covid-19

[Julio2]

Et je ne souhaite qu'une chose, comme tout le monde : un remède safe pour sortir de cette merde.

Mais qu'est ce qui pourrait te convaincre (éventuellement au prix de quelques mois de retard... et 2 ou 3 confinements de plus)?
J'ai l'impression que tu refuses ta confiance aux autorités de régulation ("indépendantes" mais pas que) et au consensus scientifique?

Tu ne vas évidemment pas conduire des expériences en double aveugle sur 30.000 volontaires toi-même?  Donc... qu'est ce qui pourrait te convaincre?

Qu'est-ce qui pourrait me convaincre ? c'est La question du moment dans le monde il me semble.

Je ne suis bien sur pas apte moi-même à juger si le vaccin ARN va dépeindre sur mon ADN et impacter l'ensemble des générations futures, ou si cette techno est complètement inoffensive. A priori j'aurai tendance à dire moins de risques avec des technos déjà éprouvées type 'virus mort', ou 'amoindris'. Mais je n'en sais rien, c'est de la médecine de comptoir, on est bien d'accord. Aujourd'hui les seules infos que j'ai sur les vaccins ARN sont des campagnes de test sur les poissons rouges ou les chevaux. Et que les enjeux financiers sont énormes, que ce soit du coté des labos, ou de la nécessité de faire repartir l'économie.
https://lejournal.cnrs.fr/articles/quel-vaccin-contre-le-covid-19

Donc je dois m'appuyer, pour prendre une décision, sur les explications et les vérifications d'experts reconnus par leurs pairs pour leur compétence et leur intégrité, et du consensus scientifique. De l'analyse de plusieurs équipes de plusieurs pays et cultures différents par exemple, pour limiter les biais de conflits d'intérêts.

La question reste ouverte, et je suis preneur d'une vraie réponse, mais la méfiance est bien là, au vu des coups tordus qui dirigent ce pays, et ce monde (et ça ne me fait pas plaisir de le dire...).

[PiRK]

Je ne sais pas si ca va rassurer certains, ou faire peur à d'autre, mais cette histoire de vaccin innovant et miraculeux  et potentiellement dangereux c'est probablement juste un faux espoir, une carotte inatteignable pour faire continuer à avancer l'âne.

Plutôt que de vous demander si vous prendrez ou pas le vaccin, je pense qu'il est plus utile de commencer à réfléchir à ce que vous ferez si dans deux mois on vous dit que le vaccin sera prêt dans deux mois, et deux mois plus tard on vous dit à nouveau qu'il sera prêt dans deux mois... et ainsi de suite. Vous accepterez combien de délai avant de prendre vos responsabilités et de reprendre une vie normale sans attendre la permission ?

[samepate]

Je ne sais pas si ca va rassurer certains, ou faire peur à d'autre, mais cette histoire de vaccin innovant et miraculeux  et potentiellement dangereux c'est probablement juste un faux espoir, une carotte inatteignable pour faire continuer à avancer l'âne.

Plutôt que de vous demander si vous prendrez ou pas le vaccin, je pense qu'il est plus utile de commencer à réfléchir à ce que vous ferez si dans deux mois on vous dit que le vaccin sera prêt dans deux mois, et deux mois plus tard on vous dit à nouveau qu'il sera prêt dans deux mois... et ainsi de suite. Vous accepterez combien de délai avant de prendre vos responsabilités et de reprendre une vie normale sans attendre la permission ?

Quel serait l'intérêt de vouloir enfermer les gens chez eux à vie?

[papyon]

Plutôt que de vous demander si vous prendrez ou pas le vaccin, je pense qu'il est plus utile de commencer à réfléchir à ce que vous ferez si dans deux mois on vous dit que le vaccin sera prêt dans deux mois, et deux mois plus tard on vous dit à nouveau qu'il sera prêt dans deux mois... et ainsi de suite

Pas compris !!! le vaccin il est prêt !  Reste à savoir si NOUS nous sommes prêts  

[jyerre]

[/quote]

Quel serait l'intérêt de vouloir enfermer les gens chez eux à vie?
[/quote]

Ben ! cherche un peu ...

