Limonade67
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Il faut changer l'État. D'urgence.
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« Répondre #225 le: 24 Novembre 2020 - 14:41:54 » |
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On connais une décroissance actuellement, tu trouves que c'est une perspective tenable dans la durée ?
dans le monde d'hier non ... mais ce sera peut être l'occasion de revoir ce dogme de la croissance nécessaire/indispensable/vitale ? Quant il faut toujours plus de dépenses pour les retraites, l'assurance maladie, le logement, les services publiques, ce n'est pas le dogme de la croissance qui l'impose mais une règle millénaire d’arithmétique. |
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Eastside
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« Répondre #226 le: 24 Novembre 2020 - 14:51:36 » |
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Triste de voir que depuis 40 ans nous en sommes toujours au même point ...  En tout cas le "règle millénaire d’arithmétique" m'a beaucoup fait rire  |
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Lassalle
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« Répondre #227 le: 24 Novembre 2020 - 15:44:32 » |
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Quand il faut toujours plus de dépenses pour les retraites, l'assurance maladie, le logement, les services publics, ce n'est pas le dogme de la croissance qui l'impose mais une règle millénaire d’arithmétique.
Et pendant combien de dizaines d'années penses-tu que cette croissance permanente et continue pourra-t-elle être maintenue avec la limitation des ressources terrestres, le réchauffement climatique, la pollution générale croissante de l'air, des sols et des rivières, l'augmentation des inégalités et de la pauvreté dans les pays développés, etc. ? Il me semble qu'il s'agit quand même d'un "petit souci" n'est-ce-pas ? On continue à "mettre du charbon" dans la locomotive du train dans lequel l'humanité est embarquée en essayant d'ignorer qu'il y a un précipice un petit peu plus loin. Un coup de frein et un changement de trajectoire semblent indispensables pour beaucoup de personnes, en particulier aux yeux des scientifiques spécialistes de ces domaines qui essayent de nous alerter depuis tant d'années...  Marc |
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Limonade67
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Il faut changer l'État. D'urgence.
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« Répondre #228 le: 24 Novembre 2020 - 16:43:00 » |
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Marc, nous en avons déjà parlé à maintes reprise.
Tu fais une grave erreur. L'économie n'est pas basée que sur la production mais également sur les services.
Les services, ont peut les multiplier contrairement à l'extraction de pétrole.
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You 7
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« Répondre #229 le: 24 Novembre 2020 - 16:43:27 » |
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La croissance est indéniable. J'en veux pour preuve que nos jeunes sont plus grands qu'avant.
Je parle de la taille bien sûr. Mais ça vous le saviez déjà.
Pour le reste, sujet à débat.
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gof38
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« Répondre #230 le: 24 Novembre 2020 - 17:49:29 » |
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Marc, nous en avons déjà parlé à maintes reprise.
Tu fais une grave erreur. L'économie n'est pas basée que sur la production mais également sur les services.
Les services, ont peut les multiplier contrairement à l'extraction de pétrole.
Mais l'or (l'argent) pour les rémunérer est fini. L'énergie pour les faire fonctionner aussi. Au bout d'un moment, plus de services, c'est aussi moins de rémunération. Et ça revient au même. |
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BenHoit
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« Répondre #231 le: 24 Novembre 2020 - 19:56:24 » |
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Quant il faut toujours plus de dépenses pour les retraites, l'assurance maladie, le logement, les services publiques, ce n'est pas le dogme de la croissance qui l'impose mais une règle millénaire d’arithmétique.
Ce que tu décris me fait penser à la pyramide de ponzi. Il faut toujours plus pour donner aux précédents ce qu'on leur a promis. Scoop : ça marche un certain temps mais pas à long terme. Il faudra mettre les pieds dans le plat à un moment (ie trouver une autre idée) ou la "nature" s'en chargera et ce sera (très) douloureux. |
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marcouf
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« Répondre #232 le: 24 Novembre 2020 - 20:14:28 » |
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On connais une décroissance actuellement, tu trouves que c'est une perspective tenable dans la durée ?
On est dans une chute de croissance,un accident. La décroissance ce n'est pas foutre tout le monde au chômage du jour au lendemain mais évoluer vers un autre paradigme vers une autre société. |
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Limonade67
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Il faut changer l'État. D'urgence.
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« Répondre #233 le: 25 Novembre 2020 - 08:02:26 » |
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Quant il faut toujours plus de dépenses pour les retraites, l'assurance maladie, le logement, les services publiques, ce n'est pas le dogme de la croissance qui l'impose mais une règle millénaire d’arithmétique.
Ce que tu décris me fait penser à la pyramide de ponzi. Il faut toujours plus pour donner aux précédents ce qu'on leur a promis. Scoop : ça marche un certain temps mais pas à long terme. Il faudra mettre les pieds dans le plat à un moment (ie trouver une autre idée) ou la "nature" s'en chargera et ce sera (très) douloureux. C'est bien la premier fois qu'on est à peu près d’accord... Il n'y aura jamais de fin car il y aura tout le temps de nouveaux besoins. Les besoins de l'an 0 ne sont pas les mêmes que les besoins de 1515, puis 1900 puis 2000. Pour répondre au fait que les services consomment des ressources bien sûr que oui, mais dans un facteur qui n'a rien à voir avec une production classique. Ce qui nous laisse encore de belles perspectives de croissance.. |
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plumocum
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« Répondre #234 le: 25 Novembre 2020 - 08:10:15 » |
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 Après moi le déluge.
