covid-19

[thierry_c]

quand je lit l'article, franchement je ne peut pas dire si c'est la faute de l'etat qui a commandé de "mauvais" respirateurs ou si c'est air liquide qui a fait le choix (ou a imposé?) de livré ce qu'il pouvait fournir ?
donc pas facile a dire ce qu'il en est reelement ...

[plumocum]

Pour info au plus gros il y a eu un peu plus de 7100 patients en réa au plus gros de la vague. Alors maintenant on a 8500 respirateurs d'ambulances en rab. C'est cool, bientôt plus besoun de réa. Les ambulances suffiront.
C'est pas beau le génie français ?  

https://www.gouvernement.fr/info-coronavirus/carte-et-donnees

[plumocum]

quand je lit l'article, franchement je ne peut pas dire si c'est la faute de l'etat qui a commandé de "mauvais" respirateurs ou si c'est air liquide qui a fait le choix (ou a imposé?) de livré ce qu'il pouvait fournir ?
donc pas facile a dire ce qu'il en est reelement ...

Ben si c'est la faute du fournisseur, ya qu'a lui rendre et pas les payer.

[Hub]

Je n'y vois pas une erreur, mais un choix délibéré fait en fonction de la pénurie.
Comme celui (qu'on leur reproche tardif, dans ce cas) des masques artisanaux.

Mais bon.  Ca ne sert guère d'argumenter quand "qui veut noyer son chien l'accuse de la rage".  Bref.

[plumocum]

Mais bon.  Ca ne sert guère d'argumenter quand "qui veut noyer son chien l'accuse de la rage".  Bref.

Toutafé Thierry
https://youtu.be/KluVuTECEUE

[Tipapy]

Les britanniques lancent la fabrication d'un MILLION de doses d'un vaccin-candidat qui n'entre dans ses tests cliniques que ces jours-ci.

Si les tests ne valident pas le vaccin, ils auront perdu du temps et de l'argent.
Si les tests le valident, ils gagnent 3 mois sur leur campagne de vaccination.

Le problème, c'est que, depuis des années, la recherche d'un vaccin contre les coronavirus n'avance pas et que, à ce jour,aucun n'a été trouvé contre n'importe quel coronavirus.
Par contre, si la France faisait la même chose, cela ouvrirait de fabuleuses possibilités de controverses des pour ou des contre, un peu comme celle qui avait dégommé Bachelot.
Je crains que ce fil n’égaye, encore, nos longues soirées d'hiver. 

 

[Tipapy]

Mais bon.  Ca ne sert guère d'argumenter quand "qui veut noyer son chien l'accuse de la rage".  Bref.

Toutafé Thierry
https://youtu.be/KluVuTECEUE

Excellent et malheureusement souvent pas si loin que ça de la vraie vie.  

[M@tthieu]

Il y a un diplôme supérieur d'incompétence à présenter sur le CV pour rentrer au service du gouvernement ?   

EXACT ! l'incompétence de ce gouvernement aura été jusqu'au bout de la bêtise (Sibète) et de leur incapacité à gérer :

C'est typiquement ce genre de chose qui alimente la théorie du complot. Parce qu'à un certain niveau, ce n'est pas possible autrement.

1. Ces gars sont au gouvernement, avec une armée de conseillers, mais c'est tous des blaireaux.
2. Ou alors je suis un génie.
3. Normalement ce n'est ni 1. ni 2. Donc il doit y avoir autre chose. L'expérience ayant très largement montré qu'il fallait accorder une confiance très limitée aux communications des gouvernements c'est qu'on nous cache quelque chose (je ne vous rappelle pas l'histoire du nuage de Tchernobyl qui n'avait pas son attestation pour passer en France).

Je coche 1 MAIS sans dogme, on pouvait faire les choses mieux, vu qu'on a eu la "chance" d'être derrière la Chine et l'Italie : achat massif de gel, masques, tests (achats ou mise en fabrication). Absence de confinement total pour l'immunisation collective (Suède).
Et plus en amont, ne pas faire la sourde oreille aux infirmières et urgentistes depuis un an

[PiGi]

oué, yavéka falékon...
 

