Covid-19 : le jour d'après...

[tomcourse]

https://www.marianne.net/societe/c-est-confirme-la-loi-urgence-coronavirus-va-revenir-sur-les-droits-aux-conges-les-35-heures

J'ai l'intuition qu'une partie de ceux qui applaudissent le confinement ne vont pas applaudir ces mesures. C'est la guerre, oui, mais faut pas déconner, ne touchez pas à mes 35h ! 

"L’Europe est sous un quasi-couvre-feu, avec une restriction massive des libertés individuelles et une casse économique et sociale qui promet d’être dramatique. Les discours des chefs d’état s’enflamment à qui mieux mieux: nous sommes « attaqués », l’ennemi est « invisible », « sournois », « redoutable » mais nous en viendrons à bout ! Ce genre de vocabulaire paraît d’un autre âge. La réalité est plus prosaïque : nous subissons la contamination à large échelle par un virus qui est un pur produit de la rencontre entre la bêtise humaine (l’entassement dans des cages d’animaux sauvages de diverses espèces dans des marchés insalubres…) et de l’inventivité du vivant.(...)

C’est évidemment plus facile de jouer sur les métaphores guerrières que de reconnaître notre tragique impréparation…"

http://jdmichel.blog.tdg.ch/archive/2020/03/18/covid-19-fin-de-partie-305096.html?fbclid=IwAR2SQprU3Wnk-HkAQ6bB6log6iPGrJnOPQCisj1ha695S6nrQWILFlevXq4

[PiRK]

Je préférerais que l'état ne se mêle d'aucun business (ni subvention, ni taxes, ni normes, ni diplomatie...), y compris celui de Total.

et bien ça m'étonnerait qu'à ce jour les actions vaudraient grand chose. Ça remonte loin tout ça, du temps des colonies, de la décolonisation, d'un truc qui s'appelait Elf, de la France Afrique, de Pasqua, Miterrand et consors.

Je sais pas si t'as remarqué, mais le pétrole, il vient souvent de pays où la population crève de faim, s'ils avaient leur mot à dire, ça m'étonnerait que la balance pèse du coté de Total.

Tu sembles continuer de penser que j'y suis pour quelque chose ou que j'y suis favorable  

Je pense que ma position idéologique (pas d'impôts, pas d'armée, pas de caisses noires pour payer les palais de dictateurs africains) résoudrai ton problème assez rapidement.

[Stef7550]

Ne rien faire de manière centralisé.

La situation dramatique italienne concernant le covid19 qui connait la plus forte mortalité du monde est en  partie due au retard pris par les autorités fédérales (Lombardie/Vénétie) à prendre en compte le virus et a en informer Rome.
Dans un cas comme celui qui nous concerne il me semble que la centralisation de la gestion de crise est bien plus efficace que des décisions diverses prises localement.
En l'occurrence à voir les comportements hautement civiques et complètement irresponsables auxquels nous assistons quotidiennement, j'ose à peine imaginer ce que ça donnerait sans centralisation des décisions.  

Je viens juste de demander à un italien à côté de moi et il me dit que quand même selon lui, le j'menfoutisme italien est bien plus élevé qu'en France.

Il est a coté, a coté ?
t'as un masque j’espère ? 

Un quoi ? C'est introuvable ces machins là. Ça s'trouve ça vaut plus cher que le kilo de parapente 

ah mais c'est une bonne remarque !
Pour redynamiser l'industrie du parapente, faut demander aux usines de produire des masques.
Un masque avec des joncs en Nitinol pour plus de confort
Et j'en connais une qui serait fière d'avoir un masque Nervures  

[thierry_c]

Et j'en connais une qui serait fière d'avoir un masque Nervures  

je ne pense pas, je crois avoir vu qu'elle disait dans un poste que le virus la contournait   

[Limonade67]

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C'était l'objectif premier de mon Post qui s'est transformé en discussion autour du libéralisme.

Pour moi il faudra des mesures fortes pour sortir de la future crise économique.
Perso j'ai pensé à passer provisoirement la TVA à 30%.

