covid-19

[fb73]

...
Non, je ne pense pas qu'on puisse dire que le vaccin ne favorise pas les variants comme (je pense que) tu le penses. Dis moi si je me trompe 

Il introduit une pression de selection supplementaires mais elle n'est pas differente de celle qui resulterait de l'immunisation naturelle d'une population si on ne vaccinait pas.
C'est simplement de la selection naturelle ... contrainte par les vaccins ou l'immunisation naturelle.

J'aime bien comme c'est dit. 

C'est un peu tiré par les cheveux mais on pourrait dire que le vaccin est un variant très contagieux transmissible (par piqure) mais très peu dangereux (de l'ordre d'un mort par million de vaccinés) et qui aiderait à l'immunisation de la population, bien plus surement que ne le ferait l'immunisation naturelle.

[airsinge]

Dans le cas des deux vaccins à ARN messager il faut reconnaître que ça semble plus fort que ça :

Non pas un variant bénin transmissible par piqure mais une sollicitation assez large de défense à des variants assez variés (même si peut-être pas assez) !

Ça ne me réjouit pas que des dépendances à la pharmaco-industrie soient éventuellement renforcées via les leviers de pouvoir greffés sur ces trouvailles, mais les trouvailles ne me semblent pas tout à fait creuses en elles-mêmes.

Pourvu que les prétentions et propensions expansives des humains soient quand-même assez durablement rabattues par cet épisode !

[fb73]

https://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/vous-avez-realise-un-travail-bluffant-le-createur-de-covidtracker-guillaume-rozier-felicite-par-le-pdg-d-apple-tim-cook-20210613

« Vous avez réalisé un travail bluffant»: le PDG d'Apple, Tim Cook, félicite le créateur de CovidTracker Guillaume Rozier
Le patron d'Apple s'est dit «bluffé» par les innovations du jeune ingénieur français, à l'origine des applications CovidTracker et ViteMaDose.

[fb73]

Les urnes ont parlé :

Alors que les discours complotistes et antivaccin prolifèrent sur Internet, les candidatures de citoyens « antisystème » n’ont pas dépassé 0,7 % des suffrages exprimés.

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/r%C3%A9gionales-2021-dans-les-urnes-le-complotisme-tombe-%C3%A0-plat/ar-AALhvYe

[plumocum]

Les urnes ont parlé :

Alors que les discours complotistes et antivaccin prolifèrent sur Internet, les candidatures de citoyens « antisystème » n’ont pas dépassé 0,7 % des suffrages exprimés.

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/r%C3%A9gionales-2021-dans-les-urnes-le-complotisme-tombe-%C3%A0-plat/ar-AALhvYe

Moui...bon. un candidat antisystème qui utilise le système pour obtenir des voix de ses partisans qui s'expriment le mieux en refusant d'aller voter 
  finalement c'est une grande victoire pour eux non ?
 

[MichM]

?
De qui parlons nous ? Lalanne ? Bigard ?

[PiRK]

Pour ceux qui émettaient l'hypothèse que la surmortalité du covid allait être suivi d'une sous-mortalité, donc que le covid avait pour effet d'accélérer la mort de personnes déjà mal en point, on dirait que ça commence à se confirmer

Après, c'est encore tôt pour considérer qu'il y a une causalité et pour confirmer cette interprétation.  Peut-être que la sous-mortalité s'explique par un autre facteur (personnes âgées qui font maintenant plus attention à leur santé ?)

[gof38]

...
Disons que je n'ai pas vraiment envie d'être obligé à être piqué avec un produit dont on sait qu'il ne sert pas à grand chose, juste pour faire plaisir ou pour faire semblant.
...

Pourrais-tu être plus précis ? Des articles ? Des publications ?
J'aimerai bien savoir moi aussi !

