covid-19

[Hub]

Je vole sous une voile dont je n'ai "aucune donnée" (que je serais bien incapable de comprendre), qui a été certifiée, validée et recommandée par des experts.
Pareil pour le vaccin.

Sauf que les experts du parapente ont volé sous ton aile. Dans le cas du vaccin je suis loin d'en être sûr.
La démonstration par l'exemple en gros.

Ben là, les experts, ils ont fait voler 35.000 stagiaires avec l'aile en question, en les surveillant de près.

[Hub]

les mêmes qui hurlaient qu'il fallait se précipiter sur un "protocole" marseillais sans attendre des études scientifiques sérieuses parce qu'il fallait absolument traiter les gens en urgence, y compris en "préventif"... et maintenant qui hurlent qu'on n'a pas assez de recul scientifique sur ce vaccin.

   

Ben non, c'est une généralité balancée à la va vite. On retrouve facilement la discussion autour de Raoult qui a commencé sur ce même  fil la http://www.parapentiste.info/forum/la-vie-de-la-cite/covid19-t56059.625.html
Des cas concernés par cette affirmation, je n'en vois que 2.

Édit : même pas 2 car finalement je n'ai pas lu nairolf hurler contre le vaccin.

Je ne parlais pas de l'auguste assemblée ici réunie, mais plus généralement.
Et j'ai bien pris la précaution de préciser que ce n'étaient pas TOUS.

[papyon]

Je vole sous une voile dont je n'ai "aucune donnée" (que je serais bien incapable de comprendre), qui a été certifiée, validée et recommandée par des experts.
Pareil pour le vaccin.

Sauf que les experts du parapente ont volé sous ton aile. Dans le cas du vaccin je suis loin d'en être sûr.
La démonstration par l'exemple en gros.

Ben là, les experts, ils ont fait voler 35.000 stagiaires avec l'aile en question, en les surveillant de près.

Bon jusqu'à présent les experts travaillaient sur environ 10 fois plus de piou piou et sur 10 fois plus longtemps
donc on peut comprendre des réticences (pas la mauvaise foi qui exhibe les 6 morts du panel -dont 4 avaient le placebo!)
donc @PIRK je dis pas que le vaccin est indiscutable je dis qu'il existe indiscutablement et que c'est NOUS (moi compris) qui ne sommes pas (tout à fait) prêts

[plumocum]

Hub, ta comparaison est un peu osée qd même parce que le vaccin à ARN c'est une grande première alors que l'HCQ est qd même un truc pris par des millions de personnes de longue date. Même si ça ou manger des barbes à papa ont le même effet sur le covid.

[Hub]

Bon jusqu'à présent les experts travaillaient sur environ 10 fois plus de piou piou et sur 10 fois plus longtemps

Inexact : la norme est 20.000 patients-test, ici ils en ont recruté 35.000.
La norme n'est pas de tester les patients pendant 10 ans.  Le programme complet dure habituellement 10 ans, mais la phase de test 3 généralement qu'à peu près 2 ans max.

[Hub]

Hub, ta comparaison est un peu osée qd même parce que le vaccin à ARN c'est une grande première alors que l'HCQ est qd même un truc pris par des millions de personnes de longue date. Même si ça ou manger des barbes à papa ont le même effet sur le covid.

Bon, on va pas refaire la discussion HCQ alors que c'est plus d'actualité, mais l'HCQ était utilisée contre le paludisme, pas contre un coronavirus, ni à ces doses.  Mediator, anyone?

[gof38]

Ben là, les experts, ils ont fait voler 35.000 stagiaires avec l'aile en question, en les surveillant de près.

Mais ont-ils pris le risque de l'essayer eux-même?

[papyon]

Bon jusqu'à présent les experts travaillaient sur environ 10 fois plus de piou piou et sur 10 fois plus longtemps

Inexact : la norme est 20.000 patients-test, ici ils en ont recruté 35.000.
La norme n'est pas de tester les patients pendant 10 ans.  Le programme complet dure habituellement 10 ans, mais la phase de test 3 généralement qu'à peu près 2 ans max.

mes excuses d'avoir avancé des chiffres au pif  (... dit ce que j'avais cru comprendre)
je suis très surpris qu'avec seulement 10 000 patients recevant le vaccin (20 000/2) on puisse détecter les effets secondaires convenablement (tu es bien sûr?  )
ceci dit je suis dans les < 50% qui sont quasiment prêts (pas pressé j'avoue...)