Pour en revenir - et en finir - au vaccin ARN : il est basé sur les séquences génomiques du Corona printanier. Or, quoiqu'en disent certains du Conseil scientifique, le virus a muté depuis le printemps (c'est fréquent chez les virus à ARN qui sont très malins) Donc les anticorps que l'organisme vacciné va fabriquer contre la spike protein (de surface, celle qui permet au virus de pénétrer dans les cellules) elle-même "programmée" à partir d'une portion du génome viral, ces anticorps seront inadaptés si cette dernière portion du génome est le siège d'une mutation, donc codera pour une structure protéique différente, ce qui est théoriquement possible (et probable) Donc affirmer, d'une part, que le vaccin est LA solution à la "pandémie"est une ânerie - au minimum une malhonnêteté - et, d'autre part, que quand tout le monde sera vacciné on sera débarrassé du Covid me paraît très très optimiste. On vaccine contre la grippe depuis la nuit des temps -ou presque - et il est évident pour tout le monde qu'il n'y a plus de grippe l'hiver  . Enfin, cet hiver il n'y en aura pas, il y aura que des coronavirus... 

[samepate]

Quel serait l'intérêt de vouloir enfermer les gens chez eux à vie?

Ben ! cherche un peu ...

Pas trouvé, merci de m'éclairer avec ta lumière infinie...

[Masterpitrou]

Qu'est-ce qui pourrait me convaincre ? c'est La question du moment dans le monde il me semble.

Je ne suis bien sur pas apte moi-même à juger si le vaccin ARN va dépeindre sur mon ADN et impacter l'ensemble des générations futures, ou si cette techno est complètement inoffensive

Je te conseille pour lever tes doutes de continuer à te renseigner, pas sur sud radio quand même hein ou via les reseaux sociaux  qui ne sont pas fait pour s informer. Non  plutôt des organes de presse serieux, des revues scientifiques etc. Tu te fais ton propre avis.L'ARN messager si j'en crois mes lectures serieuses ne peut absolument pas modifier l'ADN,  c'est techniquement  imposssible. Cette techno a été  développée à l'origine  pour des traitements anticancereux. Si un  jour ça peut traiter aussi ces cancers, là je pense que les gens seront moins frileux. D'ailleurs la frilosité est sélective car comme je l'ai écrit plus  haut les français restent et resteront les plus gros consommateurs de médicaments au monde. Pour relativiser, certains de nos compatriotes il parait fument , ou picolent comme des malades  en agrementant cela de dizaines de rondelles de saucisson, c'est juste dingue car ça raccourci l'espérance de vie !!!D'autres , mais là c'est carrement de l'inconscience et j'ai du mal à y croire ferait même du parapente en plein été au milieu de l'après midi dans les alpes du sud  

[Fraclo]

Si un  jour ça peut traiter aussi ces cancers, là je pense que les gens seront moins frileux.

Et perso je trouves ça normal. On parle bien d'un équilibre bénefice/risque. Le risque lié au cancer est bien évidement tres supérieur au risque lié au covid. Tu n'accepterais pas une chimio et ses effets secondaires pour traiter un covid.

[You 7]

Je te conseille pour lever tes doutes de continuer à te renseigner, pas sur sud radio quand même hein ou via les reseaux sociaux  qui ne sont pas fait pour s informer. Non  plutôt des organes de presse serieux, des revues scientifiques etc.

Je cherche, je cherche. Non pas les données sur les vaccins, car je n'y pompe rien, mais plutôt ces fameuses entités "sérieuses". Et là: choux blanc.

J'ai même cherché sur Pif Poche.

[wowo]

Qu'est-ce qui pourrait me convaincre ? c'est La question du moment dans le monde il me semble.
[...]

[...] D'ailleurs la frilosité est sélective car comme je l'ai écrit plus  haut les français restent et resteront les plus gros consommateurs de médicaments au monde. Pour relativiser, certains de nos compatriotes il parait fument , ou picolent comme des malades  en agrementant cela de dizaines de rondelles de saucisson, c'est juste dingue car ça raccourci l'espérance de vie !!!D'autres , mais là c'est carrement de l'inconscience et j'ai du mal à y croire ferait même du parapente en plein été au milieu de l'après midi dans les alpes du sud  

   C'est exactement ce qui m'interpelle et que je ne comprends pas. Comment une grande partie du "monde" peut tout en ayant d'un côté un comportement à risques dans de nombreux domaines avoir dans le même temps une telle appréhension d'un éventuel risque (que je nie pas) sensé nous prévenir d'un risque établi.