Petite question presque un mois plus tard, ça s'endort un peu...
https://www.bfmtv.com/sante/oxford-et-astra-zeneca-commencent-a-tester-un-vaccin-contre-le-variant-beta_AD-202106270169.html

Mais pourquoi donc un labo, qui il y a quelques semaines "ventait" (en tout cas notre 1er ministre le faisait) encore l'efficacité de son vaccin sur tous les variants, décide de développer un nouveau vaccin?
Je ne vous parle même pas du variant delta, qui pour rappel à contaminé presque 1/3 des résidents (doublement vaccinés) d'un EHPAD la semaine dernière.

[brandi]

Pour info gof38 un vaccin ne sert pas à empêcher les contaminations ce sont les gestes barrières qui font ça.
Ce que l'on sait sur les vaccins

Peu efficace contre la contamination
Moyennement efficace contre les formes symptomatiques
Très efficace sur les formes graves (même variant Delta)

Pour le coup ta question est pertinente

Mais pourquoi donc un labo, qui il y a quelques semaines "ventait" (en tout cas notre 1er ministre le faisait) encore l'efficacité de son vaccin sur tous les variants, décide de développer un nouveau vaccin?

Peut être bien pour avoir un nouveau produit à vendre.

[Man's]

Je ne vous parle même pas du variant delta, qui pour rappel à contaminé presque 1/3 des résidents (doublement vaccinés) d'un EHPAD la semaine dernière.

Ils ont été contaminé mais pas victimes de forme grave justement grâce au fait qu'ils aient été vaccinés.
Étonnamment (ou pas), tu te passes bien de le préciser...

Sur les 23 résidents contaminés, 21 étaient complètement vaccinés, avec deux doses. Trois d'entre eux ont été hospitalisés, sans qu'il y ait besoin de les transférer en réanimation. La vaccination semble bien efficace contre les formes graves.

[gof38]

Je ne vous parle même pas du variant delta, qui pour rappel à contaminé presque 1/3 des résidents (doublement vaccinés) d'un EHPAD la semaine dernière.

Ils ont été contaminé mais pas victimes de forme grave justement grâce au fait qu'ils aient été vaccinés.
Étonnamment (ou pas), tu te passes bien de le préciser...

Sur les 23 résidents contaminés, 21 étaient complètement vaccinés, avec deux doses. Trois d'entre eux ont été hospitalisés, sans qu'il y ait besoin de les transférer en réanimation. La vaccination semble bien efficace contre les formes graves.

Si je l'avais vu. Et j'avais aussi bien relevé que c'était au conditionnel (semble bien efficace). Tout comme le discours d'il y a un mois disait que la vaccination semblait efficace contre les variants.
Et que tout le monde à pris comme une évidence qui tombe petit à petit.

Et s'il y a un biologiste dans l'assemblée, je veux bien qu'on m'explique pourquoi la vaccination ne t’empêche pas d'être un peu malade, mais seulement beaucoup malade.
Je veux bien aussi qu'on m'explique comment on arrive à une efficacité supérieure à 90% (contre 95% avant), avec des anticorps qui seraient 3 à 9x moins "efficaces".

[gof38]

Pour info gof38 un vaccin ne sert pas à empêcher les contaminations ce sont les gestes barrières qui font ça.
Ce que l'on sait sur les vaccins

Peu efficace contre la contamination
Moyennement efficace contre les formes symptomatiques
Très efficace sur les formes graves (même variant Delta)

Pour le coup ta question est pertinente

Mais pourquoi donc un labo, qui il y a quelques semaines "ventait" (en tout cas notre 1er ministre le faisait) encore l'efficacité de son vaccin sur tous les variants, décide de développer un nouveau vaccin?

Peut être bien pour avoir un nouveau produit à vendre.

Juste pour rappel, les tests de phase 3 du vaccin Pfizer montraient une efficacité de 95% contre les contaminations. Après je ne suis pas très fluent en Anglais, je me suis peut-être trompé.
https://www.pfizer.com/news/press-release/press-release-detail/pfizer-and-biontech-conclude-phase-3-study-covid-19-vaccine

Bref, faites bien attention au discours qui change en cours de route. Mais visiblement ça marche assez bien.