[plumocum]

Hub, ta comparaison est un peu osée qd même parce que le vaccin à ARN c'est une grande première alors que l'HCQ est qd même un truc pris par des millions de personnes de longue date. Même si ça ou manger des barbes à papa ont le même effet sur le covid.

Bon, on va pas refaire la discussion HCQ alors que c'est plus d'actualité, mais l'HCQ était utilisée contre le paludisme, pas contre un coronavirus, ni à ces doses.  Mediator, anyone?

Bien sûr que non on ne va pas refaire la discussion. Mais les effets indésirables de l'hcq sont aussi connus que ceux de la barbe à papa. Des millons de gens l'on prise depuis plusieurs décennies. Le vaccin à l'arn, hormis ces 30000 patients c'est surtout (si j'ai bien compris ce qui est dit plus avant) les poissons rouges qui l'ont pris.
Le sujet qui inquiète c'est bien les effets secondaires non ?

[Masterpitrou]

A verifier le chiffre exact mais j'ai entendu un ponte ce soir dire  que 40% des personnes du groupe placebo avait eu des effets secondaires. Le fameux effet Nocebo. Marrant  non ? Lui (pas comme nous) avait eu en main le dossier  complet de vaccin Pfizer Biontech et se l'etait épluché entièrement. 

[Lassalle]

Qu'est-ce qui pourrait me convaincre ? c'est La question du moment dans le monde il me semble.
Je ne suis bien sur pas apte moi-même à juger si le vaccin ARN va dépeindre sur mon ADN et impacter l'ensemble des générations futures, ou si cette techno est complètement inoffensive. A priori j'aurai tendance à dire moins de risques avec des technos déjà éprouvées type 'virus mort', ou 'amoindris'.
...
Donc je dois m'appuyer, pour prendre une décision, sur les explications et les vérifications d'experts reconnus par leurs pairs pour leur compétence et leur intégrité, et du consensus scientifique. De l'analyse de plusieurs équipes de plusieurs pays et cultures différents par exemple, pour limiter les biais de conflits d'intérêts.
...
La question reste ouverte, et je suis preneur d'une vraie réponse, mais la méfiance est bien là, au vu des coups tordus qui dirigent ce pays, et ce monde (et ça ne me fait pas plaisir de le dire...).

Au sujet de l'impact éventuel de l'ARN sur l'ADN, j'avais envoyé le message suivant avec une vidéo intéressante, me semble-t-il.
http://www.parapentiste.info/forum/la-vie-de-la-cite/covid19-t56059.0.html;msg752887#msg752887
Je ne connais absolument rien au sujet évidemment, mais j'ai vraiment tendance à faire confiance à Axel Kahn.

Personnellement je suis a priori volontaire pour me faire vacciner, mais je ne serai pas prioritaire car je ne suis pas en Ephad, je ne suis pas personnel soignant et je n'ai pas plus de 75 ans (seulement 73 !).

Marc

[Hub]

A verifier le chiffre exact mais j'ai entendu un ponte ce soir dire  que 40% des personnes du groupe placebo avait eu des effets secondaires. Le fameux effet Nocebo. Marrant  non ? Lui (pas comme nous) avait eu en main le dossier  complet de vaccin Pfizer Biontech et se l'etait épluché entièrement.  

Le dossier est public.
L'étude aussi est publiée, sur le NEJM.
Je les ai survolés.  Je peux retrouver les liens si ça intéresse (l'article NEJM n'est, hum, pas très accessible aux non-initiés).

Edit:
L'article Pfizer dans le NEJM : https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2034577
Le dossier soumis à la FDA : https://www.fda.gov/media/144246/download

[Hub]

je suis très surpris qu'avec seulement 10 000 patients recevant le vaccin (20 000/2) on puisse détecter les effets secondaires convenablement

Sûr, non.  Je l'ai lu (hier, je crois), sous la plume d'un(e?) spécialiste, mais du diable si je peux retrouver la source, il y a tellement de matière à lire, ces jours-ci...
En tout cas, je me souviens distinctement que cette personne argumentait que l'étude Pfizer (35.000 participants) allait largement au-delà de la norme communément acceptée (20.000).