[MichM]

Scandale en Espagne après l’achat de 2,1 millions de masques chinois défectueux

COURRIER INTERNATIONAL - PARIS

Madrid a passé une énorme commande de matériel destiné aux personnels de santé, via un intermédiaire chinois. Or plus de deux millions de masques, dont une partie avait déjà été distribuée, se sont révélés hors normes. Le scandale éclabousse le gouvernement espagnol.

[Nug]

Pour info au plus gros il y a eu un peu plus de 7100 patients en réa au plus gros de la vague. Alors maintenant on a 8500 respirateurs d'ambulances en rab. C'est cool, bientôt plus besoun de réa. Les ambulances suffiront.
C'est pas beau le génie français ?  

https://www.gouvernement.fr/info-coronavirus/carte-et-donnees

Tu veux dire qu'il y a enfin de la place en réa pour nous ? yesss 

[brandi]

Je coche 1 MAIS sans dogme, on pouvait faire les choses mieux, vu qu'on a eu la "chance" d'être derrière la Chine et l'Italie : achat massif de gel, masques, tests (achats ou mise en fabrication).

Oui bien sûr la marmotte elle fait une commande massive aux uniques producteurs chinois qui sont confinés elle reçoit son chocolat le lendemain   

[Hub]

Je coche 1 MAIS sans dogme, on pouvait faire les choses mieux, vu qu'on a eu la "chance" d'être derrière la Chine et l'Italie : achat massif de gel, masques, tests (achats ou mise en fabrication).

Oui bien sûr la marmotte elle fait une commande massive aux uniques producteurs chinois qui sont confinés elle reçoit son chocolat le lendemain   

Le monde des yaka fokon et iloréfalu ne s'embarrasse pas de ce genre de contingences.

[Tipapy]

Je coche 1 MAIS sans dogme, on pouvait faire les choses mieux, vu qu'on a eu la "chance" d'être derrière la Chine et l'Italie : achat massif de gel, masques, tests (achats ou mise en fabrication).

Oui bien sûr la marmotte elle fait une commande massive aux uniques producteurs chinois qui sont confinés elle reçoit son chocolat le lendemain   

Le monde des yaka fokon et iloréfalu ne s'embarrasse pas de ce genre de contingences.

Yaka se souvenir des recommandations de Prudhomme et Raoult au tout début de l'épidémie.
Fokon se dise que s'il y a un remède miracle, nous allons le découvrir très rapidement grâce à FB .
Iloréfalu élire un gouvernement qui tienne compte des recommandations des 67 millions de spécialistes pluridisciplinaires français.

 

[M@tthieu]

Brandi et Hub, au lieu d'être sarcastiques, approfondissez plutôt le sujet des masques made in France ! : https://france3-regions.francetvinfo.fr/bretagne/cotes-d-armor/relancer-usine-masques-plaintel-pas-priorite-gouvernement-1819298.html?fbclid=IwAR2Lzy1HIvfBdkOhn3BRV_bdIGvbc3zmJroQqB4I0FIDhtWbfRy5NdA_EvU

[Tipapy]

Brandi et Hub, au lieu d'être sarcastiques, approfondissez plutôt le sujet des masques made in France ! : https://france3-regions.francetvinfo.fr/bretagne/cotes-d-armor/relancer-usine-masques-plaintel-pas-priorite-gouvernement-1819298.html?fbclid=IwAR2Lzy1HIvfBdkOhn3BRV_bdIGvbc3zmJroQqB4I0FIDhtWbfRy5NdA_EvU

"Pour ne pas être sarcastique et approfondir le sujet" , l'ancien propriétaire, américain, a détruit l'outil de production.

Pour être clair, l'usine est une coquille vide.

En supposant qu'il y ait encore des anciens employés susceptibles de rembaucher dans cette boite, il faut trouver les financements, les machines, les fournisseurs et monter différents dossiers (inspection du travail, médecine du travail, DREAL, négocier les contrats achats et énergies,etc etc).
Il faut compter au minimum entre un an et un an et demi sans imprévu pour une éventuelle réouverture, donc clairement,la priorité doit être d'utiliser les compétences d'industriels qui fonctionnent et qui ont adapté leur outil de production.
Mais ça on ne l'apprend qu'après avoir pris quelques claques en faisant tourner sa boite.
Après la crise, pourquoi pas, mais ce n'est pas le moment de jouer au loto.