[coyote65]

Un peu de lecture pour ceux qui veulent échapper au lavage de cerveau de la propagande médiatique :

https://lesakerfrancophone.fr/vous-refusez-de-vous-faire-vacciner-mais-etes-vous-pret-a-devenir-un-paria

 

[Petit Toro]

Merci et  

La bienpensance risque fort de rapidement monter sur ces grands chevaux !  
À moins qu'elle n'ait plus rien à dire.
À un de ces 4 où tu sais  

[coyote65]

Eheh, sont occupés à suivre la X'Alps... 
Mais aux heures creuses, nul doute que la chasse aux malpensants va reprendre.   
Vont sortir la grosse artillerie : Bullshit FM, France Intox, etc. 

 

[Man's]

C'est sûr que Sud-Radio et TV liberté, c'est vachement mieux !

[Petit Toro]

 
Ça commence.
La X Alps n'a plus trop de suspense.

[Lassalle]

Ça commence.
La X-Alps n'a plus trop de suspense.

Pour la première place en effet.
Mais pour les places de 2 à 5, tout reste ouvert !

Marc

[coyote65]

C'est sûr que Sud-Radio et TV liberté, c'est vachement mieux !

Deuxième cercle, pour capter ceux qui sortent du premier...   

Allez, retournons voir la bagarre pour le podium.   

[nairolf]

Avec le variant delta on voit bien que le milieu du vol libre est sur la sellette.
D'ailleurs si il fait des petits on pourra toujours en parler sur le chiot du variant...

[Man's]

Avec le variant delta on voit bien que le milieu du vol libre est sur la sellette.  le chiot du variant...

Ça c'est la contrepèterie du Chi@nt du Vario...
(et on sait tous très bien qui c'est ! )

[fb73]

Beaucoup d'antivax fâchés avec les chiffres :

https://www.leprogres.fr/sante/2021/07/01/non-40-d-infections-chez-des-vaccines-ne-signifie-pas-que-le-vaccin-est-inefficace

Non, "40% d'infections chez des vaccinés" ne signifie pas que le vaccin est inefficace
Selon les derniers chiffres d'infection au variant delta en Israël ou au Royaume-Uni, plus de 40% des personnes contaminées étaient... vaccinées. Un chiffre qui montre plus la montée en puissance de la vaccination et la contagiosité du variant delta que l'inefficacité du vaccin. Eclairage.

Les publications se multiplient sur les réseaux sociaux : "Cinquante vaccinés parmi les 117 morts du variant delta au Royaume-Uni", "40% de vaccinés parmi les nouvelles infections en Israël"... et sur la base de ces constats, toujours la même affirmation : les vaccins contre le Covid-19 seraient donc "inefficaces".

Ces assertions ont été massivement partagées par des personnalités antivaccins et/ou complotistes. Derrière des chiffres bien réels, une interprétation fausse : mathématiquement, ces chiffres sont tout à fait logique, surtout dans deux pays massivement vaccinés.

1. Des vaccins efficaces à "seulement" 90%
C'est le premier point : les meilleurs vaccins protègent à 95%, les moins bons à 80%. Ils ont surtout été conçus pour éviter les formes graves de la maladie. Lorsqu'on évoque leur efficacité, c'est sur ce terrain-là - même s'ils se sont montrés efficaces pour, aussi, freiner les transmissions.

Autrement dit, un petit pourcentage des vaccinés sera toujours infecté par le virus.

Enfin, une personne est considérée comme "vaccinée" seulement 15 jours (un mois avec le vaccin à dose unique Janssen) après la dernière injection. Or nombreux sont ceux qui se pensent à tort protégées après la première injection, ou trop tôt après la suivante. Ou encore abandonnent toute prudence, malgré le risque jamais nul d'être infecté.

2. Un variant préoccupant
Autre point important : le variant delta est nettement plus contagieux que le variant alpha (britannique), lui-même plus transmissible que les souches originelles. Il est capable de réinfecter une personne déjà contaminée par le passé, surtout si elle n'est pas vaccinée.