[brandi]

Je ne sais pas si ca va rassurer certains, ou faire peur à d'autre, mais cette histoire de vaccin innovant et miraculeux  et potentiellement dangereux c'est probablement juste un faux espoir, une carotte inatteignable pour faire continuer à avancer l'âne.

Après les climatosceptiques voilà les vaccinosceptiques 

[You 7]

Après les climatosceptiques voilà les vaccinosceptiques 

Tu volerais sous un proto dont tu n'as aucune donnée ?

[Hub]

un autre décédé des suites d'une sclérose en plaque possiblement lié aux suites d'une vaccination contre l'hépatite-B

Juste pour contrecarrer la rumeur, je dirai pas que c'est "impossible" (il est impossible de prouver l'impossibilité), mais que le consensus scientifique réfute le lien entre vaccin hépatite-B et SEP.
Par exemple : https://sante.lefigaro.fr/article/une-etude-confirme-l-absence-de-lien-entre-vaccins-et-sclerose-en-plaques/

Oui c'est bien en celà que j'avais précisé "possiblement".

A ce compte-là, cette SEP était "possiblement" due à la chute d'une météorite sur la face cachée de la Lune.
Allez, je vais te laisser avoir le dernier mot sur ce hors-sujet, je ne pense pas que tu pourras t'en empêcher.

[Masterpitrou]

Tu volerais sous un proto dont tu n'as aucune donnée ?

Personnellement oui pendant 18 mois en ayant fait confiance au constructeur qui me l'avait confié.
Là concernant ces vaccins on est très mais vraiment très très très loin de prototypes et de plus il y a des autorités validant leur mise sur le marché dans chacun des pays.
Après c'est sûr qu'une voile vicieuse on la voit sur sa carrière pas forcément sur les tests d'homologation.

[PiRK]

Quel serait l'intérêt de vouloir enfermer les gens chez eux à vie?

Je ne dis pas que quelqu'un de particulier voudrait enfermer les gens chez eux.
Ce sont les gens qui s'auto infligent ce traitement, et par effet de conformisme / puritanisme l'infligent aussi à leurs voisins. Essayez de sortir dans un supermarché aujourd'hui sans masque. Est-ce que c'est la police qui va vous obliger à le remettre, ou est-ce que vous le remettrez bien avant qu'ils n'aient pu arriver à cause du regard desaprobateur des autres clients, la peur d'être jugé par vos pairs, d'être considéré comme un tueur de vieillards ?

Nous sommes dans une hystérie collective. Une chasse aux sorcières. Une période intensément religieuse pendant laquelle tout le monde est obligé d'aller à la messe et prier (=rester chez lui et porter un chiffon sur la bouche religieusement) pour éviter que le diable (le virus) ne viennent s'en prendre à votre communauté, même s'il ne croit pas vraiment à cette nouvelle religion. Le diable invisible qui peut vous posséder sans que vous ne le sachiez vous même (cas asymptomatiques).

[Hub]

Pour en revenir - et en finir - au vaccin ARN : il est basé sur les séquences génomiques du Corona printanier. Or, quoiqu'en disent certains du Conseil scientifique, le virus a muté depuis le printemps (c'est fréquent chez les virus à ARN qui sont très malins) Donc les anticorps que l'organisme vacciné va fabriquer contre la spike protein (de surface, celle qui permet au virus de pénétrer dans les cellules) elle-même "programmée" à partir d'une portion du génome viral, ces anticorps seront inadaptés si cette dernière portion du génome est le siège d'une mutation, donc codera pour une structure protéique différente, ce qui est théoriquement possible (et probable)

Je viens de lire qu'au contraire on estime improbable une mutation viable du virus qui affecterait cette protéine Spike.  Elle n'a pas été choisie par hasard comme cible pour le vaccin.  On a observé qu'elle était très stable dans les quelques mutations mineures apparues jusqu'ici.  Et ce n'est pas étonnant: elle est cruciale pour que ce virus puisse pénétrer dans les cellules et s'y répliquer.  Sans protéïne Spike, il meurt aux portes de l'usine à réplication.  Donc cette version mutée ne survit pas à la sélection naturelle.

