covid-19

[brandi]

Tu m'étonnes qu'on en parle pas. C'est presque du Raoult ça.

et comparer les 80 patients de l'essai R au 45000 de l'essai S c'est du gof38 

Le vaccin en question a bien du mal a atteindre le taux d'efficacité limite pour être autorisé. On organise une grande campagne de test, et miraculeusement son efficacité double alors que le monde entier à des doutes. Et ça a même des effets immédiats sur ceux qui ne sont pas vaccinés. Trop bien!

ça donne l'impression que tu n'ais pas envie que ça fonctionne 

[gof38]

ça donne l'impression que tu n'ais pas envie que ça fonctionne  

Disons que je n'ai pas vraiment envie d'être obligé à être piqué avec un produit dont on sait qu'il ne sert pas à grand chose, juste pour faire plaisir ou pour faire semblant.
PS: pas la peine de dire que j'ai le choix. Les contraintes sont telles si tu n'es pas vacciné.

Petit complément tout de même: les gens ont tellement envie que ça marche que la méthode importe peu tant que le résultat la conclusion va dans leur sens. Ta réflexion en est l'exemple type.

[fb73]

...
Disons que je n'ai pas vraiment envie d'être obligé à être piqué avec un produit dont on sait qu'il ne sert pas à grand chose, juste pour faire plaisir ou pour faire semblant.
...

Pourrais-tu être plus précis ? Des articles ? Des publications ?
J'aimerai bien savoir moi aussi !

[gof38]

Prends la peine de lire 1 à 2 pages plus haut.
Et si tu sais interpréter des chiffres tu sauras

[Hub]

être piqué avec un produit dont on sait qu'il ne sert pas à grand chose

 
C'est assez amplement démontré que c'est efficace dans la vraie vie (en plus des études cliniques avant autorisation).
Nyaka regarder la décroissance spectaculaire de l'incidence chez les personnes les plus âgées (premières vaccinées).

[fb73]

Prends la peine de lire 1 à 2 pages plus haut.
Et si tu sais interpréter des chiffres tu sauras

Pas besoin d'aller si loin.
Il suffit juste de regarder le graphique, posté par Hub ci-dessus, qui est très facile à interpréter !  

[gof38]

Pfff bon on recommence.
Il y a très exactement 1an, on a eu une baisse plus rapide et plus importante sans rien faire. Une vaccination cachée?

Comme on dit, corrélation ne fait pas causalité. (Mais le contraire est vrai).

[Man's]

Bien sûr. Et la baisse spectaculaire aux US ou en UK qu'il y a eu bien avant chez nous, c'est donc très certainement un hasard que ce soit parce qu'ils ont vacciné en masse au même moment...

[gof38]

Pfff bon on recommence.
Il y a très exactement 1an, on a eu une baisse plus rapide et plus importante sans rien faire. Une vaccination cachée?

Comme on dit, corrélation ne fait pas causalité. (Mais le contraire est vrai).

Parce que dans ce cas là, je veux bien qu'on m'injecte le vaccin du mois d'octobre  

Et comme tu aimes les sources, c'est disponible sur Geode - Santé Publique France

Source : Base de données SI-LAB issue de SI-DEP

Niveaux géos : département ref., région ref.

Étendue(s) : France

Périodes : 2020-05-13...2021-06-05

Description : Les indicateurs de surveillance virologique sont issus du système d’information de dépistage (SI-DEP), dont l’objectif est de remonter les données de tests (RT-PCR) réalisés par l’ensemble des laboratoires de ville et établissements hospitaliers concernant le SARS-COV2, ainsi que les tests antigéniques réalisés par les laboratoires, pharmaciens, médecins et infirmiers.

Le taux d'incidence quotidien correspond au nombre de nouvelles personnes testées positives pour un tests de SARS-COV2, rapporté à la population pour 100 000 habitants, par jour.

Précisions : Sélection de la première date avec pcr positive si plusieurs prélèvements positifs pour un même patient

Formule : 100000* p/ pop

Limites : - Seuls les tests biologiques des personnes pour lesquelles le département de résidence a pu être localisé sont représentés sur les cartes.
Les personnes dont le département n’a pas pu être remonté dans les données SI-DEP ne sont comptabilisées qu'au niveau France entière. De ce fait la somme des tests indiqués dans les départements ou régions est inférieure au nombre de tests indiqué en France.
- Le délai de remontée des tests peut excéder 9 jours dans certains cas. Les indicateurs sont ajustés quotidiennement selon la réception des résultats.

