

[Hub]

Bien malin celui qui peut prédire l'IFR du prochain virus. 
Parce que certains reprochent au(x) gouvernement(s), c'est de n'avoir pas gardé en réserve, *avant*, suffisamment de lits de réa pour éviter d'avoir à confiner.

[Masterpitrou]

  Bien malin celui qui peut prédire l'IFR du prochain virus. 

 

et le type de symptômes qu'il provoquera,  et donc les outils (rea ou pas) et remèdes qu'il requièrera, la vitesse d'apparition des symptômes,  l'existence  de super spreader ou pas, les effets climatiques,  comportementaux,  de classe d'âge...
Une epidemie avec un nouveau virus est a chaque fois un grand pas dans l'inconnu. Je conseille à certains ici qui ont une sorte de prescience,  une vision tellement clairvoyante à force de tordre les chiffres comme ça les arrange de candidater très vite à la tête de l'OMS. Il en va de notre destin.

[Lassalle]

Explique-moi comment le virus va s'arrêter si je peux le recevoir et/ou le transmettre malgré le fait que je sois vacciné.

Voir par exemple ici :

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/covid-19-a-quel-point-la-vaccination-freine-t-elle-la-transmission-du-virus_4690869.amp

On a 10 fois moins de chances d'attraper le virus, et donc de le transmettre, si on est vacciné !
Le risque n'est en effet pas complètement nul (d'où la nécessité de maintenir les gestes barrières), mais il est beaucoup plus faible.
En dehors du fait de protéger de façon significative des formes graves, c'est bien l'un des intérêts principaux du vaccin.

Marc

[plumocum]

Bien malin celui qui peut prédire l'IFR du prochain virus.  
Parce que certains reprochent au(x) gouvernement(s), c'est de n'avoir pas gardé en réserve, *avant*, suffisamment de lits de réa pour éviter d'avoir à confiner.

Non seulement ça mais certains, dont moi   , leur reprochent d'avoir massacré le système de santé en général en faveur de la rentabilité..., et les services publics en général. Et maintenant d'utiliser des méthodes coercitives pour imposer leurs volontés. Une telle défiance vis à vis du vaccin devrait leur poser des questions sur le rapport qu'ils entretiennent avec le peuple.

[plumocum]

Et j'ajouterai pour le compte de certains qui ne voient pas la relation qu'il peut y avoir entre la pandémie et le nombre de lits, c'est qu'ils ont bien chercher à augmenter le nombre de lits dans l'urgence.