Après, c'est juste ce que je viens de lire, je suis loin d'être un spécialiste.  Ca me paraît crédible, au moins autant si ce n'est plus que les fantasmes de mutation qui invalideraient le vaccin (qui ont l'air juste bien à propos dans le mille feuille argumentatif des anti-vaccins).

[Hub]

C'est exactement ce qui m'interpelle et que je ne comprends pas. Comment une grande partie du "monde" peut tout en ayant d'un côté un comportement à risques dans de nombreux domaines avoir dans le même temps une telle appréhension d'un éventuel risque (que je nie pas) sensé nous prévenir d'un risque établi.

Boah, c'est souvent (pas toujours, hein, je ne veux insulter personne ici) les mêmes qui hurlaient qu'il fallait se précipiter sur un "protocole" marseillais sans attendre des études scientifiques sérieuses parce qu'il fallait absolument traiter les gens en urgence, y compris en "préventif"... et maintenant qui hurlent qu'on n'a pas assez de recul scientifique sur ce vaccin.

L'homme est un animal blindé de paradoxes.

[Hub]

Tu volerais sous un proto dont tu n'as aucune donnée ?

Je vole sous une voile dont je n'ai "aucune donnée" (que je serais bien incapable de comprendre), qui a été certifiée, validée et recommandée par des experts.
Pareil pour le vaccin.

[papyon]

les mêmes qui hurlaient qu'il fallait se précipiter sur un "protocole" marseillais sans attendre des études scientifiques sérieuses parce qu'il fallait absolument traiter les gens en urgence, y compris en "préventif"... et maintenant qui hurlent qu'on n'a pas assez de recul scientifique sur ce vaccin.

  

[wowo]

Si un  jour ça peut traiter aussi ces cancers, là je pense que les gens seront moins frileux.

Et perso je trouves ça normal. On parle bien d'un équilibre bénefice/risque. Le risque lié au cancer est bien évidement tres supérieur au risque lié au covid. Tu n'accepterais pas une chimio et ses effets secondaires pour traiter un covid.

Probablement que si tu es dans une phase SRAS intubé en réanimation à l'article de la mort, tu accepterais sans doute si tu peux encore t'exprimer même une chimiothérapie si on te promet même seulement une infime chance de guérir. Et il est tout aussi probable que devant ton inaptitude à y souscrire, tes proches le feront. À moins bien sûr que tu ais précisé de façon indiscutable ton refus avant d'être dans le coma.

un autre décédé des suites d'une sclérose en plaque possiblement lié aux suites d'une vaccination contre l'hépatite-B

Juste pour contrecarrer la rumeur, je dirai pas que c'est "impossible" (il est impossible de prouver l'impossibilité), mais que le consensus scientifique réfute le lien entre vaccin hépatite-B et SEP.
Par exemple : https://sante.lefigaro.fr/article/une-etude-confirme-l-absence-de-lien-entre-vaccins-et-sclerose-en-plaques/

Oui c'est bien en celà que j'avais précisé "possiblement".

A ce compte-là, cette SEP était "possiblement" due à la chute d'une météorite sur la face cachée de la Lune.
Allez, je vais te laisser avoir le dernier mot sur ce hors-sujet, je ne pense pas que tu pourras t'en empêcher.

Oh Hub, tu souffres aussi d'un syndrome de wowophobie.

Peut-être que je me suis mal exprimé mais j'allais dans ton sens, que rien ne permettait d'affirmer qu'une relation de cause à effet existait entre vaccination et maladie dans ce cas. Que cela avait juste été invoqué jusque dans la sphère médical il y a deja plus de 20 ans comme possibilité.
Possibilité qui ne lui a jamais été reconnu officiellement.
Je ne faisais que rapporter sans aucun jugement. Quoique le fait de m'être personnellement vacciné contre l'hépatite-B durant ma période proffessionelle pourrait etre interprété comme un blanc-seing de ma part pour ce vaccin.