[gof38]

Et pour ceux qui n'ont pas suivi les infos.
Baisse spectaculaire AU RU, mais avec le variant Indien, ça reprend. Grosse inquiétude même si ce n'est pas encore spectaculaire.

Mais ça ne reste pas normal alors qu'ils continuent à vacciner.

[brandi]

Pfff bon on recommence.
Il y a très exactement 1an, on a eu une baisse plus rapide et plus importante sans rien faire. Une vaccination cachée?

Comme on dit, corrélation ne fait pas causalité. (Mais le contraire est vrai).

Tout à fait, c'est pour cela que la vérification scientifique de l'essai de Serrena sera intéressant à suivre.
De mon coté 200 ans de vaccination et de disparition de pas mal de maladie d'éradiquées me suffisent à être optimiste.
De toute façon on aura la réponse dans quelques semaines avec les pays de l'hemysphere sud vaccinés.

Et pour ceux qui n'ont pas suivi les infos.
Baisse spectaculaire AU RU, mais avec le variant Indien, ça reprend. Grosse inquiétude même si ce n'est pas encore spectaculaire.
Mais ça ne reste pas normal alors qu'ils continuent à vacciner.

Oui , le vaccin contre le varient Indien n'est efficace qu'a partir de la deuxième dose, ce sont essentiellement les non-vaccinés et les primo vaccinés qui sont touchés (flemme de trouver la source)

[gof38]

Pfff bon on recommence.
Il y a très exactement 1an, on a eu une baisse plus rapide et plus importante sans rien faire. Une vaccination cachée?

Comme on dit, corrélation ne fait pas causalité. (Mais le contraire est vrai).

Tout à fait, c'est pour cela que la vérification scientifique de l'essai de Serrena sera intéressant à suivre.
De mon coté 200 ans de vaccination et de disparition de pas mal de maladie d'éradiquées me suffisent à être optimiste.
De toute façon on aura la réponse dans quelques semaines avec les pays de l'hemysphere sud vaccinés.

Et pour ceux qui n'ont pas suivi les infos.
Baisse spectaculaire AU RU, mais avec le variant Indien, ça reprend. Grosse inquiétude même si ce n'est pas encore spectaculaire.
Mais ça ne reste pas normal alors qu'ils continuent à vacciner.

Oui , le vaccin contre le varient Indien n'est efficace qu'a partir de la deuxième dose, ce sont essentiellement les non-vaccinés et les primo vaccinés qui sont touchés (flemme de trouver la source)

Que ce soit clair, je ne suis pas du tout antivax. Je suis même vacciné comme tout un chacun. Sauf que là on essaie de nous faire passer un truc pour un vaccin.

Quand à l'histoire de la baisse d'efficacité sur la primo-vaccination mais qui reprend toute son efficacité à la 2ème dose, comment dire...

Par contre, il semblerait que les derniers variants soient plus (+) contagieux, mais un peu moins virulents. Ceci explique peut-être cela.

[brandi]

Sauf que là on essaie de nous faire passer un truc pour un vaccin.

Complot mondial avec les entreprises de pharma qui se mettent d'accord pour berner tout le monde ?

[gof38]

Sauf que là on essaie de nous faire passer un truc pour un vaccin.

Complot mondial avec les entreprises de pharma qui se mettent d'accord pour berner tout le monde ?

Complot pas forcément, mais opportunisme certainement.

On le voit très bien dans ces 130 pages, tout le monde attends une réponse scientifique. Je crois que personne n'est prêt à entendre que ça va ça vient un peu "naturellement" (je sais pas trop comment dire).
D'un point de vue politique, il faut une sortie de crise dans ce sens, sinon ça montrerait l’inefficacité des mesures (en tout cas d'une bonne partie), et surtout que les pouvoirs publics n'ont aucune réelle prise. Pour un politicien, c'est absolument inenvisageable.
Il y a donc une attente politique à ce niveau, les labos ne sont pas fous, et même si le produit initial était efficace contre la 1ère souche, ils savent très bien que ce 'est plus le cas car les variants sont désormais majoritaires.

Pour ceux qui lisent un peu entre les lignes, une étude est sortie récemment montrant que l'efficacité du Pfizer était de 88% contre un des 2 variants, mais (in vitro) que les anticorps de ces gens vaccinaient étaient 3 à 6 fois moins résistants face au virus. Ca veut dire que 88% des personnes avaient ces anticorps, mais pas en quantité suffisante.

[brandi]

Complot pas forcément, mais opportunisme certainement.

Il faut que ça n'arrange personne pour que ce soit vrai ?
Que certain en profite me semble aller du bon sens.