Il y a un autre sujet sur lequel j'aimerai avoir votre avis c'est sur les fusils qu'on achète en Allemagne.
Il se passera la même chose que pour les masques. 
On aurait pas pu faire un contrat décennal avec une boite française pour assurer l’approvisionnement ?

[Airtoysdealer]

Je préférerais que l'état ne se mêle d'aucun business (ni subvention, ni taxes, ni normes, ni diplomatie...), y compris celui de Total.

et bien ça m'étonnerait qu'à ce jour les actions vaudraient grand chose. Ça remonte loin tout ça, du temps des colonies, de la décolonisation, d'un truc qui s'appelait Elf, de la France Afrique, de Pasqua, Miterrand et consors.

Je sais pas si t'as remarqué, mais le pétrole, il vient souvent de pays où la population crève de faim, s'ils avaient leur mot à dire, ça m'étonnerait que la balance pèse du coté de Total.

Tu sembles continuer de penser que j'y suis pour quelque chose ou que j'y suis favorable  

Je pense que ma position idéologique (pas d'impôts, pas d'armée, pas de caisses noires pour payer les palais de dictateurs africains) résoudrai ton problème assez rapidement.

Ben oui c'est ce que je pense.

Il y a un mot que j'apprécie particulièrement et qui s'appelle l'éthique. Si je trouve que ce que fait Total est dégueulasse, je n'achète pas d'actions Total.

Si je suis contre l'armée, contre les dictateurs, je n'attends pas d'un groupe aux pratiques plus que douteuses dans le domaine de me filer à béqueter.

Mais c'est aussi ton droit le plus strict, dans ce monde mal ficelé, de ne pas te soucier d'éthique.

[Airtoysdealer]

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C'était l'objectif premier de mon Post qui s'est transformé en discussion autour du libéralisme.

Pour moi il faudra des mesures fortes pour sortir de la future crise économique.
Perso j'ai pensé à passer provisoirement la TVA à 30%.

Il y a un autre sujet sur lequel j'aimerai avoir votre avis c'est sur les fusils qu'on achète en Allemagne.
Il se passera la même chose que pour les masques.  
On aurait pas pu faire un contrat décennal avec une boite française pour assurer l’approvisionnement ?

tu n'as rien d'encore plus injuste?

Moi j'ai pensé prendre 95% du capital des 1%, ça fait chier moins de monde

 [edit]

et je suis sympa, je les fout pas au bout d'une pique pour trahison envers l'humanité

[Man's]

Tu as des concepts économiques vraiment particuliers, Limo... S'il y a bien un moment où il faut baisser les taxes, c'est lorsqu'il faut relancer l'économie !
(et je ne m'étendrais pas sur le fait que la TVA est certainement l'impôt le plus injuste, l'augmenter frappe d'abord ceux qui ont le moins)

[mike57]

Dans environs 2 mois, le confinement sera terminé.

Quel seront les changements souhaitables ou prévisibles de nos sociétés, ou plus généralement de notre façon de vivre.

Au passage, notre économie aura baissé entre 4 et 10%, la dette de la France devrait augmenter de 600 000 000 000€.
Des millions (1 - 2) d'entreprises auront disparu et le chômage doublera probablement.

Comment se relever ? comment amortir le choc économique ?
Comment faire pour que cela ne se reproduise plus ?

Le bas de laine des Français ne cesse de se remplir.Au total, cet argent qui dort sans ne rien rapporter représentait fin juin 1.086 milliards d'euros, selon les derniers chiffres de la Banque de France. Soit une moyenne supérieure à 37.500 euros par ménage.

On doit peut être s'attendre à un petit écrêtage de notre épargne pour sauver les banques.

