covid-19

[Man's]

ce sont les chiffres donnés par la fondation IFRAP dont je remets le lien ici.

Rien de personnel nairolf, mais encore une fois, je pense que ta source est sujette à caution...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fondation_pour_la_recherche_sur_les_administrations_et_les_politiques_publiques#Critiques

En 2011, Franck Ramus (directeur de recherche au CNRS) écrit que qualifier l'iFRAP « d'institut de recherche » est inadéquat car aucun des chercheurs examinés n'est détenteur d'un doctorat ou ni « n'a jamais publié le moindre article dans une revue internationale d'économie ». Franck Ramus qualifie l'iFRAP de lobby, et lui reproche son étiquette « fondation pour la recherche » qui contribuerait à « faire passer ses opinions pour des connaissances scientifiquement établies »
(...)
il observe lui aussi qu'en 2017, aucun des auteurs déclarés des articles de l'iFRAP n'est diplômé en économie ni n'a publié d'article scientifique

[nairolf]

donc carrément tu les accuses de truquer les chiffres qu'ils donnent ? car vu qu'il ne s'agit que de chiffres et que tu dis que la source serait sujette à caution...
pourtant :

https://www.sciencesetavenir.fr/sante/mortalite-record-en-france-en-2017-depuis-l-apres-guerre_128599

https://www.insee.fr/fr/statistiques/3629105

[Lassalle]

Pas impossible non plus que tu aies peut-être été contaminé par la Covid-19 de façon asymptotique. Enfin quand je dis asymptotique, je fais référence aux signes tels que fièvres, toux, etc.

Salut wowo, 

Je pense que tu voulais dire "asymptomatique" et non pas "asymptotique", n'est-ce-pas ? 
Le mot "asymptotique" existe bien, mais il s'agit d'une notion mathématique...

Marc

[nairolf]

et hop, encore un peu de propagande rassuriste trouvé sur un site qui est sujet aux plus grandes cautions

http://www.youtube.com/watch?v=7kPmgduuLfo

et l'histoire de Vincent Pavan, professeur de mathématiques mis à pied par son université

http://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=0E7hhwNpnt8

[Man's]

donc carrément tu les accuses de truquer les chiffres qu'ils donnent ? car vu qu'il ne s'agit que de chiffres et que tu dis que la source serait sujette à caution...
pourtant :

https://www.sciencesetavenir.fr/sante/mortalite-record-en-france-en-2017-depuis-l-apres-guerre_128599

https://www.insee.fr/fr/statistiques/3629105

Je ne les accuse "carrément" de rien, je ne fais que te signaler que ce site n'est pas vraiment une référence scientifique.
Les sources (non partisanes, de plus) que tu cites dans ce post me semblent nettement plus sûres.

EDIT : France soir, par contre, c'est pas vraiment "objectif" non plus...
https://fr.wikipedia.org/wiki/France-Soir#Relance_de_France-Soir_en_version_num%C3%A9rique_et_d%C3%A9part_des_derniers_journalistes

l'appellation « site d'information » de France-Soir est désormais publiquement dénoncée comme fallacieuse par la journaliste Sonia Devillers sur France Inter.

Le site poursuit ses publications après 2019 sous le titre FranceSoir ; il fait dès lors l'objet de critiques, pour avoir diffusé des informations fausses ou relayé des contenus complotistes.

[jyerre]

et hop, encore un peu de propagande rassuriste trouvé sur un site qui est sujet aux plus grandes cautions

http://www.youtube.com/watch?v=7kPmgduuLfo

et l'histoire de Vincent Pavan, professeur de mathématiques mis à pied par son université

http://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=0E7hhwNpnt8

Je ne vois pas ce qu'il y a de "rassuriste" dans les propos de ce réanimateur ! Il ne fait que décrire la réalité :la grande majorité des morts a plus de 80 ans, ce sont des poly-morbides. On a instillé dans la population l'idée que ce Covid pouvait tous nous tuer. Ce qui est totalement délirant.
Quant au remplissage des formulaires de déclarations de sortie d'hospi - ce que l'on appelle "codage"-  auquel les médecins sont tenus (d'après le gros pavé de la Classification Internationale des Maladies N°10) il comporte la désignation de la pathologie principale ayant motivé l'hospi, les pathologies associées par ordre d'importance. Il est sûr que si l'on veut rentabiliser un séjour, le codage "Covid" s'impose par rapport à une banale pneumopathie qui rapporte peanuts, selon les barèmes de la tarification à l'acte (la trop fameuse T2A qui ruine l'hopital public) Je sais de quoi je parle puisque ayant fait quotidiennement des codages pendant 15 ans.
Ce qu'il y a de rassurant finalement, si on veut vraiment chercher, c'est l'âge des personnes décédées...Et je ne pense pas que parmi les membres de ce forum, beaucoup se sentent concernés !