 

[PiRK]

Points de vue alternatifs :

Sortir d'un confinement aveugle qui n'a pas l'efficacité initialement anticipée par les modèles, et va certainement causer plus de drames qu'il n'en évite https://www.larecherche.fr/covid-19-coronavirus-epid%C3%A9miologie/sortir-dun-confinement-aveugle


Les contrôles policiers causent plus d' infections qu'elles n'en évitent, et banalisent l'idée d'un état policier
http://www.youtube.com/watch?v=bzTkHnuXL7U

[brandi]

Brandi et Hub, au lieu d'être sarcastiques, approfondissez plutôt le sujet des masques made in France ! : https://france3-regions.francetvinfo.fr/bretagne/cotes-d-armor/relancer-usine-masques-plaintel-pas-priorite-gouvernement-1819298.html?fbclid=IwAR2Lzy1HIvfBdkOhn3BRV_bdIGvbc3zmJroQqB4I0FIDhtWbfRy5NdA_EvU

Avant la crise la France était autonome pour ses masques 4 millions semaine pour une consommation de 4 millions par semaine.elle a réussit à doubler sa production sauf que c est 40 millions semaine qu il faut. Si on devait en fournir à tout le monde il en faudrait 400 millions semaine .je sais tu nous a dis que les chiffres ce n était pas ton truc  , moi aussi j ai mes points faibles

[merak]

Bonjour,
Je suggère à tous les "forumers" (pitié Marc, pas la tête!!!) de lire cet article :
<https://blogs.mediapart.fr/igaal/blog/210420/la-folle-histoire-de-la-premiere-theorie-globale-sur-le-coronavirus>
Attention, c'est un peu long, mais les spécialistes médicaux que nous sommes tous devenus, n'ont peur de rien... 
   
BNV.
Merak
 

[brandi]

Bonjour,
Je suggère à tous les "forumers" (pitié Marc, pas la tête!!!) de lire cet article :
<https://blogs.mediapart.fr/igaal/blog/210420/la-folle-histoire-de-la-premiere-theorie-globale-sur-le-coronavirus>

c'est la magie de l'information en temps reel et de ses contradictions
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/intox-la-bacterie-intestinale-prevotella-ne-joue-pas-de-role-dans-le-covid-19_143668

On va avoir de nouveaux plâtriers (ou enseignants  ) de métier qui vont prendre position et s'ajouter aux spécialistes de cette liste 
En France par exemple, les 65 millions de sélectionneurs de l’Equipe de France de Football été remplacés par autant d’experts médicaux tout frais émoulus qui ont déjà un avis sur toutes les questions médicales du moment : sur l’opportunité ou non d’administrer de l’hydroxychloroquine, sur la méthode de déconfinement ou encore sur l’utilité de porter un masque.

[Man's]

En parlant de plâtrier, attention, c'est un blog hébergé par mediapart, ce qui est différent d'un article du journal à proprement parler, n'importe qui peut écrire n'importe quoi.
Concernant le n'importe qui, voici ce qu'on lit dans les commentaires, par l'auteur lui-même :

Je ne suis pas journaliste chez médiapart.

Je suis un simple commerçant. J'ai la meme demarche que les gens que je cite.

[PiRK]

Une vidéo intéressante d’un de mes profs d’école d’ingénieur, qui explique le modèle SIR et regarde les données du Grand Est pour voir comment elles collent au modèle.

Jusqu’à 35 minutes, c’est une explication du modèle et des simulations en faisant varier le R0. Après 35 minutes ça devient intéressant, parce qu’on regarde les dates auxquelles le modèle change de R0 pour passer de 2.1 à 1.4. La première date d’inflexion du nombre de cas serait le 8 mars, juste après les premiers cas de décès dans le Grand Est. A la date de la vidéo (28 mars) il semblerait que l’effet du confinement n’était pas encore visible. C’est intéressant de voir qu’un premier ralentissement dans la contagion a pu se produire avant les mesures obligatoires, juste par une prise de conscience du risque. pour moi ça peut signifier que si rechute il y a, elle devrait être moins brutale que la contamination initiale, si les alsaciens restent mobilisés.


http://www.youtube.com/watch?v=1OEYI6uVZgg&t=2059

[BenHoit]

pfff ... z'êtes nuls ... alors qu'il y a des traitements prometteurs comme les lampes à UV ou l'ingestion de Javel !
https://www.20minutes.fr/monde/2766947-20200424-coronavirus-trump-suggere-injection-desinfectant-uv-contre-covid-19-medecins-horrifies

Finalement, quels sont les pires : les internautes ou les dirigeants (avec une palme pour celui là) ?

