covid-19

[akira]

J'ai gagné deux fois alors ?
Faut reconnaître quand même (si vous ne l'aimez pas) que sans le chloroquine à Marseille et les tests massifs), la région PACA serait en ROUGE ! or elle a viré au vert...
Désolé si cela a déjà été dit, mais 99% des marins du Charles de Gaulle ont guéri. Bizarre l'armée a utilisé de la chloroquine...
Ah c'est vrai, l'effet placébo... ou pas...

Le naufrage de la pensee critique.
Par un universitaire en plus ...

L'armee a dementi l'utilisation d'HCQ sur le Charles de Gaulle.

[Lassalle]

Je n'arrive pas à comprendre comment on peut avoir un avis définitif et absolu sur les propositions du docteur Raoult en n'ayant absolument aucune compétence en matière médicale en général et en épidémiologie ou virologie en particulier !
De toute évidence il n'y a pas actuellement de consensus scientifique quant à ses affirmations (ni dans un sens, ni dans un autre) dans le milieu scientifique et compétent sur ces sujets.
Comme je suis tout à fait ignorant dans ce domaine, je me garde bien d'avoir le moindre avis sur ses affirmations et je suis surpris de voir que des personnes comme M@tthieu puissent avoir un avis définitif sur la question.

Remarque : le fait qu'il ait tant ou tant de "suiveurs" sur Facebook me laisse complètement indifférent et n'apporte évidemment pas la moindre preuve quant à la pertinence ou non de ses propos !

Marc

[Airtoysdealer]

.

[Man's]

Marc, Comme on l'a dit et expliqué de nombreuses fois dans les pages précédentes, il y a un fort consensus scientifique pour dire que les études de Raoult sont partiales et biaisées, et qu'en l'état, il n'existe aucune preuve scientifique de l'efficacité de son traitement.

[Lassalle]

Marc, Comme on l'a dit et expliqué de nombreuses fois dans les pages précédentes, il y a un fort consensus scientifique pour dire que les études de Raoult sont partiales et biaisées, et qu'en l'état, il n'existe aucune preuve scientifique de l'efficacité de son traitement.

C'est bien ce que j'ai compris !
Mais quelques médecins le soutiennent quand même ; c'est pourquoi j'ai parlé de l'absence (à mes yeux) d'un véritable consensus scientifique à son sujet !
Mais la médiatisation à outrance de ce docteur Raoult est franchement assez pénible... 

 

Marc

[Masterpitrou]

le sujet Raoult n'est pas tant un enjeu sanitaire qu' un enjeu politique et ceci depuis de nombreuses semaines. C'est  ridicule sur le plan intellectuel quand on y pense et catastrophique sur le plan sanitaire car ça a même freiné voire rendu caduc les essais Discovery, les patients refusant d'autres traitements. Il n'y a pas tant que ça d'anti Raoult juste des gens qui opposent la raison à la croyance calmement, sans haine.

[laurentgedm]

Perso je me considère comme anti pro-Raoult.

J'espère que, s'il s'avère que son traitement est inefficace, M@tthieu nous fera des excuses pour tous ses messages de croyant-sans-preuves. Enfin, et c'est même pire, de croyant-sans-preuves-honnêtes.

Et que je parle d'excuses, je parle de:
- apéro géant (même confinés, tu peux expédier des bières à tous ceux qui ont pris le temps, en vain, de t'expliquer que ta confiance en le chevelu était d'une naïveté crasse
- brûler ta M6 en tournant autour à poil, comme faisaient les indiens
- ... voire, les deux propositions ci-dessus si tu dépasses les 40 messages sur le sujet, ce qui ne saurait tarder


NB : l'info concernant les indiens n'est pas 100% fiable

[plumocum]

Matthieu
C'est vrai que là Suède n'a pas confiné, mais si tu compares à ses voisins qui ont une densité équivalente au km2, le nombre de morts est complètement différent.
La Suède est à plus de 2800, la Finlande et la Norvège, entre 200 et 250.
Avec une population identique à la France, la Suède serait à 19000 morts, (règle de trois tout à fait hypothétique et sans fondement scientifique)

https://www.lemonde.fr/international/article/2020/05/04/en-suede-la-pandemie-due-au-coronavirus-revele-la-marginalisation-des-plus-ages_6038590_3210.html

"dans les faits, les Suédois ont changé leur façon de vivre. L’Institut de la conjoncture prévoit une baisse du PIB de 7 % en 2020, tandis que le bilan humain s’alourdit. Plus de 21 500 personnes ont été contaminées et 2 653 ont succombé au Covid-19, dont un tiers au moins résidait en maison de retraite. Cela représente 256 morts pour un million d’habitants, contre 78 pour le Danemark et 38 pour la Norvège et la Finlande, qui ont opté pour le semi-confinement. Si la Suède a réussi à éviter le débordement de ses services de réanimation, en doublant sa capacité d’accueil, avec plus de 1 100 lits désormais, elle a échoué à protéger ses aînés. A Stockholm, principal foyer de l’épidémie, 45 % des 1 406 décès provoqués par le Covid-19 ont été enregistrés dans des maisons de retraite."

