covid-19

[plumocum]

C'est dommage que les lois aient changé. Fusillé avec des balles rouillées pour choper le tétanos pour les déserteurs non vaccinés.

Pour ma part, j'ai eu droit à trois carnets de vax totalement remplis. Alors faut plus m'en parler.

Moi aussi. Mais je ne sais même pas à quoi ils m'ont servi.
Sinon à l'armée j'ai eu droit aussi à 2 pneumopathies (dont le diagnostic ne m'a été transmis que pour 1 seule) et un pneumothorax pour satisfaire les desirs sadiques d'un connard qui prenait son pied à faire chier un régiment de bleu-bites. Un carnet de santé bien rempli que je ne suis pas prêt d'oublier (le connard non plus, mais yen avait toute une escouade de mecs comme lui).

[wowo]

Ce qui m'interpelle c'est que l'on puisse avoir plus d'angoisses rapport au remède plutôt qu'au mal.

Est ce que pour ceux qui sont dans ce cas, ils refusent les vaccinations pour leurs enfants alors qu'eux même en ont certainement bénéficié :

La rougeole, par exemple, est une maladie extrêmement contagieuse, qui peut causer des otites, des infections pulmonaires et une encéphalite (inflammation du cerveau). En fait, un enfant sur 1000 frappés par la rougeole développera une encéphalite; et la mort peut survenir dans un cas sur 30001. Mis au courant de ces statistiques, la plupart des parents admettent que l’immunisation par la vaccination est un chemin beaucoup plus sûr.

https://www.hopitalpourenfants.com/infos-sante/pathologies-et-maladies/q-un-vaccin-est-il-plus-sur-que-la-maladie-quil-previent

Ou si ils travaillent ou même seulement se retrouvent au contact de la terre, hesitent t-ils à se vacciner contre le tétanos :

Le tétanos est une maladie encore présente partout dans le monde. En France, entre 2008 et 2011, 36 cas de tétanos ont été déclarés, tous chez des personnes dont la vaccination n’était pas à jour, et parmi lesquelles 11 sont décédées.

https://vaccination-info-service.fr/Les-maladies-et-leurs-vaccins/Tetanos

J'ai vécu, adolescents à l'époque, le calvaire puis l'agonie d'un ami de mon père qui s'était coupé avec un scie circulaire en débitant le bois fait précédemment. Je ne souhaiterais pas une telle fin à mon pire ennemi.

Nous avons la chance de bénéficier d'une prophylaxie efficace grâce aux vaccins.

De nombreuses maladies infectieuses graves peuvent être évitées grâce à la vaccination. Qui doit se faire vacciner ? Quelle est l’efficacité des vaccins ? Dans cette rubrique, retrouvez toutes les recommandations et informations sur chacun des vaccins proposés en France.

https://vaccination-info-service.fr/Les-maladies-et-leurs-vaccins

C'est impressionnant je trouve cette peur de la médecine, une forme d'obscurantisme du monde moderne er médiatisé.

Ce sont justement les plus fragiles, au passé médical déjà compliqué, qui devrait en attendre le plus.

[Buck Danny]

Ouais, et bien moi j'en étais sûr, c'est encore un coup des juifs: https://www.parismatch.com/Actu/Insolite/Extraterrestres-les-revelations-choc-d-un-general-israelien-1715779

Bon je mets un smiley, just in case 

[Hub]

Ouais, et bien moi j'en étais sûr, c'est encore un coup des juifs: https://www.parismatch.com/Actu/Insolite/Extraterrestres-les-revelations-choc-d-un-general-israelien-1715779

Bon je mets un smiley, just in case 

Les juifs chinois, alors.  Parce que mon idole Saint Donald n'arrête pas de le dire, c'est un "virus chinois". 

[Julio2]

C'est impressionnant je trouve cette peur de la médecine, une forme d'obscurantisme du monde moderne er médiatisé.

Les gens ne font surtout plus confiance dans nos dirigeants actuels pour se faire une idée objective de la nocivité d'un nouveau produit que l'on veut leur injecter.

Faut dire qu'il y a un sacré passif de mensonges et de conflits d'intérêts.

Sérieux, si Macron et Véran te disent de te vacciner vite-vite avec une nouvelle techno sur laquelle nous avons très peu de recul, tu lui fais confiance, direct, sans chercher à comprendre ? Ce n'est pas le genre de gars qui m'inspire confiance perso.

