covid-19

[brandi]

Ha ben t'avais qu'à mieux voter. 

Ba non puisque ça n'est pas arrivé grâce aux mesures prises   

[plumocum]

Ha ben t'avais qu'à mieux voter. 

Ba non puisque ça n'est pas arrivé grâce aux mesures prises   

Ha oui, les mesures qui ont consisté à ne plus prendre en charge les autres 
https://www.liberation.fr/checknews/2020/05/06/pendant-des-semaines-les-services-de-rea-n-ont-quasi-plus-admis-de-patients-ne-souffrant-pas-du-covi_1786091

[brandi]

Pas vu ça dans le très bon article que tu as mis en lien. Des interventions non urgentes déplacées, moins d accidents du fait du confinement, moins de malades qui se sont présentés, une partie de mystère (peu d Avc) , mais personne de refusé.

[plumocum]

 

C'est un miracle ce covid finalement. Grâce à lui on s'aperçoit que les patients habituels de la réa sont des branlos profiteurs du système

  C’est vrai que, pendant quelques semaines, les services de réanimation n’ont quasiment plus admis de patients ne souffrant pas du Covid», confirme le Pr Annane Djillali, chef du service de réanimation à l’hôpital Raymond-Poincaré de Garches, selon lequel au plus fort de la crise, «la baisse du nombre de patients non-Covid en réanimation a été de 80%

[nairolf]

C'est un miracle ce covid finalement. Grâce à lui on s'aperçoit que les patients habituels de la réa sont des branlos profiteurs du système

   

Oui mais à choisir je préfère quand même un petit passage en salle d'op avec la petite dose de kétamine qui va bien

Sans rire, ma compagne à qui on vient de diagnostiquer une borréliose de Lyme tardive
Et donc avec suspicion de séquelles qu'il faudrait
Dépister n'arrive pas à avoir de rdv ni même à contacter les seuls deux pôle qui peuvent faire cela
dans le sud ,Nice ou à l'IHU Marseille .
Deux semaines que ça dure...

[ottaflodna]

Sans rire, ma compagne à qui on vient de diagnostiquer une borréliose de Lyme tardive
Et donc avec suspicion de séquelles qu'il faudrait
Dépister n'arrive pas à avoir de rdv ni même à contacter les seuls deux pôle qui peuvent faire cela
dans le sud ,Nice ou à l'IHU Marseille .
Deux semaines que ça dure...

Pour contacter l'IHU de Marseille, ça se fait désormais via les commentaires sur Youtube 

Mais sans rire, bon courage à ta compagne. Ce n'est jamais le moment d'être malade, mais c'est encore moins le moment en ce moment.

[plumocum]

Oui, mais toujours personne pour dire haut et fort que les mesures nécessaires pour améliorer la situation à l’hôpital n'ont pas été prises pendant ces plus de 6 mois.
Aujourd'hui c'est quand même:
- moins de lits qu'en Mars (surtout en réa et soins de suite).
- Plus de lits occupés par des patients non covid (les fameux dégâts collatéraux du confinement).
- Des cliniques qui ne sont toujours pas aptes à recevoir des patients covid.
- Les fameux respirateurs commandés en Mars sont d'une qualité douteuse, personne ne les utilise.
- etc...

Certes, ça vient tard, mais on ne peut pas dire que rien n'est fait : https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/covid-19-olivier-veran-annonce-une-enveloppe-de-50-millions-d-euros-pour-les-hopitaux-afin-d-ouvrir-de-nouveaux-lits_4135099.html

https://www.marianne.net/societe/sante/hopital-apres-le-segur-le-gouvernement-prevoit-un-nouveau-tour-de-vis-budgetaire?fbclid=IwAR236wlIzLnkk2EBhNgTD_rt7gU93704GySbyWoPXRESFVfYtO0gnltgrK4

[gof38]

Oui, mais toujours personne pour dire haut et fort que les mesures nécessaires pour améliorer la situation à l’hôpital n'ont pas été prises pendant ces plus de 6 mois.
Aujourd'hui c'est quand même:
- moins de lits qu'en Mars (surtout en réa et soins de suite).
- Plus de lits occupés par des patients non covid (les fameux dégâts collatéraux du confinement).
- Des cliniques qui ne sont toujours pas aptes à recevoir des patients covid.
- Les fameux respirateurs commandés en Mars sont d'une qualité douteuse, personne ne les utilise.
- etc...

Certes, ça vient tard, mais on ne peut pas dire que rien n'est fait : https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/covid-19-olivier-veran-annonce-une-enveloppe-de-50-millions-d-euros-pour-les-hopitaux-afin-d-ouvrir-de-nouveaux-lits_4135099.html

https://www.marianne.net/societe/sante/hopital-apres-le-segur-le-gouvernement-prevoit-un-nouveau-tour-de-vis-budgetaire?fbclid=IwAR236wlIzLnkk2EBhNgTD_rt7gU93704GySbyWoPXRESFVfYtO0gnltgrK4

Quand je vous dit qu'on est pris pour des pigeons.