[wowo]

Pas impossible non plus que tu aies peut-être été contaminé par la Covid-19 de façon asymptotique. Enfin quand je dis asymptotique, je fais référence aux signes tels que fièvres, toux, etc.

Salut wowo, 

Je pense que tu voulais dire "asymptomatique" et non pas "asymptotique", n'est-ce-pas ? 
Le mot "asymptotique" existe bien, mais il s'agit d'une notion mathématique...

Marc

   Oui tu as raison, quoique... le définition mathématiques n'est pas si fausse rapport au sujet. 

[nairolf]

Je ne vois pas ce qu'il y a de "rassuriste" dans les propos de ce réanimateur ! Il ne fait que décrire la réalité :la grande majorité des morts a plus de 80 ans, ce sont des poly-morbides. On a instillé dans la population l'idée que ce Covid pouvait tous nous tuer. Ce qui est totalement délirant.
Quant au remplissage des formulaires de déclarations de sortie d'hospi - ce que l'on appelle "codage"-  auquel les médecins sont tenus (d'après le gros pavé de la Classification Internationale des Maladies N°10) il comporte la désignation de la pathologie principale ayant motivé l'hospi, les pathologies associées par ordre d'importance. Il est sûr que si l'on veut rentabiliser un séjour, le codage "Covid" s'impose par rapport à une banale pneumopathie qui rapporte peanuts, selon les barèmes de la tarification à l'acte (la trop fameuse T2A qui ruine l'hopital public) Je sais de quoi je parle puisque ayant fait quotidiennement des codages pendant 15 ans.
Ce qu'il y a de rassurant finalement, si on veut vraiment chercher, c'est l'âge des personnes décédées...Et je ne pense pas que parmi les membres de ce forum, beaucoup se sentent concernés !

Absolument,  c'était juste un clin d'œil à ceux qui taxent toutes infos,avis, ou contestation qui sort de la ligne générale de rassuriste ou de complotiste .

@Man ,oui pas de soucis, en l'occurence je n'ai rien vu de vraiment scientifique dans ce liens, juste des comparatifs chiffrés des décès sur les années précédentes, donc que certaines infos qu'ils relaient soient sujettes à  caution ce qui est possible n'a pas  grand-chose à voir avec ça.


Ce qui est intéressant c'est plutôt la différence "d'intérêt " que porte le gouvernement a la santé de la population cette année et les mesures prises  "démesurées  " alors que en 2017  c'est passé totalement inaperçu.

[Hub]

En 2017 on a bloqué toute l'activité du pays pendant 2 mois, pour éviter une inflation galopante du nombre de victimes?
C'est curieux, ça m'a pas frappé.

En 2020 on l'a fait, et on a échappé de très peu au cataclysme.

[Buck Danny]

En 2020 on l'a fait, et on a échappé de très peu au cataclysme.

smiley ou pas ? si c'est un cataclysme socio-économique, on y entre à pleine vitesse !

[Hub]

En 2020 on l'a fait, et on a échappé de très peu au cataclysme.

smiley ou pas ? si c'est un cataclysme socio-économique, on y entre à pleine vitesse !

Je parlais bien sûr du cataclysme sanitaire.
C'est bien sûr une énorme difficulté de trouver la juste balance entre sécurité sanitaire et impératifs socio-économiques (et psychologiques).

Mais là, la discussion avec les covi-sceptiques tourne autour de chiffres factuels de nombre de décès.  Pas des impacts dans d'autres domaines.

[nairolf]

En 2017 on a bloqué toute l'activité du pays pendant 2 mois, pour éviter une inflation galopante du nombre de victimes?
C'est curieux, ça m'a pas frappé.

En 2020 on l'a fait, et on a échappé de très peu au cataclysme.

Ben non justement en 2017 on a rien fait de spécial et ça n'a pas été plus catastrophique que cela.
Et concernant 2020  dire que le confinement à évité une situation plus cataclysmiques que celle qui se profile est juste un point de vue de coviconvaincu et de confinementaliste .

 Perso je suis totalement d'accord avec les mesures barrières et d'ailleurs j'ai toujours trouvé que les embrassades  notamment pendant la période hivernale étaient une belle connerie , par contre  je  trouve  totalement
contre productif de considérer que les citoyens n'ont pas la maturité nécessaire pour se prémunir eux-mêmes ainsi que les autres pendant une épidémie et que le seul langage qui puisse pénétrer leur neurones anémiques  c'est celui se la répression, de la peur, et de la culpabilisation .
Les gens n'aiment pas qu'on les prennent pour des demeurés  au-delà d'une certaine limite...