[piwaille]

Tout le monde aimerait plus d'argent, même l'état pour pouvoir stocker des masques.
Ne me dite pas moi non, c'est impossible, tout le monde aimerait passer de meilleurs vacances, avoir une meilleure voile, acheter de la bidoche sans hormones, avoir une maison mieux isolée ou carrément pouvoir être propriétaire.

du coup est-ce que les gens veulent de meilleurs vacances ou du fric pour ...
le fric n'est finalement qu'un moyen pour obtenir plus d'autre chose (et c'est assez sain comme ça).
les gens qui veulent amasser du fric pour avoir du fric, j'en connais très peu

Ben non c'est même pas évident. Je connais plein de gens qui sont contents avec ce qu'ils ont et qui n'en veulent pas plus. Je ne parle pas des pauvres bien sûr. Mais les classes moyennes, quand tu es propriétaire de ta maison, que tu as une bagnole, une moto et un parapente, ainsi que le budget qu'il faut pour te nourrir, il faudrait quoi de plus encore ? Il y a "énormément" de monde qui a compris qu'ils peuvent s'épuiser à entasser, ça ne changera rien à leur bien-être. Ce qui nous rend "bien" ne s'achète pas.

qui ne veulent pas plus ou qui ne voudraient pas plus ?
Je connais un maximum de gens qui sont assez désabusé. Qui voudraient bien un peu plus de temps avec leur conjoint, un peu plus de parapente, un peu plus de vacances
Ils voudraient mais ils ne veulent pas, parce que -pour beaucoup d'entre eux- ils se rendent compte le système (leur semble) bloqué et que le plus est inaccessible (avec leur logiciel interne).

Je précise tout de suite avec leur logiciel interne : parce que l'école nous a tous formaté à être de bons petits employés, qui allons nous crever pour 35h/semaine pour enrichir un patron.
(ah, je vois les sourcils de Willow Pigi et autres se relever  )
Je vous rassure pour moi la solution existe : il y a moyen (je ne dis pas pour tous, mais pour une majorité d'entre nous) de trouver d'autres chemins qui permettent d'avoir un job intéressant, suffisamment bien rémunéré pour qu'on puisse librement choisir le nombre d'heures qu'on veut faire afin de profiter de sa famille (s'il y a  des gens intéressés, je peux vous fournir des noms de bouquins à lire ou autres solutions)

[Airtoysdealer]

s'il y a  des gens intéressés, je peux vous fournir des noms de bouquins à lire ou autres solutions)

j'ai commencé dernièrement, je vais aller au bout mais je te cache pas que jusqu'ici j'accroche pas au discours du bonhomme, ça reste un gagnant pour des perdants, et ça je ne peux pas m'y résoudre 

[Man's]

Si piwaille te suggère Père riche, père pauvre comme cela ne m'étonnerait pas ; accroche-toi Willow, ça risque de te faire drôle, c'est très loin de tes convictions !
Cela dit, c'est vrai que c'est une lecture très intéressante pour comprendre comment on nous a en quelque sorte endoctrinés à être de bons employés, et personnellement, ça m'a fait beaucoup réfléchir sur la position de la plupart des partis de gauche qui ne remettent nullement en cause cet état de fait.

[Airtoysdealer]

non, c'est pas celui-là, c'est "La semaine de 4 heures".

P****n, rien qu'aujourd'hui, sans en foutre lourd pour le boulot, j'y ai déjà passé le double, la grosse majorité pour assurer le confort de la maison, et j'ai pas trouvé ça anormal de devoir me sortir les doigts pour avoir du bois à mettre dans le poêle l'hiver prochain (non, pas les gros yeux, j'ai pas tronçonné, juste fendu). J'ai vraiment tout faux dans le grand bal capitaliste 

[piment]

t'en es encore à faire du bois pour l'hiver prochain ?
Tous des feignasses ces gauchistes, je viens de terminer le bois pour... dans 4 ans...
 

Sinon fais gaffe, la seule fois où je me suis fait mal en faisant du bois c'est au fendage, un éclat de ferraille parti du coin quand la masse a frappé et qui m'a fait une jolie entaille à la cuisse, 6 points de suture... depuis quand le coin commence à bien se déformer je le réforme !