Sachant qu'il faut rester prudent sur les comparaisons de nombre de morts entre pays, tous les pays ne comptant pas forcément de la même façon, mais même en prenant ça on compte, l'écart entre la Suède et ses voisins reste flagrant.

En dehors du fait que, comme tu le fais remarquer,  la façon de compter les décès peut être discutée. On pourra comparer après les autres vagues d'épidémie qui selon les spécialistes ne manquera pas de frapper dans les pays confinés. https://www.liberation.fr/amphtml/checknews/2020/05/05/covid-19-la-suede-est-elle-bientot-proche-de-l-immunite-collective_1787327
Pour info concernant l'argument de la surcharge des lits d'hôpitaux, il y en a encore moins en Suède qu'en France.


Concernant le mode de comptage je suis tombé la dessus (mais je n'ai pas pu vérifier l'authenticité de ce qu'ils disent) https://covidinfos.net/covid19/deces-dus-au-covid-19-le-nombre-officiel-de-morts-en-france-est-il-surestime/502/

[PiRK]

Je n'arrive pas à comprendre comment on peut avoir un avis définitif et absolu sur les propositions du docteur Raoult en n'ayant absolument aucune compétence en matière médicale en général et en épidémiologie ou virologie en particulier !
De toute évidence il n'y a pas actuellement de consensus scientifique quant à ses affirmations (ni dans un sens, ni dans un autre) dans le milieu scientifique et compétent sur ces sujets.

Remarque : le fait qu'il ait tant ou tant de "suiveurs" sur Facebook me laisse complètement indifférent et n'apporte évidemment pas la moindre preuve quant à la pertinence ou non de ses propos !

Marc

J’ai remarqué que, parmi mes amis Facebook, les supporters de Raoult sont aussi souvent climato-sceptiques, fans de Thierry Casasnovas, pratiquants de régimes alimentaires marginaux (végans, crudivores)...
Mon interprétation c’est qu’il y a une forte volonté d’opposition systématique, de trouver un "héros" ou une "croisade" contre un "système".

Malheureusement les acteurs du "système" (partis de pouvoir et opposition éligible) se drapent aujourd’hui dans le "consensus scientifique" (je suis preneur d’une définition pour ce concept monstrueux, si quelqu’un en connaît une qui soit rigoureuse) pour faire avancer leur agenda politique, et j’ai l’impression que dans l’euphorie d’être enfin au centre de l’attention les scientifiques n’expriment pas assez d’objections quand des décisions politiques abusives sont prises au nom de la science. Ça renforce probablement l’idée, parmi mes amis sectaires, que la science dans son ensemble est de "l’autre côté" de leur vision du monde binaire.
</Mon analyse sociologique à deux francs>.

[PiRK]

J'ai oublié anti-vaccins, anti-chimiotherapie / radiothérapie....J'en connais malheureusement un ou deux, et ils font parti des fondateurs d'un groupe Facebook pro-Raoult. Les mecs qui ont peur des adjuvants dans les vaccins mais qui veulent bouffer de 'hydroxychloriquine au petit déjeuner.

[ottaflodna]

Perso je me considère comme anti pro-Raoult.

J'espère que, s'il s'avère que son traitement est inefficace, M@tthieu nous fera des excuses pour tous ses messages de croyant-sans-preuves. Enfin, et c'est même pire, de croyant-sans-preuves-honnêtes.

Et que je parle d'excuses, je parle de:
- apéro géant (même confinés, tu peux expédier des bières à tous ceux qui ont pris le temps, en vain, de t'expliquer que ta confiance en le chevelu était d'une naïveté crasse
- brûler ta M6 en tournant autour à poil, comme faisaient les indiens

Alors je l'ignorais jusqu'à ce que tu évoques le concept, mais je crois que je suis également anti-pro-raoult.
D'ailleurs c'est marrant, j'ai changé ma signature il y a quelques jours entre autres parce que je suis épuisé de voir à quel point dans la connerie plus qu'ailleurs, l'union fait la force.

Et je me fiche bien que M@tthieu tourne à poil autour de sa M6 en feu, par contre je vais envoyer mon adresse et les horaires de livraison souhaités en MP, avec également une suggestion de fournisseur.