[Hub]

Ben non justement en 2017 on a rien fait de spécial et ça n'a pas été plus catastrophique que cela.

Ce n'était pas le même virus.  Celui-ci a ceci de particulièrement vicieux qu'on est contagieux avant même de ressentir des symptômes (et même parfois en restant asymptômatique tout du long).  Quand tu es grippé avec de la fièvre au fond de ton lit, tu croises moins de personnes et celles qui s'occupent de toi prennent quelques précautions.

[laurentgedm]

je  trouve  totalement
contre productif de considérer que les citoyens n'ont pas la maturité nécessaire pour se prémunir eux-mêmes ainsi que les autres pendant une épidémie et que le seul langage qui puisse pénétrer leur neurones anémiques  c'est celui se la répression, de la peur, et de la culpabilisation .
Les gens n'aiment pas qu'on les prennent pour des demeurés  au-delà d'une certaine limite...

[laurentgedm]

Et concernant 2020  dire que le confinement à évité une situation plus cataclysmiques que celle qui se profile est juste un point de vue de coviconvaincu et de confinementaliste .

Tout de suite les grands mots! (que je ne connaissais pas)
Tu ne penses pas que les avis ici sont un poil plus nuancés? (à part Monsieur Îlot)

Absolument,  c'était juste un clin d'œil à ceux qui taxent toutes infos,avis, ou contestation qui sort de la ligne générale de rassuriste ou de complotiste .

Tu penses à qui en particulier?

Point de vue perso : complotiste c'est un terme que j'emploie pour ceux qui dénoncent le Grand Complot sous toutes ss formes, des affirmations extraordinaires accompagnées de preuves aussi solides que "je l'ai lu à plein d'endroits sur internet".
La remise en question des idées, des chiffres, des actions du gouvernement, c'est pas du complotisme, c'est de l'esprit critique...
Mais l'esprit critique doit rester critique...

[You 7]

Raoult sur Sud Radio:

" J'ai dit que le vaccin relevait de la science fiction pour moi, je ne vais pas rentrer dans des explications trop compliquées
Mais prenez l'exemple du vaccin contre la grippe, on a mis une quinzaine d'années à le stabiliser et encore à l'heure actuelle il n'est pas fiable à 100% et là pour une maladie qu'on connaît depuis un an à peine, certains laboratoires nous sortent des résultats à plus de 90 %
Non mais franchement qui peut croire une chose pareille ? D'ailleurs où sont les études sur ces vaccins parce que je cherche et je n'ai rien trouvé !
Non ce n'est pas sérieux du tout, certains vont devenir milliardaires avec cette connerie qui est rabâchée par les Médias alors quand on me demande ce que je pense du vaccin et de sa réussite, je dis que je ne joue pas en Bourse, je pense que les Français comprendront, ils sont moins bêtes que ce que les Politiques veulent croire... 

[wowo]

[..]

Point de vue perso : complotiste c'est un terme que j'emploie pour ceux qui dénoncent le Grand Complot sous toutes ss formes, des affirmations extraordinaires accompagnées de preuves aussi solides que "je l'ai lu à plein d'endroits sur internet".
[...]

Et pourtant c'est ce que vous faites en permanence depuis le début de ce fil avec vos arguments issus de telles iu telles publications du web. Vous n'avez pas l'esprit critique mais juste dirigé et conditionné par vos convictions qui découlent avant tout de vos refus d'une réalité qui vous déplaît.

[brandi]

Raoult sur Sud Radio:

" J'ai dit que le vaccin relevait de la science fiction pour moi, je ne vais pas rentrer dans des explications trop compliquées
Mais prenez l'exemple du vaccin contre la grippe, on a mis une quinzaine d'années à le stabiliser et encore à l'heure actuelle il n'est pas fiable à 100% et là pour une maladie qu'on connaît depuis un an à peine, certains laboratoires nous sortent des résultats à plus de 90 %
Non mais franchement qui peut croire une chose pareille ? D'ailleurs où sont les études sur ces vaccins parce que je cherche et je n'ai rien trouvé !
Non ce n'est pas sérieux du tout, certains vont devenir milliardaires avec cette connerie qui est rabâchée par les Médias alors quand on me demande ce que je pense du vaccin et de sa réussite, je dis que je ne joue pas en Bourse, je pense que les Français comprendront, ils sont moins bêtes que ce que les Politiques veulent croire... 

