covid-19

[fb73]

Avec ou sans ceinture de sécurité, on a le même risque d'avoir un accident.
99% des morts accidentés avaient la ceinture de sécurité.
Non seulement la ceinture de sécurité n'empêche pas les accidents mais en plus elle est présente dans 99 % des décès.
Conclusion : Il faut interdire la ceinture de sécurité !

 

[M@tthieu]

Oui le vaccin empêche les formes graves,  Oui le vaccin ne peut pas faire mourir plus que ne le fait la covid. Oui le vaccin est un atout pour les plus faibles. Oui il y a le vaccin contre la covid, comme il y a le vaccin contre la grippe et des nombreuses autres maladie.
Oui le vaccin sert le gouvernement à ne pas préparer 10 ou 15000 lits de réanimation en cas de 4ème ou 5ème vague.
Non le vaccin n'empêche pas la transmission, non le vaccin n'empêche pas d'attraper la covid et d'en mourir.
Oui le vaccin est un argument économique et  politique. Oui le vaccin est moins efficace que les gestes barrières et la distanciation, oui le vaccin est un leurre pour des millions de jeunes et moins jeunes qui vont chanter et danser tout l'été.
Oui la communication gouvernementale et médicale à été cacophonique sur le vaccin. L'Astrazeneca injecté à des millions de personnes n'est pas aussi efficace, il faut 21 jours entre deux injections de Pfizer mais parce qu'on va manquer de dises, on va dire qu'on peut aller jusqu'à 49 jours. Et maintenant qu'il y en a trop, on va remettre 21 jours si vous voulez. On ne peut mélanger Pfizer et Astra. Ah mais l'Astra est en dessous, pas grave, on peut mélanger. Etc etc.. On pourrait écrire des pages sur les errements, les décisions politiques qui se substituent aux observations médicales.
Pire, avec le vaccin, des formes de plus en plus contagieuses, les variants apparaissent et apparaîtront, puisque le virus est un être vivant qui se défend. Même les pontes médicaux avaient dit qu'avec le vaccin injecté en quantités massives, on commencerait à avoir un semblant d'immunité collective. Mais le serpent se mord la queue, car cela renforce les divers variants. C'est sans fin.
Politiquement, l'été, au moins juillet sera top en France, les touristes peuvent venir.. Brassage, non respect des gestes barrières, la fin de l'été sera cauchemardesque et 4ème confinement à l'automne. Et on repartira avec pourtant plus de la moitié de la population vaccinée
C'est sans fin, car le citoyen épris de liberté va tout lâcher. La cigale ça chanter tout l'été !
Rendez vous en octobre...

[laurentgedm]

"avec le vaccin, des formes de plus en plus contagieuses, les variants apparaissent et apparaîtront, puisque le virus est un être vivant qui se défend"

Ça il me semble que c'est une connerie monumentale. Le virus mute, avec ou sans vaccin...

[M@tthieu]

Connerie ou pas, le virus mute mais comme il rencontre de la résistance (variant) il ne va pas muter pour une forme plus faible

[Hub]

Les mutations aléatoires se produisent de toutes façons.  Les plus transmissibles (mais pas forcément les plus dangereuses) sont sélectionnées par la sélection naturelle.  Ca n'a pas grand chose à voir avec la vaccination.

Alors oui, les vaccinés chez qui le vaccin n'a pas suffisamment pris (tout comme les non-vaccinés) seront de plus en plus contaminés par le variant le plus contagieux.  Mais interpréter ça comme "le vaccin favorise le variant", c'est la même erreur (souvent volontaire) que de dire "houlàlà, 40% des contaminés en Israël sont des vaccinés, et ça augmente!"...

Le virus n'a pas d'intention.  Il ne cherche pas à tuer, il ne cherche pas à devenir plus contagieux. 
La sélection est un processus "automatique", qui favorise les variants plus contagieux.  Il n'y a pas d'avantage sélectif à être plus dangereux ou létal, au contraire (une fois l'hôte hospitalisé, il a déjà moins d'opportunités de contaminer d'autres personnes; une fois décédé, il n'est plus contagieux.)

[fb73]

Oui le vaccin empêche les formes graves...
...
non le vaccin n'empêche pas d'attraper la covid et d'en mourir.
...

 

[plumocum]

La cigale ça chanter tout l'été !
Rendez vous en octobre...

T'inquiète pas. Le delta est plus fin mais c'est un truc qui prend chez les types en bermuda avec des chemises vichy à manches courtes, des sandales en cuir et des bobs.
Ça prendra pas en France ce truc.