[Airtoysdealer]

 non, je fais du bois pour dans 3 ou 4 ans, le reste est déjà appilé depuis pas mal de temps, et cette année il n'y a pas eu d'hiver, donc pas consommé beaucoup du stock.
4 gros pins au tapis dernièrement, suite au passage d'ENEDIS (et oui, je vis près de la ligne HT, ce qui m'a permis de pouvoir acheter le terrain, sinon ça aurait été hors de prix pour ma bourse)

[Tipapy]

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Il y a un autre sujet sur lequel j'aimerai avoir votre avis c'est sur les fusils qu'on achète en Allemagne.
Il se passera la même chose que pour les masques. 
On aurait pas pu faire un contrat décennal avec une boite française pour assurer l’approvisionnement ?

De mémoire, le ou les français(?) qui étaient en course n'avaient pas la stature financière qui est exigée pour ce type de marché.
En clair, les marchés militaires se font sur le long terme, avec un engagement de suivi et de capacité d'approvisionnement certifiés de plusieurs dizaines d'année. Si le fournisseur n'a pas un chiffre d'affaire suffisant défini par la direction de l'armement et des capacités d'autofinancement conséquentes, gage de stabilité pour l'avenir, même si son matériel est meilleur, il ne sera pas retenu pour l'appel d'offre.
Je ne défends pas le principe, j'explique succinctement ce qu'il en est.

Pour le projet (officieux, officiel?) de faire mettre en congé les employés en confinement, c'est en fait très simple, l'état n'ayant pas les moyens financiers de payer leur salaire, il largue le bébé aux entreprises==> donc congés payés

[piwaille]

Si piwaille te suggère Père riche, père pauvre comme cela ne m'étonnerait pas ; accroche-toi Willow, ça risque de te faire drôle, c'est très loin de tes convictions !
Cela dit, c'est vrai que c'est une lecture très intéressante pour comprendre comment on nous a en quelque sorte endoctrinés à être de bons employés, et personnellement, ça m'a fait beaucoup réfléchir sur la position de la plupart des partis de gauche qui ne remettent nullement en cause cet état de fait.

encore une fois, l'important c'est de donner à réfléchir.
Pareil pour la semaine de 4H : je ne partage pas l'idéal solitaire de Tim Ferris (moi je veux passer du temps en réunion pour le plaisir des échanges humains), mais sa lecture fait réfléchir sur comment on se pollue volontairement notre quotidien avec des trucs qui nous éloignent de notre vie idéale (en revanche je n'ai pas vu où il prônait des gagnants contre des perdants, impatient d'échanger sur ton retour )

En l'occurrence (c'est vrai que j'oubliais avoir à faire à des cultivés) je pensais (entre autre) à un autre livre de Kyosaki : "l'entreprise du 21e siècle". Mais pareil  ce n'est pas forcément recommandable dans tous les courants de pensées En revanche, si on arrive à le lire, ça peut faire réfléchir sur l'avenir de la société, du boulot, de la boite dans laquelle on travaille etc ...

[piwaille]

un article que je viens de lire :
https://www.huffingtonpost.fr/entry/apres-le-coronavirus-notre-societe-va-changer-et-confirmer-ces-6-tendances_fr_5e7254c6c5b6f5b7c53cd8d5

[bruno3166]

 Il n'y aura pas d'après coronavirus !!   
              

  Seuls les cafards, les punaises et les blattes survivront 

J'ai parlé !

[piment]

Je suis un être répugnant alors j'ai toutes mes chances !
 

[piwaille]

https://seasonly.fr/blogs/news/les-5-phases-psychologiques-de-la-quarantaine
c'est tellement bien que je copie le texte :
Les 5 phases psychologiques du confinement
Rien n’est plus étrange que ce qui nous arrive en ce moment. Nous n’avons pas de références, tout est de l’ordre de l’inconnu. Sauf que non : ailleurs, d’autres ont vécu (ou vivent encore, avec un peu d’avance) ce confinement. Et nous transmettent de précieux conseils sur les différentes étapes mentales de cette quarantaine.

- La phase 1, dite phase de survie, est la plus compliquée. C’est la phase d’adaptation à ce nouveau mode de vie, teintée de panique, de mauvais sommeil, etc... On est le plus souvent en mode “réactif”, à regarder sans arrêt les news sur l’évolution du virus.