Mais d'un autre côté, la remarque de Man's montre bien que les gens ne sont pas bien informés des budgets qui se pratiquent dans le monde médical. Rien que pour les hôpitaux, on parle de plus de 85 milliards (à comparer aux 50 millions de Véran).
Dans ce que je fais en ce moment, 10 millions d'€, c'est la tranche de base. Pour la dernière convention médicale en 2016, ils ont posé 1,2 milliards en plus sur la table (juste pour les médecins libéraux).

[MichM]

[Buck Danny]

http://www.youtube.com/watch?v=qVUxPC8qfsQ

[Géraud]

La RTS et les deux Vincents, toujours au top 

[plumocum]

Mon site météo m'indique qu'il va encore pleuvoir des milliards 

[mike57]

Mon site météo m'indique qu'il va encore pleuvoir des milliards 

Je sens que Jeff va encore se frotter les mains,comme en avril:

https://www.lesechos.fr/industrie-services/conso-distribution/coronavirus-la-fortune-de-jeff-bezos-gonfle-durant-la-pandemie-1195348

[nairolf]

Voila , on va pouvoir s'en resservir une tranche 
 

[piwaille]

Je sens que Jeff va encore se frotter les mains,comme en avril:

https://www.lesechos.fr/industrie-services/conso-distribution/coronavirus-la-fortune-de-jeff-bezos-gonfle-durant-la-pandemie-1195348

y a pas que Jeff...

En France, durant le confinement, il y a eu 3 populations
* les premiers, précaires, qui consomment leur cash pour pouvoir vivre
* les deuxièmes qui en étant confinés n'ont pas pu dépenser leur blé. Du coup il y a 3 milliards qui se sont accumulés sur les livrets A (à 0,5% de rendement qqui reste inférieur à l'inflation) (et je n'ai pas les chiffres sur les comptes courants, mais c'est monstrueux aussi)
* les troisièmes qui ont placé leur argent comme il faut avec des renta super intéressantes

[wowo]

Mouai... si et seulement si on est dans le secret des Dieux de la finance comme par exemple ce cher Jeff.

[Qote] Coronavirus : impact sur le cours de l'indice CAC 40 en France janvier-octobre 2020
Publié par Paul Manuel Godoy Hilario, 19 oct. 2020
Alors que le coronavirus continue de se propager en Europe et dans le monde entier, son impact sur la bourse de Paris, et notamment sur l'indice CAC 40, ne cesse de se faire ressentir. Entre le 24 janvier 2020, date de la déclaration du premier cas de coronavirus en France, et le 16 octobre de la même année, l'indice CAC 40 a connu une baisse d'environ 1.100 points. Ainsi, au 16 octobre 2020, l'indice CAC 40 s'élevait à 4.935,86 points. Par ailleurs, la plus forte baisse de la Bourse de Paris au cours de cette période a été enregistrée le 12 mars 2020.[/quote]

Le graphique est suffisamment parlant :

https://fr.statista.com/statistiques/1104720/impact-coronavirus-indice-cac-40-france/

En fait le bon plan auquel il fallait souscrire, c'est celui d'investir dans les valeurs refuges dès les prémices de la crise qui s'annonçait en janvier déjà. Et tant que l'on y était, plutôt dans l'or que dans l'immobilier ou la terre.

Or : les cours records de la matière première

https://www.cafeduforex.com/actualites/or-cours-bourse-records-matiere-premiere

 

[Buck Danny]

Publié aujourd'hui par le journal international de médecine (JIM https://www.jim.fr/) je reproduis in extenso:

<<
A l’occasion de son discours annonçant la mise en place d’un nouveau confinement pour faire face à la circulation difficilement contrôlable de SARS-CoV-2, le Président de la République a présenté les différentes options qui pourraient être envisagées face à l’épidémie. Il a notamment considéré que l’idée de vouloir s’appuyer sur l’immunité collective de la population entrainerait un nombre de décès bien trop important pour être acceptable et a avancé le chiffre de 400 000 morts. Ce dernier n’est pas issu d’une évaluation directe du Conseil scientifique comme l’a indiqué Emmanuel Macron mais d’une modélisation réalisée par deux de ses membres, épidémiologistes, Arnaud Fontanet et Simon Cauchemez publiée dans la revue Nature. Ces travaux établissaient une fourchette prédisant entre 100 000 et 450 000 morts. Outre le fait que le Président de la République a probablement délibérément choisi de retenir la fourchette haute, sans doute pour renforcer le caractère inenvisageable d’une telle option, beaucoup se sont interrogés sur la pertinence de ces 400 000 décès, compte tenu de la mortalité actuelle de la Covid.