[gof38]

Pour info gof38 un vaccin ne sert pas à empêcher les contaminations ce sont les gestes barrières qui font ça.
Ce que l'on sait sur les vaccins

Peu efficace contre la contamination
Moyennement efficace contre les formes symptomatiques
Très efficace sur les formes graves (même variant Delta)

Hum hum, ce n'est pas beau de sélectionner  

Juste pour rappel, les tests de phase 3 du vaccin Pfizer montraient une efficacité de 95% contre les contaminations. Après je ne suis pas très fluent en Anglais, je me suis peut-être trompé.
https://www.pfizer.com/news/press-release/press-release-detail/pfizer-and-biontech-conclude-phase-3-study-covid-19-vaccine

Bref, faites bien attention au discours qui change en cours de route. Mais visiblement ça marche assez bien.

C'est encore en ligne. Et c'est cette étude de phase 3 qui montrait que le vaccin Pfizer était efficace à 95% contre les contaminations qui leur a permis d'avoir l'AMM.
L'histoire récente de l'EHPAD de je sais plus où montre que ce n'est pas du tout le cas. Même s'ils n'ont pas fait de forme grave.

Après au delà de l'histoire des % dans l'article de fb73, le seul truc à prendre en compte, c'est "avec la vaccination, leur nombre global baisse.". Et même avec un taux de vaccination stable ou presque, le nombre de cas ne devrait pas exploser. Il n'y a que ça qui pourra montrer l'efficacité. Enfin surtout de décès, car le calcul du nombre de cas est assez soumis à interprétation.

[wowo]

[...]

L'histoire récente de l'EHPAD de je sais plus où montre que ce n'est pas du tout le cas. Même s'ils n'ont pas fait de forme grave.

[...]

Mais justement c'est bien là l'important, éviter les formes graves qui tuent, éviter la saturation des services de réanimation mais aussi permettre aux services hospitaliers depuis les urgences jusqu'aux blocs opératoire en passant par l'oncologie et autres, d'êtres à nouveau pleinement disponibles pour tous les malades et accidentés (fussent-ils liberistes) et pas que principalement pour ceux du coronavirus. On peut même y rajouter les kinésithérapeutes et centre de rééducation fonctionnelle qui aussi doivent choisir entre qui aider.

[gof38]

[...]

L'histoire récente de l'EHPAD de je sais plus où montre que ce n'est pas du tout le cas. Même s'ils n'ont pas fait de forme grave.

[...]

Mais justement c'est bien là l'important, éviter les formes graves qui tuent, éviter la saturation des services de réanimation mais aussi permettre aux services hospitaliers depuis les urgences jusqu'aux blocs opératoire en passant par l'oncologie et autres, d'êtres à nouveau pleinement disponibles pour tous les malades et accidentés (fussent-ils liberistes) et pas que principalement pour ceux du coronavirus. On peut même y rajouter les kinésithérapeutes et centre de rééducation fonctionnelle qui aussi doivent choisir entre qui aider.

Oui oui, tu as aussi oublié les vétérinaires qui pourront à nouveau s'occuper de nos amis à 4 pattes.

Mais ça ne répond pas à la question de savoir comment on arrive à avoir 90% d'une population contaminée avec un vaccin censé protéger des contaminations à 95%.
Soit il y a eu un truc mal fait, soit ça ne marche peut être pas si bien que ça.

A mon avis, s'il n'y avait pas autant de doutes, l'obligation vaccinale ne ferait pas débat. Notre gouvernement a bien réussi à légiférer rapidement pour un tas de trucs à la con qu'on peut tout de même pourquoi ils ne le font pas pour ces vaccins si parfaits.

[gof38]

En attendant, un article vraiment intéressant (et plus pour).
https://www.pourlascience.fr/sd/medecine/la-revolution-des-vaccins-a-arn-21508.php

[Hub]

https://www.liberation.fr/checknews/comment-21-personnes-ont-pu-etre-contaminees-dans-un-ehpad-ou-85-des-residents-etaient-vaccines-20210504_VP3UUJVD7NEIDFPHUOYDWH64VI/

Nous confirmons désormais treize résidents positifs et huit salariés. Sur les treize résidents, neuf sont vaccinés et quatre salariés vaccinés dont un avec une seule dose.
(...)
il n’y a pas de doute, «la vaccination nous a protégés des formes graves et du décès».
«Nous avons à ce jour deux résidentes hospitalisées, dont une qui avait été vaccinée, et qui devrait revenir bientôt.
(...)