De là à traiter tous les gens qui se posent des questions de complotistes, d'anti-science, et d'antivax, c'est évidemment très caricatural, et très contre-productif !

[Hub]

C'est dommage, même si c'est compréhensible, de transporter le sujet sur de l'ad hominem politique.

Ce ne sont ni Macron ni même Véran qui nous disent la balance bénéfices/risques du vaccin, ce sera l'ANSM (après avis de son équivalent européen).  Ce sont bien sûr des établissements publics, mais bon, les experts qui y travaillent ne sont pas non plus à la botte du pouvoir politique.

[Masterpitrou]

  Les gens ne font surtout plus confiance dans nos dirigeants actuels pour se faire une idée objective de la nocivité d'un nouveau produit que l'on veut leur injecter.

Faut dire qu'il y a un sacré passif de mensonges et de conflits d'intérêts.

Sérieux, si Macron et Véran te disent de te vacciner vite-vite avec une nouvelle techno sur laquelle nous avons très peu de recul, tu lui fais confiance, direct, sans chercher à comprendre ? Ce n'est pas le genre de gars qui m'inspire confiance perso.

Et si c'est Trump ou Bolsonaro, ou Merkel  ou Jonson ou Xi, ou Orbán, ou Obama, ou Elisabeth 2, ou... qui le disent tu le prends, tu le prends pas ?

[Masterpitrou]

Doublé  par Hub.

[Buck Danny]

Ce ne sont ni Macron ni même Véran qui nous disent la balance bénéfices/risques du vaccin, ce sera l'ANSM (après avis de son équivalent européen).  Ce sont bien sûr des établissements publics, mais bon, les experts qui y travaillent ne sont pas non plus à la botte du pouvoir politique.

C'est sûr, la preuve avec  Jérôme Salomon, qui comme on a le voit actuellement n'a bien entendu pas relayé la politique gouvernementale concernant les économies à réaliser en matière de santé !

Je te trouve bien naif.

[gof38]

Ce ne sont ni Macron ni même Véran qui nous disent la balance bénéfices/risques du vaccin, ce sera l'ANSM (après avis de son équivalent européen).  Ce sont bien sûr des établissements publics, mais bon, les experts qui y travaillent ne sont pas non plus à la botte du pouvoir politique.

C'est bô cette confiance.
Perso j'ai perdu mes illusions depuis déjà pas mal d'années. Ca doit être l'immersion un peu trop permanente dans ce monde...

[Julio2]

C'est dommage, même si c'est compréhensible, de transporter le sujet sur de l'ad hominem politique.

Je suis bien d'accord avec toi, mais c'est la réalité du ressenti d'une bonne partie de la population à mon avis.
Et ils portent une grande partie de cette responsabilité.

Tout le monde souhaite un remède / vaccin safe etc., et le but n'est pas de cracher dans la soupe. Mais pas à n'importe quel prix. La confiance se gagne, elle ne se décrète pas.

(et en passant, les infos que tu donnes Hub sont tout à fait de nature à faire avancer le débat, merci pour çà)

[plumocum]

De toutes façon nos gouvernements ont bien décidé de laisser ce choix libre à chacun non ? Ils devaient bien se douter qu'il y aurait une armada prête à culpabiliser ceux qui font le choix de ne pas se vacciner.
Perso, en tant que personne exposée je ferai peut-être le choix de me vacciner. Maintenant je ne vous vraiment pas en quoi il faudrait montrer du doigt des gens qui ont la liberté de ne pas le faire.

[Hub]

Maintenant je ne vous vraiment pas en quoi il faudrait montrer du doigt des gens qui ont la liberté de ne pas le faire.

Qui fait ça?

En tout cas perso, je ne stigmatise pas leur décision, mais si j'ai l'impression qu'elle est prise pour de mauvaises raisons (par exemple parce qu'on n'aime pas Macron(!) ), je m'autorise à le dire pour qu'éventuellement ils reconsidèrent et en tout cas que d'autres ne les imitent pas sans réfléchir.

[plumocum]

Il suffit de remonter ce fil pour le voir.
En l'état des connaissances actuelles (à moins que tu ne me proposes mieux), on sait que ce vaccin empêche le développement de la forme grave du virus mais on ne sait pas si il empêche la contamination.
En toute logique, pour le moment les gens concernés sont surtout les fragiles où ceux qui ont peur de développer cette forme grave.