Plus clair ainsi ?

[samepate]

Quel serait l'intérêt de vouloir enfermer les gens chez eux à vie?

Je ne dis pas que quelqu'un de particulier voudrait enfermer les gens chez eux.
Ce sont les gens qui s'auto infligent ce traitement, et par effet de conformisme / puritanisme l'infligent aussi à leurs voisins. Essayez de sortir dans un supermarché aujourd'hui sans masque. Est-ce que c'est la police qui va vous obliger à le remettre, ou est-ce que vous le remettrez bien avant qu'ils n'aient pu arriver à cause du regard desaprobateur des autres clients, la peur d'être jugé par vos pairs, d'être considéré comme un tueur de vieillards ?

Nous sommes dans une hystérie collective. Une chasse aux sorcières. Une période intensément religieuse pendant laquelle tout le monde est obligé d'aller à la messe et prier (=rester chez lui et porter un chiffon sur la bouche religieusement) pour éviter que le diable ne viennent s'en prendre à votre communauté, même s'il ne croit pas vraiment à cette nouvelle religion.

Ah ça c'est autre chose... Ton image de départ c'était que le vaccin serait une carotte qu'on met devant le nez de l'âne pour qu'il continue d'avancer (et par comparaison, qui permet de nous faire rester enfermé chez nous en nous disant que le vaccin sera prêt toujours plus tard). Dans ton image, il y avait l'idée que quelqu'un tient le bâton avec la carotte, et que ce quelqu'un a intérêt à faire avancer l'âne (et donc à nous laisser enfermé). Et certains croient véritablement à cela (Jyerre par exemple, sans daigner expliquer pourquoi) mais je trouve que l'histoire ne tient pas debout.

Après, je suis d'accord avec toi qu'on en fait probablement trop, sans suffisamment peser les conséquences de ces confinements à répétition, mais je pense plutôt que c'est par principe de précaution et par mauvais calcul.

[gof38]

Je vole sous une voile dont je n'ai "aucune donnée" (que je serais bien incapable de comprendre), qui a été certifiée, validée et recommandée par des experts.
Pareil pour le vaccin.

Sauf que les experts du parapente ont volé sous ton aile. Dans le cas du vaccin je suis loin d'en être sûr.
La démonstration par l'exemple en gros.

[plumocum]

les mêmes qui hurlaient qu'il fallait se précipiter sur un "protocole" marseillais sans attendre des études scientifiques sérieuses parce qu'il fallait absolument traiter les gens en urgence, y compris en "préventif"... et maintenant qui hurlent qu'on n'a pas assez de recul scientifique sur ce vaccin.

   

Ben non, c'est une généralité balancée à la va vite. On retrouve facilement la discussion autour de Raoult qui a commencé sur ce même  fil la http://www.parapentiste.info/forum/la-vie-de-la-cite/covid19-t56059.625.html
Des cas concernés par cette affirmation, je n'en vois que 2.

Édit : même pas 2 car finalement je n'ai pas lu nairolf hurler contre le vaccin.

[papyon]

le vaccin qui rend fou
https://www.leparisien.fr/faits-divers/le-professeur-jean-bernard-fourtillan-vu-dans-hold-up-interne-en-psychiatrie-12-12-2020-8413944.php

on est pas les seuls à devenir dingues 

[PiRK]

Pas compris !!! le vaccin il est prêt !  Reste à savoir si NOUS nous sommes prêts  

Alors j'ai pas suivi de très près cette histoire de vaccin (vu que je connais un peu le traitement médiatique sensasionaliste qui est fait après chaque annonce de percée scientifique dans la lutte contre n'importe quelle maladie grave), et je peux me planter. Mais d'après ce que j'ai compris, il y a une publication scientifique qui est sortie sur un vaccin, suite à une phase de tests. Il n'y a pas encore de vaccin en vente libre ou sur simple ordonnance dans la pharmacie en bas de chez mois.

Donc le vaccin il est vraiment prêt, ou il est juste prêt comme le sont les nombreuses percées médicales miracles contre le le cancer qui sont annoncés tous les ans ?