Les conseils pour cette phase : ne surtout pas passer ses journées à regarder les infos et se concentrer sur le plan de préparation de cette quarantaine. Que veut-on en faire ? Comment transformer ce temps lent en temps qualitatif ? Comment va-t-on occuper ses journées ?

- La phase 2 est la phase de sécurité. On s’habitue progressivement à ce mode de vie, on baisse nos défenses, on range nos placards et  on commence à embrasser ce temps long.

Les conseils pour cette phase : se retirer des boucles Whatsapp ou autres trop intempestives, mettre à profit ce temps pour explorer l’une des passion/activités que l’on n’a jamais le temps de pratiquer - par exemple la cuisine. 

- La phase 3 est considérée comme la phase d’appartenance. C'est là que les choses deviennent vraiment intéressantes, lorsque la nouvelle normalité s'installe. On apprend enfin à gérer son temps, à jongler entre travail et famille à la maison, à s’installer dans son rythme. Ce n’est pas la phase la plus facile mais cette nouvelle norme et cet équilibre de vie inédit s’installent, curieusement, plutôt bien.

Les conseils pour cette phase : ne plus évoquer la quarantaine comme une prison mais plutôt comme du me time, créer un calendrier familial pour bien séparer les temps de famille et les temps de travail, ne plus être dans l’entre-deux.

- La phase 4 est appelée phase de l’importance. Après avoir traversé toutes les phases précédentes, vous avez vécu beaucoup de changements en très peu de temps. Il s'agit de les mettre à profit pour une transformation potentielle : soyez donc attentif à toutes les nouvelles idées qui pourraient naître, sur votre façon de travailler, de vivre et sur ce que vous avez vraiment envie de faire.

Les conseils pour cette phase : maintenir le plus possible l'équilibre trouvé dans la phrase précédente. Vous avez sûrement développé des relations différentes avec votre famille ou vos collègues depuis que vous avez traversé cette crise ensemble. Que voulez-vous en faire?

- La phase 5, c’est la phase d’auto-actualisation. Alors que la panique ambiante et le nombre de nouveaux cas commencent à baisser, la vie s'ajuste lentement à la nouvelle norme. Rester vigilant et reconnaissant d'avoir enfin émergé, même si usés par une pandémie potentiellement dévastatrice. Prendre du recul par rapport à sa transformation.

Les conseils pour cette phase : Tirer parti du changement rapide pour accélérer des changements dans son style de vie, son travail, etc.

[bruno3166]

 
Ça me parle, ça me parle

[Airtoysdealer]

Ça me rappelle la tempête de 99, où on avait passé une dizaine de jours sans eau, et quelques jours sans électricité.

Au début, ça faisait vraiment bizarre cette ambiance fin du monde, et puis finalement, on voit qu'on a un pouvoir d'adaptation assez élevé.

Bon, avec la crise actuelle, ça confirme que je suis 1000 fois mieux chez moi qu'au travail, mais ça je n'en avais jamais douté, et malheureusement, (si je puis dire, excusez le terme inapproprié) ça ne durera pas et il faudra bien y retourner dans la taule, et jusqu'à 65 balais en prime. P****n, plus ça va, plus je me dis que ça va pas être possible cette histoire de perdre sa vie à la gagner jusqu'à plus soif!!

[Tipapy]

Ma situation géographique et celle de retraité m'ont fait passer directement en phase IV, mais je compatis pour tous ceux qui vivent en ville, dans un appartement exigu.

[PiRK]

Au début, ça faisait vraiment bizarre cette ambiance fin du monde, et puis finalement, on voit qu'on a un pouvoir d'adaptation assez élevé.

Moi ça me fait l'effet inverse. Au début, rien du tout. Je suis préparé à passer confortablement ce genre de situation depuis longtemps, et je ne sors naturellement pas beaucoup.

Mais au fur et à mesure que les jours passent, je commence à sentir le côté oppressant de ne pas avoir le droit de sortir, d'avoir des élites médiocres qui m'imposent leurs choix par la force concernant ma santé et celle de mes proches.