C’est par exemple le cas du professeur Dominique Baudon, Médecin général inspecteur du Service de santé des armées, spécialiste de Santé publique et de maladies infectieuses qui nous adresse cette lumineuse démonstration.

Des messages alarmistes laissent supposer que si le deuxième confinement n’avait pas été fait, on risquerait d’avoir près de 400 000 morts par la Covid 19. Cela a été relayé par plusieurs médias.

Je vais essayer de montrer que cette affirmation est fausse compte tenu des connaissances actuelles sur le virus, et en particulier sur celle de la létalité « naturelle » du virus.

Je rappelle que la létalité naturelle d’une maladie est le pourcentage de décès parmi les sujets ayant été infectés ; dans le cas de la Covid 19 il s’agit des sujets RT PCR positifs, qui regroupent les porteurs asymptomatiques (les plus fréquents) et les malades.
(Alors que la létalité réelle ou observée est le pourcentage de décès parmi les malades)

Il y a un consensus des épidémiologistes pour estimer que la létalité naturelle de la Covid 19 est de 0,5 %.

Au 2 novembre 2020, selon les chiffres officiels (Santé publique France), il y avait 1 466 423 cas cumulés de sujets testés RT PCR+ depuis le début de l’épidémie, avec 37 435 décès.

Avec 37 435 décès et avec une létalité estimée à 0,5 %, un simple calcul permet de conclure que cela correspond à 7 487 000 sujets RT PCR + pour une population de 67 millions.

Ainsi on peut estimer que 11 % de la population a été infectée depuis le début de l’épidémie ; à noter que ce chiffre qui n’est issu d’aucune modélisation ou enquête épidémiologique, se rapproche des estimations de nombre de sujets ayant été infectés depuis le début de l’épidémie (estimation de 5 à 7 % en mai- enquête de l’Institut Pasteur, et 7 à 10 % probablement aujourd’hui)

Cette préalable « démonstration » me permet de présenter ma réponse au risque d’avoir 400 000 morts.

Si l’on accepte le consensus de létalité égale à 0,5 %, 400 000 morts correspondrait à 80 millions de sujets infectés!!! (400 000 / 0,005). La population française est de 67 millions.

L’immunité collective serait atteinte bien avant ces 400 000 morts.

La seule hypothèse permettant de prévoir 400 000 morts serait une mutation soudaine du virus entraînant une virulence très importante et en conséquence une létalité beaucoup plus forte.

>>

[You 7]

Il risque le conseil de guerre le Monsieur ! 

Oser contredire le directeur du pays, il est fou !! Il va être dégradé.

Ou alors il y a un levé de parole au sein de divers toubibs. J'attends ça depuis un moment.

   <= à votre santé car on en a besoin.

[Limonade67]

L’immunité collective a été remise en cause par certains.
Par ailleurs, il est possible d'avoir le Covid à deux reprises.
On peut très bien avoir une version bien tolérée par l'organisme la première fois et une seconde contamination plus compliquée.

[swaxis38]

en même temps est-ce que le concept d’immunité collective est toujours valable? on a des exemples qui montrent que des personnes l'attrapent à nouveau qq semaines/mois plus tard.

[Guy67]

Mouaip...
Tenter d'éradiquer sa peur en essayant de s'auto convaincre en cherchant l'aval de ses congénères est un sport assez humain.
Déjà au 13eme siècle si je me trompe, un pertinent savant menant sa croisade dans le sud (toute ressemblance avec des personnes existant serait purement fortuite) a dit cette évidence: "Tuez libérez les tous, dieu reconnaitra les siens !".   

[brandi]

Un peu tard cet article, le taux de létalité est connu depuis de début de l'année et nombre de mort nécessaire à l'immunité a déjà été calculé ici.
d'après l'institut Pasteur il faudrait que 70% de la population soit touchée https://www.pasteur.fr/fr/espace-presse/documents-presse/qu-est-ce-que-immunite-collective
49 millions (70% de la population) à 0.5% ça fait 245000 morts.
Ce chiffre est pile poil au centre de la fourchette large annoncée (100000-400000)  pas de quoi crier à la désinformation.

on est à 7 millions d'infectés en presque un an, reste à en contaminer 43 millions de plus,  il va falloir faire de sacré fêtes du covid pour obtenir l'immunité avant 4 ou 5 ans 

[ottaflodna]

Publié aujourd'hui par le journal international de médecine (JIM https://www.jim.fr/) je reproduis in extenso:

<<
A l’occasion de son discours annonçant la mise en place d’un nouveau confinement pour faire face à la circulation difficilement contrôlable de SARS-CoV-2, le Président de la République a présenté les différentes options qui pourraient être envisagées face à l’épidémie. Il a notamment considéré que l’idée de vouloir s’appuyer sur l’immunité collective de la population entrainerait un nombre de décès bien trop important pour être acceptable et a avancé le chiffre de 400 000 morts. Ce dernier n’est pas issu d’une évaluation directe du Conseil scientifique comme l’a indiqué Emmanuel Macron mais d’une modélisation réalisée par deux de ses membres, épidémiologistes, Arnaud Fontanet et Simon Cauchemez publiée dans la revue Nature. Ces travaux établissaient une fourchette prédisant entre 100 000 et 450 000 morts. Outre le fait que le Président de la République a probablement délibérément choisi de retenir la fourchette haute, sans doute pour renforcer le caractère inenvisageable d’une telle option, beaucoup se sont interrogés sur la pertinence de ces 400 000 décès, compte tenu de la mortalité actuelle de la Covid.

C’est par exemple le cas du professeur Dominique Baudon, Médecin général inspecteur du Service de santé des armées, spécialiste de Santé publique et de maladies infectieuses qui nous adresse cette lumineuse démonstration.

[...]
Si l’on accepte le consensus de létalité égale à 0,5 %, 400 000 morts correspondrait à 80 millions de sujets infectés!!! (400 000 / 0,005). La population française est de 67 millions.

L’immunité collective serait atteinte bien avant ces 400 000 morts.

La seule hypothèse permettant de prévoir 400 000 morts serait une mutation soudaine du virus entraînant une virulence très importante et en conséquence une létalité beaucoup plus forte.

>>

Donc si on suit son raisonnement, en considérant que l’immunité collective est acquise autour de 60% de la population en contact avec le virus, ça fait un "budget" de 200 000 morts.
Ce que j'en retiens:
- ça fait quand même beaucoup de trous et beaucoup de boîtes en bois (le malheur des uns faisant le bonheur des autres, on coupe à blanc partout dans le grand Est pour protéger les parcelles pas encore malades);
- en faisant ce genre de règles de trois, on s'expose facilement à des erreurs d'un facteur 2;
- la fourchette 100'000-450'000 (c'est un beau râteau plus qu'une fourchette) est cohérente, avec l'avantage d'être issue d'une modélisation un peu plus fine;
- à trop vouloir bricoler les chiffres (genre prendre l'estimation haute au lieu du milieu de l'intervalle - salut Manu, ou conclure à l'emporte pièce que les autres ont tord - salut Domi) pour appuyer son propos, on s'expose à une perte de crédibilité (qui n'est dommageable que quand on en avait encore).

Il reste plein de paramètres non-testés pour établir la létalité naturelle, dont par exemple:
- la saisonnalité: on n'a d'ailleurs toujours pas une année complète d'expérience (ça va venir, patience) même en croisant les données de l'hémisphère Nord et de l'hémisphère Sud;
- le débordement du système de santé: ce n'est pas passé trop loin la dernière fois, mais rien n'indique qu'il tiendra bon ou pas dans les mois qui viennent.

Je trouve que pour la sacrosainte information en continu, il y a beaucoup de clients qui confondent Hippocrate et Nostradamus.

Edit: je pérore et me fait griller par Brandi. Je ne suis pas fait pour l'information en continu.

Edit2: quand une démonstration est lumineuse, l'annoncer dans la manchette est superflu, un peu comme quand un spécialiste est spécialiste, le tartinage de CV n'est pas nécessaire.

[brandi]

- le débordement du système de santé: ce n'est pas passé trop loin la dernière fois, mais rien n'indique qu'il tiendra bon ou pas dans les mois qui viennent.

Pas besoin de Nostradamus pour comprendre qu'en cas l'explosion du système de santé la létalité va en prendre un coup.

[plumocum]

Un peu tard cet article, le taux de létalité est connu depuis de début de l'année et nombre de mort nécessaire à l'immunité a déjà été calculé ici.
d'après l'institut Pasteur il faudrait que 70% de la population soit touchée https://www.pasteur.fr/fr/espace-presse/documents-presse/qu-est-ce-que-immunite-collective
49 millions (70% de la population) à 0.5% ça fait 245000 morts.
Ce chiffre est pile poil au centre de la fourchette large annoncée (100000-400000)  pas de quoi crier à la désinformation.

on est à 7 millions d'infectés en presque un an, reste à en contaminer 43 millions de plus,  il va falloir faire de sacré fêtes du covid pour obtenir l'immunité avant 4 ou 5 ans  

De toutes façon, il parait que le confinement n'est là que pour étaler le nombre d'infections dans le temps. Donc fatalement les 245000 morts finiront par être là.
Et même, y parait que ça se rechoppe donc qu'il ne faut pas compter sur l'immunité. On va donc vivre confinés jusqu'à la fin des temps.
On est grave dans la merde...et on va finir notre vie cloitrés dans des cages à lapin avec des tablettes à la main.