Pour ceux qui lisent un peu entre les lignes, une étude est sortie récemment montrant que l'efficacité du Pfizer était de 88% contre un des 2 variants, mais (in vitro) que les anticorps de ces gens vaccinaient étaient 3 à 6 fois moins résistants face au virus. Ca veut dire que 88% des personnes avaient ces anticorps, mais pas en quantité suffisante.

Personne ne dit que le vaccin protège à 100%  ( ça existe mais c'est très rare ex tétanos) ce qui a été démontré scientifiquement c'est la diminution des cas graves pour le reste on va devoir vivre avec
l'exemple au Seychelles nous indiquent qu'on devra continuer les gestes barrières à l'automne
https://www.20minutes.fr/monde/3044375-20210518-coronavirus-seychelles-epidemie-repart-pays-pourtant-plus-vaccines-monde

[gof38]

Personne ne dit que le vaccin protège à 100%  ( ça existe mais c'est très rare ex tétanos) ce qui a été démontré scientifiquement c'est la diminution des cas graves pour le reste on va devoir vivre avec
l'exemple au Seychelles nous indiquent qu'on devra continuer les gestes barrières à l'automne
https://www.20minutes.fr/monde/3044375-20210518-coronavirus-seychelles-epidemie-repart-pays-pourtant-plus-vaccines-monde

Justement ça ne te parait pas étrange?
C'est tout de même une 1ere d'avoir un vaccin à effet de seuil. En toute logique, la gravité est souvent corrélée avec la charge virale. Et là, si tu es avec une petite charge virale insuffisante pour te rendre gravement malade, tes anticorps restent gentillement das leur chaise longue?
La logique voudrait qu'il y a aussi moins de positifs en même proportion. Ou alors c'est autre chose...

La démonstration scientifique a été faite sur le virus initial. Comme des pays moins vaccinés connaissent aussi une baisse des cas graves, il faut peut être tout simplement chercher sur la dangerosité des nouveaux variants.
Par exemple, on a beaucoup parlé des dégâts du variant indiens en Inde. Mais il ne faut pas oublier qu'ils ont une densité de population par endroits qui n'a rien a voir avec l'Europe, une organisation des soins très différentes selon les états fédéraux, et au final d'un point de vue purement statistique, ce n'est pas si important que ça.

[Hub]

l'exemple au Seychelles nous indiquent qu'on devra continuer les gestes barrières à l'automne
https://www.20minutes.fr/monde/3044375-20210518-coronavirus-seychelles-epidemie-repart-pays-pourtant-plus-vaccines-monde

Si je ne m'abuse, les Seychelles ont vacciné massivement avec le Sinovac, qui n'est pas autorisé pour l'instant en Europe et dont l'efficacité mesurée est moindre que celle des vaccins autorisés.

Ceci étant, aucun vaccin n'est à 100%, donc oui, il restera des gens qui tombent malades et certains en mourront.
Il y a un effet de seuil, quand on réduit la transmission, qui maintient ce niveau en-dessous d'un déclenchement de flamblée épidémique.

[Hub]

Comme on dit, corrélation ne fait pas causalité. (Mais le contraire est vrai).

Certes, mais multiples corrélations PLUS mécanisme causatif identifié, explicité, validé par expériences reproductibles = extrêmement haute probabilité de causalité.

[brandi]

Justement ça ne te parait pas étrange?
C'est tout de même une 1ere d'avoir un vaccin à effet de seuil. En toute logique, la gravité est souvent corrélée avec la charge virale. Et là, si tu es avec une petite charge virale insuffisante pour te rendre gravement malade, tes anticorps restent gentillement das leur chaise longue?

Houla pour tout ce qui est du fonctionnement biologique de ces petites bêtes je laisse ça aux spécialistes qui pour le coup ne semblent pas trop se foutre sur la tronche.

Avec un virus jamais vu (voir créé par l'homme) et un vaccin dont la technique est nouvelle si on m'annonce que ça ne fonctionne pas comme il y a 200 ans je ne serais pas surpris.

Certes, mais multiples corrélations PLUS mécanisme causatif identifié, explicité, validé par expériences reproductibles = extrêmement haute probabilité de causalité.

à ma connaissance pour l'instant on n'a pas réussi à prouver que la baisse de la transmission est du aux vaccins, les cas asymptomatiques faussent trop les études.

[gof38]

Si je ne m'abuse, les Seychelles ont vacciné massivement avec le Sinovac, qui n'est pas autorisé pour l'instant en Europe et dont l'efficacité mesurée est moindre que celle des vaccins autorisés.