[MichM]

Bruno, regarde ça :

https://www.air-cosmos.com/article/arme-de-lair-kit-de-ra-sur-airbus-a400m-atlas-22963

[Lassalle]

Voici un nouvel article (critique) du journal « Le Monde » sur les tests.
Il est assez long, mais comme il est réservé aux abonnés, je ne peux pas donner simplement le lien vers cet article.

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Dépistage du coronavirus : les raisons du fiasco français sur les tests

Difficultés d’approvisionnement, atermoiements du gouvernement, corporatismes et blocages réglementaires ont fait perdre de précieuses semaines au pays.
Par Stéphane Foucart et Stéphane Horel

« Testez, testez, testez ! » Aucun conseil de lutte contre le Covid-19 n’a été moins suivi, en France, que celui énoncé le 16 mars par Tedros Adhanom Ghebreyesus, le directeur général de l’Organisation mondiale de la santé (OMS). L’idée est pourtant simple. Dépister les personnes suspectées d’être porteuses du virus, même faiblement symptomatiques, permet de les isoler et de rompre la chaîne de transmission de la maladie.
Les chiffres sont cruels. Dans un état des lieux des politiques menées par ses Etats membres, l’Organisation pour la coopération et le développement économique (OCDE) signale qu’en date du 15 avril, le nombre de personnes dépistées en France était de 5,1 pour 1000 habitants, derrière la Turquie (5,3 pour 1000) et devant le Chili (4,8 pour 1000). C’est près de trois fois moins que la moyenne des pays de l’OCDE, deux fois moins qu’aux Etats-Unis (9,3 pour 1000), et loin derrière l’Allemagne (17 pour 1000). Selon les autorités sanitaires, les chiffres français sous-estiment la réalité, en ne tenant compte que d’une part des actes réalisés sur le territoire national.
Signe d’une certaine confusion sur le sujet, le directeur général de la santé, Jérôme Salomon, assurait jeudi 23 avril, devant la mission parlementaire sur la pandémie de Covid-19, que 165000 personnes étaient désormais dépistées chaque semaine en France, l’Allemagne se situant à un peu moins du double. Le lendemain, au micro de France Inter, le ministre de la santé, Olivier Véran, affirmait : « On va être à environ 300000 tests réalisés dans la semaine, ce qui veut dire qu’on est montés en puissance. » Une « montée en puissance » qui vient après un important retard pris par la France, par rapport à d’autres pays.
Outre les difficultés d’approvisionnement en machines et en kits de détection sur un marché international tendu, les atermoiements du gouvernement sur le sujet, les corporatismes, la complexité de l’écheveau administratif et une série de blocages réglementaires ont fait perdre de précieuses semaines à la France dans la course au dépistage.
L’une des clés du retard tient à la sous-utilisation des laboratoires publics. Comme l’ont relevé Médiapart, le 29 mars, puis Le Point le 3 avril, les laboratoires vétérinaires départementaux ont proposé, dès le 15 mars, leurs services d’analyse aux préfectures et aux agences régionales de santé (ARS). Leurs capacités sont considérables : l’Association française des directeurs et cadres des laboratoires vétérinaires publics d’analyses (Adilva) les évalue à environ 100000 tests par semaine. Mais pendant plus de quinze jours, aucune réponse n’a été apportée par les autorités sanitaires à cette proposition.
Il a fallu attendre le 5 avril pour qu’un décret et un arrêté lèvent le verrou réglementaire : dans le contexte de la crise, les laboratoires vétérinaires et les laboratoires publics de recherche pourront être réquisitionnés par la préfecture pour rechercher le SARS-CoV-2, sous la supervision d’un laboratoire de biologie ou d’un centre hospitalier. « Il a encore fallu attendre l’agrément, par l’Institut Pasteur, des kits de détection utilisés dans ce type de laboratoires, explique Jean-Louis Hunault, président du Syndicat de l’industrie du médicament et réactif vétérinaires (SIMV). Trois sociétés ont été agréées. La dernière l’a été le 21 avril. »