[Masterpitrou]

Malheureusement les acteurs du "système" (partis de pouvoir et opposition éligible) se drapent aujourd’hui dans le "consensus scientifique" (je suis preneur d’une définition pour ce concept monstrueux, si quelqu’un en connaît une qui soit rigoureuse) pour faire avancer leur agenda politique, et j’ai l’impression que dans l’euphorie d’être enfin au centre de l’attention les scientifiques n’expriment pas assez d’objections quand des décisions politiques abusives sont prises au nom de la science

Oui certes mais c'est le politique qui a imposé à l'ANSM et au haut conseil de la santé publique le cocktail  l'hydoxychloroquine + Azythromycine dans les essais Discovery.

[ottaflodna]

J'ai oublié anti-vaccins, anti-chimiotherapie / radiothérapie....J'en connais malheureusement un ou deux, et ils font parti des fondateurs d'un groupe Facebook pro-Raoult. Les mecs qui ont peur des adjuvants dans les vaccins mais qui veulent bouffer de 'hydroxychloriquine au petit déjeuner.

Si le concept de rapport bénéfice sur risque n'était pas clair à l'époque des croisades anti-vaccins, il n'y a pas de raison que ça le soit devenu pour la chloroquine.
On peut au moins saluer une certaine logique.

[akira]

On pourrait dire pas mal aussi de certains vaccins dont le rapport benefice risque est fonde sur des etudes a criteres secondaires bien moisis (HPV par exemple) ...

[PiRK]

On pourrait dire pas mal aussi de certains vaccins dont le rapport benefice risque est fonde sur des etudes a criteres secondaires bien moisis (HPV par exemple) ...

J'ai aussi des doutes sur certains vaccins (le vaccin hépatite A donné à tous les bébés aux USA juste parce que c'est plus simple que d'identifier les enfants de toxicos  ) , mais je parle de gens qui sont contre les vaccins en général.

[nairolf]

De même impossible de se faire vacciner contre les oreillons sans devoir ingurgiter également celui de la rougeole et de la rubéole. ..

[laurentgedm]

  

Ce serait sympa de ne pas partir dans une discussion vax VS antivax, parce que si on fait ça on n'est vraiment pas sorti de l'aubergine...

Ou alors, sur un autre fil SVP.

[plumocum]

La méthode Raoult fait des émules 
https://www.liberation.fr/amphtml/france/2020/05/06/tocilizumab-l-essai-clinique-de-l-ap-hp-caviarde-brise-mais-libere_1787566

[Buck Danny]

"Comme par hasard", encore une coïncidence: https://www.washingtonpost.com/nation/2020/05/06/bing-liu-university-of-pittsburgh-coronavirus-researcher-murder-suicide/

 je vous le met aussi en français: https://www.huffingtonpost.fr/entry/bing-liu-mort-chercheur-coronavirus-etats-unis_fr_5eb3d8bbc5b646b73d28377f

[nairolf]

Oui, enfin de la à imaginer que cela soit en rapport avec ses recherches riens n'est moins sûr.
Cependant cela pourrait faire une bonne entrée en matière pour un film de genre.
Voir si il y aura une suite à l'enquête de police.

[Eastside]

Voir si il y aura une suite à l'enquête de police.

Qui n'aura que peu d'influence sur les conclusions hâtives des sachants ... ces mêmes gens qui sont déjà convaincu que cet homicide est la preuve que Bill Gates voulait nous pucer en utilisant la crise du Covid-19 pour enfin devenir le maître du monde conformément aux plans initiaux de Rockefeller 

[Barbulle]

Les autorités Chinoises seraient-elles des menteuses? Naaaannn, c'est pas le genre de la maison.   Ni les américaines, évidemment 

Du nouveau sur la possible contamination des athlètes français aux Jeux militaires de Wuhan en octobre

https://www.pourquoidocteur.fr/Articles/Question-d-actu/32398-La-piste-contamination-de-400-athletes-francais-Jeux-militaires-de-Wuhan-octobre-confirme

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-la-piste-dune-contamination-pour-des-participants-aux-jeux-militaires-de-wuhan-en-octobre-tout-a-fait-plausible-estime-un-infectiologue_3951627.html#xtor=AL-79-[article]-[connexe]

[plumocum]

Ça s'trouve ils mentent même sur le nombre de médailles. 

[Buck Danny]

Sans accuser Bill Gates de vouloir contrôler le monde, est-ce que nous voulons vraiment un monde tel que lui l'imagine ?
Foi de Buck Danny, avec mes potes Tumbler et Tucson, on continuera à déployer nos ailes sans ce guignol, et de toute façon, Donald est de notre côté !

[nairolf]

Sans accuser Bill Gates de vouloir contrôler le monde, est-ce que nous voulons vraiment un monde tel que lui l'imagine ?
Foi de Buck Danny, avec mes potes Tumbler et Tucson, on continuera à déployer nos ailes sans ce guignol, et de toute façon, Donald est de notre côté !

Perso c'est quand même la période Bergèse que je préfère.