Personne n'a jamais prétendu que le vaccin était un totem d'immunité à 100%.  Et il suffit d'un super-contaminateur (au hasard, un des membres du personnel "soignant", ceux-là même qui souvent refusent la vaccination), dans un tel microcosme, pour contaminer de nombreuses personnes.  On n'invalide pas une statistique par un contre-exemple.

Si la vaccination n'a pas empêché le cluster, elle a tout de même probablement sauvé l'immense majorité des résidents de cet EHPAD, y compris les 13 positifs qui n'ont pas fait de forme grave.

[Man's]

il suffit d'un super-contaminateur (au hasard, un des membres du personnel "soignant", ceux-là même qui souvent refusent la vaccination), dans un tel microcosme, pour contaminer de nombreuses personnes.  

J'ai lu (je ne sais plus où, désolé), à mon grand étonnement, que seulement 57% du personnel en EHPAD était vacciné (60% dans le cas de l'Ehpad où on eu lieu les contaminations dont on discute). Donc forcément, faut pas s'étonner s'il y a encore des contaminations dans ces établissements.

Il serait aussi intéressant, dans le cas dont on discute, d'avoir le nombre total de personnes (résidents+personnel), et le nombre de cas symptomatiques vs asymptomatiques ; de plus, il semble que l'âge joue un rôle concernant l'immunité infectiologique, ce qui expliquerait le 90% d'immunité lors de l'AMM :

Une étude danoise prépubliée en mars, sur des personnes à la fois malades et âgées, laissait craindre une différence particulièrement marquée. Menée dans un établissement de soins de longue durée, elle constatait un taux de protection contre l’infection de 90% chez le personnel soignant (soit dix fois moins de formes symptomatiques et asymptomatiques chez les vaccinés) contre seulement 64% chez les résidents d’âge médian 84 ans. Toutefois, ces données ne reflétaient pas exactement le «taux d’efficacité vaccinal» tel qu’il est usuellement défini, qui se base sur les seules infections symptomatiques. En outre, du fait du nombre relativement réduit de patients, il n’est pas exclu que le taux d’infection puisse être sensiblement plus bas ou plus élevé dans une plus vaste population d’âge équivalente.

Une étude israélienne, également publiée mi-mai, et portant sur plus de 100 000 personnes suivies en conditions réelles, évite ces différents écueils. Ses conclusions sont beaucoup plus optimistes. En effet, des différences liées à l’âge ont bien été constatées, mais leur ampleur apparaît dérisoire. L’efficacité vaccinale contre les cas symptomatiques est ainsi estimée voisine de 97,5% chez les moins de 45 ans, et entre 96% et 97% chez les plus de 65 ans (chiffres cohérents avec ceux identifiés par les Center for Disease Control étasuniens). Pour les plus de 85 ans, cette efficacité serait comprise dans une fourchette à peine plus large, comprise entre 95,2% et 97,6%. Des données similaires ont été remontées pour les formes graves du Covid-19.

Les disparités les plus marquées concerneraient les infections asymptomatiques, avec une protection estimée entre 92,8% et 94,4% avant 45 ans, entre 86,4% et 90,3% au-delà de 65, et entre 76,3% et 88,1% pour les plus de 85 ans.

L’âge semble donc être un critère de moindre efficacité des vaccins à ARNm contre les formes asymptomatiques, ce qui pose des questions pour la maîtrise de la propagation du virus. En revanche, il n’affecterait pas significativement la mission première du vaccin, à savoir réduire les cas symptomatiques et les cas graves.

[2bbc]

[/quote]

... Et il suffit d'un super-contaminateur (au hasard, un des membres du personnel "soignant", ceux-là même qui souvent refusent la vaccination), dans un tel microcosme, pour contaminer de nombreuses personnes...

[/quote]

Réflexion étonnante,... sachant qu'étant vacciné et positif, on ventile la même charge virale qu'un non vacciné....

L'avenir est magnifique !
Vacciné, positif, tu pourras aller ventiler ton virus partout sans que l'on ne te demande rien, tu es un bon citoyen !
Avec un PCR négatif, tu ne pourras plus rien faire, tu es un vilain petit canard !

[Limonade67]

Réflexion étonnante,... sachant qu'étant vacciné et positif, on ventile la même charge virale qu'un non vacciné....