« La semaine dernière, seuls deux des quarante-neuf laboratoires vétérinaires départementaux avaient signé une convention avec un établissement de santé ou un laboratoire de biologie, pour tester des échantillons humains, dit Aurèle Valognes, présidente de l’Adilva. On sent maintenant que les choses sont en train de bouger et plusieurs conventions sont signées ou en cours de signature. Mais il y a vraiment eu du retard à l’allumage. » Au 20 avril, dix-sept laboratoires vétérinaires avaient signé des conventions.
Les laboratoires publics de l’enseignement supérieur et de la recherche se heurtent, depuis près d’un mois, aux mêmes blocages, à la même inertie. Mi-mars, les patrons des cinq principaux organismes de recherche publics (CNRS, Inserm, Inrae, CEA et Inria) offrent, eux aussi, leurs services à l’effort national. Le 22 mars, dans un courrier adressé à leurs personnels, ils appellent à une évaluation des capacités de tests de toutes les unités de recherche. « Nous avons identifié une cinquantaine de labos capables de conduire ce type d’analyses et nous estimons leur capacité cumulée à environ 100000 tests par jour », précise-t-on au CNRS. Interrogé par Le Monde, le Cirad estime pour sa part sa capacité, pour son seul site de Montpellier, entre 1000 et 2000 tests par jour.
Le 21 avril, selon nos informations, sur la cinquantaine de laboratoires de recherche publics identifiés, moins de cinq participaient effectivement à l’effort national de dépistage du Covid-19. « Il y a deux à trois semaines, nous avons reçu une demande de fiche de synthèse de la part de la préfecture, pour que nous estimions notre capacité de tests, explique le responsable de l’un de ces laboratoires, qui a requis l’anonymat. Depuis, nous attendons d’être contactés par l’agence régionale de santé mais il ne se passe rien. »
Certaines unités, toutefois, poursuivent des travaux de recherche sur de nouvelles méthodes de détection du virus. Mais de manière générale, les chercheurs académiques interrogés par Le Monde vivent mal la mise à l’arrêt de leurs laboratoires, et aussi l’inutilité de leurs machines et de leur savoir-faire, en pleine crise sanitaire. Au Cirad, la colère est rendue plus aiguë encore par les directives strictes adressées début avril aux chercheurs : elles leur intiment de ne pas s’exprimer dans les médias sur la gestion de la crise par le gouvernement.
« Mon labo est l’un des seuls à avoir réussi à surmonter tous les obstacles administratifs pour se rendre utile dans cette crise, explique le généticien Philippe Froguel (CNRS), directeur de la plateforme de génomique Ligan, à Lille (Hauts-de-France). De toute ma carrière, je n’ai jamais été confronté à une épreuve bureaucratique aussi complexe et stressante. » Le chercheur lillois s’est manifesté dès le 12 mars, dit-il, auprès du Centre hospitalo-universitaire (CHU) de Lille. « Je me suis fait engueuler comme un gosse, raconte-t-il. On m’a clairement demandé de rester à ma place et de continuer à faire mes petites recherches. »
Piqué au vif, le chercheur adresse à Matignon une note explicitant la nécessité de modifier la réglementation, pour permettre aux laboratoires publics, des services vétérinaires ou de l’enseignement supérieur et la recherche, de participer au dépistage. C’est cette note qui est à l’origine des décrets et arrêté du 5 avril ouvrant le dépistage du Covid-19 aux labos publics.
Au total, il faudra au généticien lillois plus d’un mois de démarches pour que la préfecture réquisitionne son laboratoire et qu’une convention soit signée avec un laboratoire privé de la région, Synlab :
« J’agis un peu comme un sous-traitant pour Synlab, en analysant les échantillons qu’ils m’envoient. Et si j’ai fini par travailler avec le privé, c’est que la convention qu’a fini par me proposer le CHU de Lille était inacceptable : aucune clause pour prendre en charge les frais engagés par mon laboratoire, refus de fournir des masques nécessaires lors de la manipulation des échantillons, etc. »