Espérons qu'il ait de nouveau tort ...

[Fraclo]

Raoult sur Sud Radio:

" J'ai dit que le vaccin relevait de la science fiction pour moi, je ne vais pas rentrer dans des explications trop compliquées
Mais prenez l'exemple du vaccin contre la grippe, on a mis une quinzaine d'années à le stabiliser et encore à l'heure actuelle il n'est pas fiable à 100% et là pour une maladie qu'on connaît depuis un an à peine, certains laboratoires nous sortent des résultats à plus de 90 %
Non mais franchement qui peut croire une chose pareille ? D'ailleurs où sont les études sur ces vaccins parce que je cherche et je n'ai rien trouvé !
Non ce n'est pas sérieux du tout, certains vont devenir milliardaires avec cette connerie qui est rabâchée par les Médias alors quand on me demande ce que je pense du vaccin et de sa réussite, je dis que je ne joue pas en Bourse, je pense que les Français comprendront, ils sont moins bêtes que ce que les Politiques veulent croire...  

Quand on a trié la partie "provoque" qu'il aime bien faire, le plus intéressant dans ses dernières déclarations, c'est qu'il dit (et il n'est plus le seul) qu'à ce jour il n'y a aucune publication scientifique sur ce vaccin. Ou au moins aucune publication consultable. Et plusieurs chercheurs commencent à dire la même chose. Les seules publications sont les publication des labo. Et dans ce cas, publication sans relecture veut dire publicité.

C'est d'autant plus inquiétant, que des pays entiers annoncent des vaccinations massives. Perso j'ai du mal à comprendre, ca me parait tres tres tot.....

[Masterpitrou]

c'est qu'il dit (et il n'est plus le seul) qu'à ce jour il n'y a aucune publication scientifique sur ce vaccin

Il faut alors qu'il mette ses connaissances à jour https://www.lexpress.fr/actualite/societe/sante/covid-19-astrazeneca-devient-le-premier-vaccin-valide-par-la-revue-the-lancet_2140363.html

[Fraclo]

Merci Masterpitrou
Tu avoueras quand même que la publication date de mardi 8 (avant hier). L'interview est antérieure L'Angleterre à officiellement lancé sa campagne avant la publication de ce papier !
Et tu avoueras aussi que le lancet, dans le cadre de la gestion du covid, est quand même bien bien bien sur la sellette avec les derniers scandales des publications retirées ......

Perso, je ne suis pas capable d'en faire l'analyse, je laisse les sachants le faire et je les écoutes. Wait and see.

[Man's]

Et tu avoueras aussi que le lancet, dans le cadre de la gestion du covid, est quand même bien bien bien sur la sellette avec les derniers scandales des publications retirées ......

On peut raisonnablement penser qu'il sont particulièrement attentifs avant de publier quoi que ce soit depuis cette histoire très dommageable (pas que pour eux).

[Hub]

Oui, enfin, quand les pays autorisent l'utilisation d'un vaccin sur la base de documents fournis par les labos, c'est pas juste un obscur fonctionnaire de sous-préfecture qui met un coup de tampon pour valider que le dossier est complet.

Dans les Agences de médicaments, il y a une floppée de scientifiques experts, ceux-là même qui font ou feraient partie des comités de relecture de revues scientifiques.

[Fraclo]

J'espère que vous avez raison.
Perso je ne sais pas encore ce que ferais de ce vaccin, mais j'espère bien qu'il va nous aider à détendre un peu la situation.....

[Guy67]

Raoult sur Sud Radio:

" J'ai dit que le vaccin relevait de la science fiction pour moi, je ne vais pas rentrer dans des explications trop compliquées
Mais prenez l'exemple du vaccin contre la grippe, on a mis une quinzaine d'années à le stabiliser et encore à l'heure actuelle il n'est pas fiable à 100% et là pour une maladie qu'on connaît depuis un an à peine, certains laboratoires nous sortent des résultats à plus de 90 %
Non mais franchement qui peut croire une chose pareille ? D'ailleurs où sont les études sur ces vaccins parce que je cherche et je n'ai rien trouvé !
Non ce n'est pas sérieux du tout, certains vont devenir milliardaires avec cette connerie qui est rabâchée par les Médias alors quand on me demande ce que je pense du vaccin et de sa réussite, je dis que je ne joue pas en Bourse, je pense que les Français comprendront, ils sont moins bêtes que ce que les Politiques veulent croire... 

Woua ... il mérite une statue (comme Gilbert Bourdin d’ailleurs !).