Ce n'est pas ce que j'ai entendu dans les émissions traitant de ce sujet.
Il semblerait qu'on soit moins contaminant une fois vacciné, grâce aux anticorps !

[Fraclo]

il suffit d'un super-contaminateur (au hasard, un des membres du personnel "soignant", ceux-là même qui souvent refusent la vaccination)

J'adorre le cliché mode BFM ....... 

Attention aux chiffres des vaccination dans le milieu médical......
Ce que je vois, c'est que beaucoup ont bien morflés au cours de la première et 2eme vague. Beaucoup ont été contaminés. Et beaucoup ont fait un test sérologique de contrôle qui revient à un niveau très élevé, au moins aussi élevé qu’après une vaccination (même ceux qui l'ont choppé la première vague il y a plus d'un an).
Et pour ceux la, la question de la vaccination n'est pas aussi déterminante, voir ne se pose pas du tout fonction du taux d'anticorps. C'est le cas pour ma femme et au pif pour pas loin de la moitié de ses collègues. Donc non ils ne sont pas dans les chiffres des "vaccinés" en effet..... et je ne crois pas qu'il soit nécessaire de se lancer dans une chasse aux sorcières.....

Ya 4 matins on les applaudissait, depuis une semaine on les pointes du doigt et on menace d'une loi.... 

[2bbc]

Réflexion étonnante,... sachant qu'étant vacciné et positif, on ventile la même charge virale qu'un non vacciné....

Ce n'est pas ce que j'ai entendu dans les émissions traitant de ce sujet.
Il semblerait qu'on soit moins contaminant une fois vacciné, grâce aux anticorps !

https://www.youtube.com/watch?v=J6FOmnb5RvQ

... à partir de 9min10s.....

[M@tthieu]

Honte à ce gouvernement qui stigmatise les soignants, ceux qu'on louaient car en première ligne, ceux qui ont payé de leur personne pour sauver des centaines de milliers de personnes, ceux qui ont maintenu un système de santé à flot malgré les nombreuses heures non payées.
Et bien sûr, le gouvernement ne profite pas de l'accalmie sur le front des hospitalisations et ranimations pour upgrader notre système de réa, pas d'augmentation à 15.000 lits par exemple. Bref, il faudra attendre le 7° ou 8° confinement pour prévoir au lieu d'agir en urgence ?
Bien content que la LREM se soit ramassée aux dernières élections.

[MichM]

qui stigmatise les soignants

Ha bon ?

[Limonade67]

il suffit d'un super-contaminateur (au hasard, un des membres du personnel "soignant", ceux-là même qui souvent refusent la vaccination)

J'adorre le cliché mode BFM ....... 

Attention aux chiffres des vaccination dans le milieu médical......
Ce que je vois, c'est que beaucoup ont bien morflés au cours de la première et 2eme vague. Beaucoup ont été contaminés. Et beaucoup ont fait un test sérologique de contrôle qui revient à un niveau très élevé, au moins aussi élevé qu’après une vaccination (même ceux qui l'ont choppé la première vague il y a plus d'un an).
Et pour ceux la, la question de la vaccination n'est pas aussi déterminante, voir ne se pose pas du tout fonction du taux d'anticorps. C'est le cas pour ma femme et au pif pour pas loin de la moitié de ses collègues. Donc non ils ne sont pas dans les chiffres des "vaccinés" en effet..... et je ne crois pas qu'il soit nécessaire de se lancer dans une chasse aux sorcières.....

Ya 4 matins on les applaudissait, depuis une semaine on les pointes du doigt et on menace d'une loi.... 

Il y a au moins un parapentiste du côté de Bernex qui a été contaminé à l'hôpital.
J'entends ton argumentation, mais je ne peux pas accepter qu'on puisse se faire contaminer à l'hôpital.
Accepteras-tu de choper la gastro au restaurant ?
Les restaurateurs ont-ils dénoncé une stigmatisation à chaque fois que les mesures d'hygiènes ont été renforcées ?

[BenHoit]

qui stigmatise les soignants

Ha bon ?

"stigmatise" est surement un peu fort mais qui les montre du doigt en soulignant la proportion de non vaccinés dans cette population et en envisageant une loi pour leur imposer ...
j'aime bien l'argument de Fraclo qui montre encore une fois que les chiffres dans un tableau excel ne montrent pas tout ...

[plumocum]

Nous avec ma nana on ne va plus au restau. Trop peur de la gastro. Par contre, de temps en temps on s'offre un petit viron en réa, c'est trop chouette, le personnel de service est souvent très sympa. On en a pour notre argent. On n'oublie jamais le petit pourboire après le café.