Justement non.
Ils ont vacciné avec un AstraZeneca produit sous licence en Inde.

C'est d'ailleurs pour ça que les Anglais sont si inquiets (et qu'il y a quarantaine pour eux)

[Hub]

Si je ne m'abuse, les Seychelles ont vacciné massivement avec le Sinovac, qui n'est pas autorisé pour l'instant en Europe et dont l'efficacité mesurée est moindre que celle des vaccins autorisés.

Justement non.
Ils ont vacciné avec un AstraZeneca produit sous licence en Inde.

https://www.franceinter.fr/monde/les-seychelles-territoire-vaccine-ou-l-epidemie-de-covid-reprend

Dans près de 60% des cas, c'est un vaccin chinois du géant pharmaceutique Sinopharm qui a été injecté.

Le reste, c'est en grande partie de l'AZ indien. L'AZ n'est pas non plus le top du top de l'efficacité contre le variant Delta (même si c'est déjà bien), ça ne fait guère remonter la moyenne.

Ca explique aussi pourquoi UK est à risque (pas mal de variant Delta chez eux, à cause des liens historiques avec l'Inde; grosse majorité d'AZ).

[gof38]

Le reste, c'est en grande partie de l'AZ indien. L'AZ n'est pas non plus le top du top de l'efficacité contre le variant Delta (même si c'est déjà bien), ça ne fait guère remonter la moyenne.

Ca explique aussi pourquoi UK est à risque (pas mal de variant Delta chez eux, à cause des liens historiques avec l'Inde; grosse majorité d'AZ).

Tout à fait. On sait que AstraZeneca est hors course sur les 2 variants de l'hémisphère Sud depuis déjà quelques semaines. Je l'avais relevé dans un post, mais Macron l'avait laissé fuité.
Pour autant la France a continué à le promouvoir car la confiance dans la vaccination était déjà bien basse.

Pour les autres, la baisse d'efficacité est évidente (passage de 70% à 30% sur la 1ère dose) même s'ils essaient de jouer sur les esprits avec la 2ème ou 3ème doses. Si nouveau variant, ça risque de frôler le 0.

Et justement, les résultats de l'époque ne sont pas ceux d'aujourd'hui. Bref, on vous vaccine avec un produit dont la probabilité d'être efficace quand il y en aura besoin est très loin d'être prouvée. Il faut juste être capable de reconnaitre que le vaccin a un train de retard sur le virus.

A mon sens ça s’arrêtera tout seul quand il y aura un variant suffisamment contagieux pour prendre la place des autres, mais aussi suffisamment inoffensif. Ce jour là on dira que le vaccin nous a sauvé et youpi.

[Hub]

Bref, on vous vaccine avec un produit dont la probabilité d'être efficace quand il y en aura besoin est très loin d'être prouvée. Il faut juste être capable de reconnaitre que le vaccin a un train de retard sur le virus.

Toutes les personnes qui ne sont pas tombées gravement malades ni décédées depuis les 3 derniers mois seront probablement intéressées de savoir qu'à ton opinion il n'y en avait pas vraiment besoin.

J'accepte qu'il n'y a pas certitude que la vaccination puisse effectivement stopper l'épidémie et nous permettre de revenir "au monde d'avant", en particulier si on continue à se focaliser sur une protection maximale de nos populations, en négligeant complètement les "pays du sud" où l'épidémie devient une usine à variants, qu'on n'empêchera jamais complètement de revenir nous contaminer.

[brandi]

A mon sens ça s’arrêtera tout seul quand il y aura un variant suffisamment contagieux pour prendre la place des autres, mais aussi suffisamment inoffensif. Ce jour là on dira que le vaccin nous a sauvé et youpi.

Je serais le premier à le dire puisque le vaccin favorise les variants 

[akira]

A mon sens ça s’arrêtera tout seul quand il y aura un variant suffisamment contagieux pour prendre la place des autres, mais aussi suffisamment inoffensif. Ce jour là on dira que le vaccin nous a sauvé et youpi.

Je serais le premier à le dire puisque le vaccin favorise les variants  

Non, je ne pense pas qu'on puisse dire que le vaccin ne favorise pas les variants comme (je pense que) tu le penses. Dis moi si je me trompe 

Il introduit une pression de selection supplementaires mais elle n'est pas differente de celle qui resulterait de l'immunisation naturelle d'une population si on ne vaccinait pas.
C'est simplement de la selection naturelle ... contrainte par les vaccins ou l'immunisation naturelle.