[Hub]

Correction: on sait qu'il évite (à 90-95%) les formes symptomatiques graves *et bénignes* de la maladie.

Les experts s'accordent à penser qu'il est probable, au vu d'autres vaccins et de ce qu'on sait de celui-ci, qu'il ait aussi une action bénéfique sur les formes asymptomatiques et sur la propagation, mais ça n'a pas été recherché (donc pas prouvé) dans les tests préliminaires.

De toutes façons, on n'aura pas assez de doses pour tout le monde tout de suite, donc quand on sera capables de vacciner des publics non-prioritaires, on aura plus de recul et de données.

[Masterpitrou]

237 types de vaccin en préparation ça laisse du choix pour les prochains mois ou années même si tous ne seront finalement pas commercialisés . Mais sur quoi vont se  baser les sceptiques pour y aller ou pas in fine ?

[wowo]

[...]
Tout le monde souhaite un remède / vaccin safe etc., et le but n'est pas de cracher dans la soupe. Mais pas à n'importe quel prix. La confiance se gagne, elle ne se décrète pas.
[...]

Je n'ai aucune confiance dans ce gouvernement d'un président qui a trahi toutes ses promesses.

Mais j'ai une confiance suffisante dans la science pour faire confiance aux médecins. Ce qui évidemment ne signifie pas que je pense qu'ils ne peuvent pas se tromper ou êtres malhonnêtes pour certains.

"Que celui qui n'a point confiance en son médecin supporte patiemment sa maladie. "
Proverbe marocain ; Les proverbes et dictons marocains (1979)

Et je porte pas d'opprobe non plus sur ceux qui ne font pas confiance à la médecine. Tant est qu'ils assument leurs choix en acceptant alors les autres mesures de nature à enrayer une pandémie quelle qu'elle soit telles que confinement voire isolement.

Question à ceux qui sont opposés à la vaccination contre la Covid-19, si vous étiez atteints avec des symptômes graves voire sras. Quels seraient les traitements que vous accepteriez en tant que soins pour espérer en guérir. Auriez vous la même défiance envers ces médicaments sensés vous guérir de la Covid-19 que contre ces vaccins sensés vous en prémunir ?

Puis Plumocum comment expliques tu, si j'ai tout compris jusqu'ici, d'affirmer une position plutôt anti-vaccin de façon générale mais d'admettre en finalité que pour toi-même avec ton passif santé, tu choisirerais tout de même de te faire vaccinner. Bref, de penser que ce qui présente un risque pour tous serait quand même avantageux pour toi ?

 

[plumocum]

Puis Plumocum comment expliques tu, si j'ai tout compris jusqu'ici, d'affirmer une position plutôt anti-vaccin de façon générale mais d'admettre en finalité que pour toi-même avec ton passif santé, tu choisirerais tout de même de te faire vaccinner. Bref, de penser que ce qui présente un risque pour tous serait quand même avantageux pour toi ?

 

C'est juste que tu n'as rien compris.
Si tu remontes mes posts tu vas très vite arriver sur "je suis un vacciné, je n'ai rien d'un antivax". Mon fils à été vacciné au ror bien avant son obligation.
Concernant les risques liés aux médicaments je le redis : je vis avec une femme victime d'une prise par sa mère du distilbène, mon fils a peut-être hérité d'un futur cancer provenant de ce médicament pris par sa gd mère. Les traitements que ma femme a eu pour pouvoir avoir son enfant lui ont aussi valut de chopper un cytomegalovirus provenant bien d'un traitement. Et je comprends largement qu'elle ne veuille pas se vacciner vu son passif et ce que l'on connait actuellement de ce vaccin.
Ça me gonfle de devoir m'expliquer sur des choses aussi intimes suites aux interprétations douteuses en plus des allégations constantes sur mon état de santé  nerveux ou intellectuelle que tu t'autorises à diffuser gratuitement et avec récurrence sur mon compte.

[Julio2]

Mais sur quoi vont se  baser les sceptiques pour y aller ou pas in fine ?

Et bien en tous cas pas sur une campagne de pub pour le premier produit sortit. Ni sur la 'soit-disant' bonne foi de décideurs non fiables.