Le CHU de Lille n’était pas en mesure, jeudi 23 avril, de répondre à nos sollicitations.
Pour M. Froguel, le blocage tient, en partie, au fait que la réquisition des laboratoires publics est une prérogative préfectorale, alors que le pilotage du système de soin est celle des ARS. « Or ce sont deux administrations qui ne se connaissent pas », dit le chercheur. D’autres scientifiques contournent le contrôle de l’administration faute d’avoir pu signer de convention avec des hôpitaux ou des laboratoires. Avec son équipe de l’Institut du cerveau (ICM), Marie-Claude Potier, directrice de recherche au CNRS, a développé sa propre méthodologie d’échantillonnage et d’analyse : avec une capacité d’une centaine de tests par jour, l’objectif est surtout de conduire un dépistage citoyen, à petite échelle, qui commence à être mené sur les personnels de son institution. Ailleurs, ce sont des machines qui ont été transférées, depuis des labos de recherche académiques vers des centres hospitaliers.
Mais le temps perdu n’est pas seulement celui de la jachère prolongée des laboratoires publics. « Le remboursement du test Covid-19 a été mis en place tardivement, le 8 mars, rappelle ainsi François Blanchecotte, président du Syndicat des biologistes. On a démarré avec retard et chez nos fournisseurs, on s’est retrouvé donc dans la file d’attente. » Ce n’est pas tout. Dans certaines régions, les laboratoires de biologie n’ont pu conduire de tests pendant plusieurs semaines.
« En mars, certaines ARS ont interdit à de nombreux laboratoires de biologie médicale privés, en capacité de faire les tests Covid, de les réaliser, confie Lionel Barrand, président du Syndicat des jeunes biologistes médicaux. Finalement, ça s’est réglé grâce à nos avocats mais dans certains territoires, nous avons parfois perdu un mois avec ces histoires. Or ce temps perdu a été crucial. En arrivant plus tard sur le marché, on a plus de mal à obtenir tous les consommables dont nous avons besoin. » Les « consommables », c’est-à-dire les longs cotons-tiges (ou « écouvillons ») destinés aux prélèvements des échantillons dans le nasopharynx, les « kits » de détection nécessaires pour faire tourner les machines, etc.
Pour faire face à ces difficultés d’approvisionnement, le gouvernement a rassemblé, mi-avril, tous les acteurs publics et privés au sein d’une « Cellule tests », dont la dernière réunion s’est tenue le 21 avril. Cette cellule rassemble les besoins des laboratoires médicaux en matériel et, c’est ensuite l’Etat qui passe les commandes ainsi groupées. « Face à des acteurs qui pèsent très lourd sur les marchés, il est important que nous puissions bénéficier d’une telle force de frappe, détaille le responsable d’un laboratoire d’analyses biologiques privé. Le gouvernement se décide enfin à sortir d’une vision hospitalocentrée et à nous mettre en première ligne. » Tous les professionnels interrogés se félicitent de l’initiative du gouvernement.
Les hôpitaux ne sont cependant pas en reste : depuis fin mars, une vingtaine de machines d’analyse ont été acquises par la France à la firme chinoise MGI et sont progressivement réparties en région, dans les principaux centres hospitaliers. Elles sont théoriquement capables de réaliser quelque 2400 tests par jour. Cependant, selon nos informations, l’installation de ces robots est souvent délicate et nécessite une main-d’œuvre importante.
Une part des laboratoires d’analyse et du monde hospitalier disposent d’automates fonctionnant en système « fermé » : ils sont captifs des kits de détection commercialisés par les fabricants de machines, principalement Roche et Abbott, à la manière des cartouches d’encre de certaines imprimantes. A l’inverse, les laboratoires vétérinaires conduisent des analyses en masse - souvent pratiquées à l’échelle d’un troupeau ou d’une exploitation - sur des systèmes « ouverts », moins vulnérables aux effets de pénuries. Les enjeux sanitaires même les plus cruciaux sont aussi soumis à des choix économiques.
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Marc