[Hub]

Ben là, les experts, ils ont fait voler 35.000 stagiaires avec l'aile en question, en les surveillant de près.

Mais ont-ils pris le risque de l'essayer eux-même?

Je ne sais pas.  A part un effet sur l'émotionnel, ça aurait changé quoi à la validité et crédibilité des résultats?

[Hub]

Personnellement je suis a priori volontaire pour me faire vacciner, mais je ne serai pas prioritaire car je ne suis pas en Ephad, je ne suis pas personnel soignant et je n'ai pas plus de 75 ans (seulement 73 !).

Moi non plus.  J'ai essayé de me faufiler en tête de liste en me portant volontaire pour les tests, mais pour l'instant ils ne m'ont pas recontacté, je ne dois pas avoir un profil qui les intéresse pour l'instant...

[Hub]

A verifier le chiffre exact mais j'ai entendu un ponte ce soir dire  que 40% des personnes du groupe placebo avait eu des effets secondaires. Le fameux effet Nocebo.

Si c'est 40%, ça doit inclure des effets secondaires très mineurs comme rougeur/démangeaison au point de la piqûre, etc.

[edit: à ce que j'arrive à comprendre des chiffres de l'étude, ce sont sur les indicateurs "mal de tête" et "fatigue" que les participants ont rendu compte de tels effets, à des hauteurs de l'ordre de 45-50% pour le vaccin, 40% pour le groupe placebo.]

[Masterpitrou]

le vaccin qui rend fou
https://www.leparisien.fr/faits-divers/le-professeur-jean-bernard-fourtillan-vu-dans-hold-up-interne-en-psychiatrie-12-12-2020-8413944.php

on est pas les seuls à devenir dingues  

Bientôt rejoint par Pascal Praud, les professeurs Montagnier et Perronne ainsi qu'Andre Bercof. Raoult il faut le laisser en liberté lui, svp, car il me fait trop rire.  

[brandi]

Un excellent résumé vulgarisé des études qui ont été publiées https://www.franceculture.fr/emissions/la-question-du-jour/radiographie-du-coronavirus-que-revelent-les-publications-scientifiques-sur-les-vaccins

[laurentgedm]

[Masterpitrou]

Un excellent résumé vulgarisé des études qui ont été publiées https://www.franceculture.fr/emissions/la-question-du-jour/radiographie-du-coronavirus-que-revelent-les-publications-scientifiques-sur-les-vaccins

Ma source principale excellente et complète, regulierement réactualisée surtout et bien loin des delires sortant des reseaux soxiaux. Raisonné et depassionée

[Lassalle]

BATS ? 

Marc

[gof38]

Ben là, les experts, ils ont fait voler 35.000 stagiaires avec l'aile en question, en les surveillant de près.

Mais ont-ils pris le risque de l'essayer eux-même?

Je ne sais pas.  A part un effet sur l'émotionnel, ça aurait changé quoi à la validité et crédibilité des résultats?

Rien du tout.
Comme je le disais plus haut c'est le principe de la valeur par l'exemple, et ça montre la confiance qu'expert et politiques peuvent avoir dans ce remède.
"Si je le fais vous pouvez bien le faire aussi". Parce que là on est plutôt "essayez et si ça marche je le ferai aussi"

[Hub]

Tu pars du principe qu'ils ne l'ont pas fait, mais en fait on n'en sait rien.

Si le président de la république et le gouvernement se font piquer devant les caméras "pour montrer l'exemple", il se trouvera des gens pour prétendre qu'on leur a administré un autre truc sans danger, voire que la seringue était truquée :
https://www.reuters.com/article/uk-factcheck-australia-flu-shot-video/fact-check-queenslandpremierannastaciapalaszczuk-did-not-fake-getting-a-flu-shot-idUSKBN28L2B7

(ceci dit, ça serait peut-être pas une si mauvaise idée de comm' que ça, quand même)

[wowo]

De toute façon il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir, pire sourd que celui qui ne veut pas entendre et pire incrédule que celui qui ne veut pas croire meme si croire est aussi douter.

[PiRK]

BATS ?  

Marc

Il y a un wiki qui est entièrement dédié à l'explication des blagues de XKCD: https://www.explainxkcd.com/wiki/index.php/2397:_I_Just_Don%27t_Trust_Them

https://www.explainxkcd.com/wiki/index.php/1217:_Cells