Nous sommes d'accord que la décision de se faire injecter un nouveau produit se base sur la relation de confiance avec le fabricant et avec le validateur du produit non ? Donc il me semble que c'est de ce coté là qu'il faut travailler.

Il y a 3 jours personne n'avait encore aucune données, et l'histoire récente des BigPharma n'inspire pas non plus une grande confiance quand à leur unique but de bienfaiteur de l'humanité... Je te dis pas les coups de pressions qui doivent se jouer en coulisse pour être le premier sur le marché...

Et je ne souhaite qu'une chose, comme tout le monde : un remède safe pour sortir de cette merde.

[Hub]

Et je ne souhaite qu'une chose, comme tout le monde : un remède safe pour sortir de cette merde.

Mais qu'est ce qui pourrait te convaincre (éventuellement au prix de quelques mois de retard... et 2 ou 3 confinements de plus)?
J'ai l'impression que tu refuses ta confiance aux autorités de régulation ("indépendantes" mais pas que) et au consensus scientifique?

Tu ne vas évidemment pas conduire des expériences en double aveugle sur 30.000 volontaires toi-même?  Donc... qu'est ce qui pourrait te convaincre?

[wowo]

Ouuula ! Je ne t'ai à aucum moment demander de t'expliquer sur des choses aussi intimes.

C'est toi qui a choisi librement à un moment d'en faire état publiquement et de le porter à la connaissance de tous.

Je me permets juste d'y faire référence pour justement te permettre de m'expliquer des contributions de ta part qu'effectivement je ne comprends pas suffisamment. Rien ne t'y oblige, si tu choisis de le faire, tu ne peux pas me le reprocher.

Je suis sincèrement désolé pour les soucis que le Distilbène vous a occasionné. On a nous même dans la famille un proche, du même âge que moi, qui est une victime "intra-utérine" du thalidomide et un autre décédé des suites d'une sclérose en plaque possiblement lié aux suites d'une vaccination contre l'hépatite-B Alors c'est un sujet, les "loupés" des médicaments ou vaccins, que je prends très au sérieux. Pour autant je suis convaincu que le ratio bénéfices/préjudices reste définitivement à leurs avantages.

Et du coup dans ce débat rapport à ces vaccins contre la Covid-19, ta position qui me semblait ambiguë m'interpelait et c'est pourquoi je me suis permis de poser la question en tentant de t'expliquer pourquoi je la posais, avec les éléments que tu as donné et qui soulevait ma question.

Moi je n'ai jamais dit que je ne m'intéresserai plus et/ou ne repondrai plus à tes interventions.


Edit : Note aussi que je ne suis en aucune facon injurieux ou insultant, je ne relate que des éléments factuels que tu a toi même donné publiquement.

[Hub]

un autre décédé des suites d'une sclérose en plaque possiblement lié aux suites d'une vaccination contre l'hépatite-B

Juste pour contrecarrer la rumeur, je dirai pas que c'est "impossible" (il est impossible de prouver l'impossibilité), mais que le consensus scientifique réfute le lien entre vaccin hépatite-B et SEP.
Par exemple : https://sante.lefigaro.fr/article/une-etude-confirme-l-absence-de-lien-entre-vaccins-et-sclerose-en-plaques/

[gof38]

J'ai l'impression que tu refuses ta confiance aux autorités de régulation ("indépendantes" mais pas que) et au consensus scientifique?

Tu vois, pour le coup c'est un peu le domaine professionnel où j'exerce. Je peux juste t'affirmer que le poids politique est bien supérieur au poids des scientifiques et des experts.

[plumocum]

Wowo
Ma position est ambigue justement parce que je me pose des questions sur mes choix personnels.
Les discussions et échanges que je peux avoir me font évoluer sur mes positions. C'est justement l'intérêt du dialogue. Si c'était pour m'écouter parler, mon miroir me suffirait. Je pense que le tien n'y suffit pas.
Et si, tu m'obliges à répondre de par tes insinuations et allégations (permanentes), que j'ai pris l'habitude de classer dans la case provocations et bruits de fond auxquelles je ne reponds plus. Toutefois je ne te laisserai pas perpétuellement diffuser tes allégations salissantes à mon sujet. Des fois que certains y croient.
/wowo