Plus contagieux, ce variant se diffuse à grande vitesse et montre aussi un petit échappement immunitaire: une précédente infection comme une vaccination protège, mais un peu moins.

3. Un effet d'optique mathématique
40% de vaccinés parmi les nouveaux cas, c'est beaucoup? En fait cette présentation relève d'une présentation exacte, mais un peu malhonnête des chiffres.

Pour s'en convaincre, il suffit de prendre un cas extrême : dans un pays vacciné à 100%, l'apparition d'un seul cas permettrait de dire "100% des infections ont frappé une personne vaccinée".

Or, les exemples dont il s'agit concernent Israël et le Royaume-Uni, parmi les pays les plus vaccinés au monde. A mesure que la vaccination progresse, il est tout à fait logique qu'une plus grande part des cas concerne des personnes vaccinées.

En revanche, le nombre de cas global diminue à mesure que plus de personnes sont vaccinées.

Avec cet exemple sur 200 personnes, un vaccin efficace à 90%, et un risque d'être contaminé de 10%, on voit que si le taux de contaminés chez les vaccinés augmente avec la vaccination, leur nombre global baisse.

Dans le premier cas, nous avons 50% de vaccinés sur 200 personnes. Avec un vaccin efficace à 90%, seules 90 personnes sont protégées. Et 110 non. Avec une personne contaminée sur 10, on se retrouve avec 1 contamination chez les non-vaccinés, et 10 chez les vaccinés. Et donc 9% de vaccinés parmi les malades... mais 11 malades au total.

Dans le second cas, 180 personnes sont vaccinées, 20 ne le sont pas. Sur les 180 vaccinés, 162 sont protégés et 18 ne le sont pas (90% d'efficacité). Sur les 18 qui ne sont pas protégées mais qui ont quand même été vaccinées, deux (1,8 "mathématiquement") sont infectées.

Même ratio chez les non vaccinés : deux personnes sur 20 sont infectées. Au final, 50% des infectés sont vaccinés... mais sur 4 cas au total. Et pourtant, la proportion de vaccinés parmi les malades a explosé entre les deux scénarios, passant de 9%... à 50.

Même les reprises épidémiques observées depuis l'apparition du variant delta (et la levée des restrictions sanitaires) est à un niveau incomparablement bas par rapport aux mois précédents. Surtout, elles débouchent beaucoup moins souvent sur des hospitalisations, voire des décès.

Mais attention, souligne Karine Lacombe, cheffe du service des maladies infectieuses à l'hôpital Saint-Antoine: "Plus il y aura de malades, plus il y aura d'hospitalisations et de décès".

Parmi eux, la proportion de vaccinés infectés va augmenter à mesure que la campagne vaccinale avance. C'est logique et attendu, et n'enlève rien à l'efficacité de la vaccination.

Encore un exemple qui montre que l'intuition ne fait pas forcément le poids face à un calcul tout simple.

[gof38]

Encore un exemple qui montre que l'intuition ne fait pas forcément le poids face à un calcul tout simple.

Il n'y a pas un truc qui te choque dans le calcul tout simple ?
Dans l'exemple, vacciné ou pas, le risque est de 10%. 

[Man's]

Pour info gof38 un vaccin ne sert pas à empêcher les contaminations ce sont les gestes barrières qui font ça.
Ce que l'on sait sur les vaccins

Peu efficace contre la contamination
Moyennement efficace contre les formes symptomatiques
Très efficace sur les formes graves (même variant Delta)

[fb73]

Encore un exemple qui montre que l'intuition ne fait pas forcément le poids face à un calcul tout simple.

Il n'y a pas un truc qui te choque dans le calcul tout simple ?
Dans l'exemple, vacciné ou pas, le risque est de 10%.  

Risque de quoi ?
D'être contaminé ?
De contaminer les autres ?
D'être malade ?
D'être hospitalisé ?
D'aller en réanimation ?
De mourir ?

Edit : grillé par Man's