[janlui]

C'est aller un peu fort en besogne que de parler de personnel soignant en EHPAD
Dans les EHPAD non médicalisé ( la grande majorité ) vous avez un médecin et une infirmière le reste du personnel s'occupe du service auprès des clients ( je ne parle pas des patients ) nettoyage des locaux, service des repas, animations en salle, etc... Ce n'est pas du personnel médical et ce sont
les plus rétifs à ce faire vacciner.

[Fraclo]

il suffit d'un super-contaminateur (au hasard, un des membres du personnel "soignant", ceux-là même qui souvent refusent la vaccination)

J'adorre le cliché mode BFM .......  

Attention aux chiffres des vaccination dans le milieu médical......
Ce que je vois, c'est que beaucoup ont bien morflés au cours de la première et 2eme vague. Beaucoup ont été contaminés. Et beaucoup ont fait un test sérologique de contrôle qui revient à un niveau très élevé, au moins aussi élevé qu’après une vaccination (même ceux qui l'ont choppé la première vague il y a plus d'un an).
Et pour ceux la, la question de la vaccination n'est pas aussi déterminante, voir ne se pose pas du tout fonction du taux d'anticorps. C'est le cas pour ma femme et au pif pour pas loin de la moitié de ses collègues. Donc non ils ne sont pas dans les chiffres des "vaccinés" en effet..... et je ne crois pas qu'il soit nécessaire de se lancer dans une chasse aux sorcières.....

Ya 4 matins on les applaudissait, depuis une semaine on les pointes du doigt et on menace d'une loi....  

Il y a au moins un parapentiste du côté de Bernex qui a été contaminé à l'hôpital.
J'entends ton argumentation, mais je ne peux pas accepter qu'on puisse se faire contaminer à l'hôpital.
Accepteras-tu de choper la gastro au restaurant ?
Les restaurateurs ont-ils dénoncé une stigmatisation à chaque fois que les mesures d'hygiènes ont été renforcées ?

A l'hopital, tu attrape toutes les merdes du monde. Etre sure que tu es à l'abris dans ces établissements est une illusion majeure puisque c'est par définition le point de rassemblement de TOUS les maux. Ce qui, je l'espère, est très différent du restaurant.

De la à dire qu'il la chopé d'un personnel soignant, c'est un raccourci un peu rapide.....Apres avoir touché une poignée de porte, la porte de l'ambulance, ou parcequ'un couillon de passant à toussé un peu trop fort dans le couloir ou sous sa fenetre, me parait tout aussi probable Mais à la limite peut importe. Juste une mini analyse des infection nosocomiales devrait te conforter que le personnel soignant n'est pas le vecteur principal des infections en milieu médical.....

Et ce que je te dis n'est une argumentation, mais un fait.
Et tu ne choperas pas plus le covid d'un soignant vacciné que d'un soignant immunisé naturellement. Par contre, légiférer et faire vacciner ce dernier pour satisfaire aux statistiques d'état, bof....ça ne me parait pas moins révoltant.

Fin du débat pour moi ! à bientot en l'air !

[gof38]

il suffit d'un super-contaminateur (au hasard, un des membres du personnel "soignant", ceux-là même qui souvent refusent la vaccination)

J'adorre le cliché mode BFM ....... 

Attention aux chiffres des vaccination dans le milieu médical......
Ce que je vois, c'est que beaucoup ont bien morflés au cours de la première et 2eme vague. Beaucoup ont été contaminés. Et beaucoup ont fait un test sérologique de contrôle qui revient à un niveau très élevé, au moins aussi élevé qu’après une vaccination (même ceux qui l'ont choppé la première vague il y a plus d'un an).
Et pour ceux la, la question de la vaccination n'est pas aussi déterminante, voir ne se pose pas du tout fonction du taux d'anticorps. C'est le cas pour ma femme et au pif pour pas loin de la moitié de ses collègues. Donc non ils ne sont pas dans les chiffres des "vaccinés" en effet..... et je ne crois pas qu'il soit nécessaire de se lancer dans une chasse aux sorcières.....

Ya 4 matins on les applaudissait, depuis une semaine on les pointes du doigt et on menace d'une loi.... 

Ah mais non. Si elle l'a eu, il faut au moins une dose de vaccin. Sinon elle n'est pas bien protégée et ne protège pas les autres!