Concernant ce vaccin, c'est bien la première fois qu'on demande à toute une population de se vacciner par altruisme parce que l'on sait maintenant que les gens de moins de 80 ans ont très peu de raisons de s'inquiéter pour eux même. On est pas du tout dans la démarche de se protéger d'une maladie qui pourrait faire peur.
Pour info, en Suisse on semble être sur une démarche moins pressée https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/covid-19-pourquoi-la-suisse-veut-prendre-son-temps-avant-de-vacciner-sa-population_4215773.html

[wowo]

un autre décédé des suites d'une sclérose en plaque possiblement lié aux suites d'une vaccination contre l'hépatite-B

Juste pour contrecarrer la rumeur, je dirai pas que c'est "impossible" (il est impossible de prouver l'impossibilité), mais que le consensus scientifique réfute le lien entre vaccin hépatite-B et SEP.
Par exemple : https://sante.lefigaro.fr/article/une-etude-confirme-l-absence-de-lien-entre-vaccins-et-sclerose-en-plaques/

Oui c'est bien en celà que j'avais précisé "possiblement".

Sans doute qu'aucune prise de médicaments/vaccins est anodine.

Les produits utilisés pour être efficaces contre le mal visé ont certainement toujours un/des composants actifs qui peuvent le cas échéant présenter des effets secondaires désagréables voire nocifs.
Exemple tout con, le Paracétamol, médicament pratiquement reconnu comme "miracle" et qui pourtant peut amener de graves dysfonctionnements hépatique.
Pour autant quel est la proportion des publics y ayant accès à se le refuser comme therapie, même pour des mals très légers in-fine ?

Wowo
Ma position est ambigue justement parce que je me pose des questions sur mes choix personnels.
Les discussions et échanges que je peux avoir me font évoluer sur mes positions. C'est justement l'intérêt du dialogue. Si c'était pour m'écouter parler, mon miroir me suffirait. Je pense que le tien n'y suffit pas.
Et si, tu m'obliges à répondre de par tes insinuations et allégations (permanentes), que j'ai pris l'habitude de classer dans la case provocations et bruits de fond auxquelles je ne reponds plus. Toutefois je ne te laisserai pas perpétuellement diffuser tes allégations salissantes à mon sujet. Des fois que certains y croient.
/wowo

Concernant ce vaccin, c'est bien la première fois qu'on demande à toute une population de se vacciner par altruisme parce que l'on sait maintenant que les gens de moins de 80 ans ont très peu de raisons de s'inquiéter pour eux même. On est pas du tout dans la démarche de se protéger d'une maladie qui pourrait faire peur.
Pour info, en Suisse on semble être sur une démarche moins pressée https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/covid-19-pourquoi-la-suisse-veut-prendre-son-temps-avant-de-vacciner-sa-population_4215773.html

C'est bien que tu sois puvert au dialogue et que cherche autant à trouver des réponses à tes ambiguïté qu'à les partager avec tous, car ça fait avancer la réflexion colective.

Mais je suis désolé, JE NE TE SALIS PAS. Comment cela serait possible juste en discutant ici publiquement avec toi en te posant une question à propos d'éléments de discussion que toi même publiquement tu as présenté.

Tu fais visiblement une telle fixation sur moi que tu prends tout comme attaque de moi vers toi.

Rien ne t'oblige à me répondre mais tu en as évidemment toujours le droit même après avoir affirmé x fois que tu ne me lirais même plus.

Mais si tu ne sais pas t'empêcher de répondre à mes contributions sur le fofo même quand elles ne te concerne en rien, juste parce que tu ne peux pas t'empêcher de vouloir dire à tout le forum que tu penses que ce j'écris n'est pas partagé par toi. CE QUI EST TON DROIT LE PLUS FORMEL.
Tu ne peux pas t'étonner que personnellement je m'autorise aussi à exprimer mon avis quand je considère que ce que tu écris n'est pas pertinents.

Notes aussi que tu es une fois de plus dans la menace et ça ce n'est pas justifiable.

Ta parole ne vaut pas plus que celle de tout autre contributeur de forum dans le cadre d'une discussion ou les modalités de la charte du forum sont respectées.

Je ne profère jamais ni injure ni insulte ni aucun propos péjoratif envers toi et ne me montre jamais agressif non plus, peux-tu en dire autant ?