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Nager dans le sens du courant fait rire les crocodiles (Afrique)
Comme de toute façon je finirai ma vie dans un trou, autant qu'il y ait du poil autour. (Frédéric Dard)
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piwaille
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« Répondre #235 le: 25 Novembre 2020 - 09:59:41 » |
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On connais une décroissance actuellement, tu trouves que c'est une perspective tenable dans la durée ?
On est dans une chute de croissance,un accident. La décroissance ce n'est pas foutre tout le monde au chômage du jour au lendemain mais évoluer vers un autre paradigme vers une autre société. Je suis assez d'accord avec toi ... jusqu'à un certain point : si à un moment on oriente la société vers un autre mode de vie, que celui-ci prend son essor, est-ce que cela ne s'appelle pas aussi de la croissance ? (de ce mode de vie) Contrairement à ce que je peux lire, la croissance ce n'est pas forcément consommer plus de pétrole et autres matières premières. La croissance c'est aussi faire grandir les enfants pour reprendre la blague de you7. La croissance de la société s'est axées lors de la révolution industrielle vers la production grâce à l'avènement des machines. Comme le signal à juste titre Limonade, actuellement la croissance se fait dans le secteur des services grâce à l'avènement de l'informatique. L'arrivée de l'IA changera certainement encore cet axe vers une direction encore plus immatérielle (pour moi le prochain axe de développement de nos société c'est la relation humaine, l'intelligence émotionnelle... C'est la dernière valeur ajoutée qui reste à l'être humain) |
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BenHoit
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« Répondre #236 le: 25 Novembre 2020 - 10:26:11 » |
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et le toujours plus d'"informatique" puise on énergie où ?
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piwaille
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« Répondre #237 le: 25 Novembre 2020 - 10:54:09 » |
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et le toujours plus d'"informatique" puise on énergie où ?
je n'ai pas la boule de cristal pour te dire l'avenir, mais quand j'observe l'évolution de l'informatique, en plus de la montée en puissance de calculs, regarde ce qu'on observe :     bref tu me connais  je suis un optimiste |
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Man's
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« Répondre #238 le: 25 Novembre 2020 - 10:59:22 » |
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Pas sur que l'énergie consommée par l'ensemble des milliards de portables et ordinateurs personnels soit inférieure à celle de quelques gros calculateurs à transistors d'il y a soixante ans. |
Plus nous nous élevons et plus nous paraissons petits à ceux qui ne savent pas voler - F. Nietzsche
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MichM
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« Répondre #240 le: 25 Novembre 2020 - 11:06:07 » |
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et le toujours plus d'"informatique" puise on énergie où ?
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Édit modo : aurait dû être 🙈🙉🙊
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Limonade67
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« Répondre #241 le: 25 Novembre 2020 - 11:36:41 » |
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et le toujours plus d'"informatique" puise on énergie où ?
Même si un ordinateur utilise de l'énergie, pour 1000 € de services produits à partir de lui, tu auras consommé beaucoup mais alors énormément moins) que pour un billet d'avion à 1000€. Les services, même si ils consomment de l'énergie, ils en consomment au moins dix fois moins qu'une production industrielle. |
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« Répondre #242 le: 25 Novembre 2020 - 11:38:02 » |
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Pas sur que l'énergie consommée par l'ensemble des milliards de portables et ordinateurs personnels soit inférieure à celle de quelques gros calculateurs à transistors d'il y a soixante ans. sans compter l’énergie consommée par les bâtiments géants qui hébergent les dizaines de milliers de serveurs nécessaires aux GAFA. moi qui bosse dans le semicon, habitué à voir des usines géantes (TSMC Twn et autres), j'ai été éberlué de découvrir l’existence et l’échelle de ces bâtiments géants dédiés aux serveurs des GAFA (aux US, en IOWA, Facebook ceux que j'ai vu). Tellement d’énergie dépensée pour héberger en grande partie la connerie de l’humanité... |
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Man's
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« Répondre #243 le: 25 Novembre 2020 - 11:59:16 » |
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En gros, toi qui bosses dans le semicon, tu es allé voir ceux qui bossaient dans le complètement con !  |
Plus nous nous élevons et plus nous paraissons petits à ceux qui ne savent pas voler - F. Nietzsche
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You 7
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« Répondre #244 le: 25 Novembre 2020 - 12:01:22 » |
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Tellement d’énergie dépensée pour héberger en grande partie la connerie de l’humanité...
Ça ressemble à une description du Parc des Princes. |
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quidman
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« Répondre #245 le: 25 Novembre 2020 - 12:06:03 » |
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et le toujours plus d'"informatique" puise on énergie où ?
La série Black Mirror donne une possible réponse à cette question, saison 1 épisode 2 ! |
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MichM
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« Répondre #246 le: 25 Novembre 2020 - 12:15:21 » |
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La décroissance ce n'est pas foutre tout le monde au chômage du jour au lendemain mais évoluer vers un autre paradigme vers une autre société.
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Édit modo : aurait dû être 🙈🙉🙊
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You 7
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« Répondre #247 le: 25 Novembre 2020 - 13:10:49 » |
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3 maillots jaunes ?
Encore du dopage !
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airsinge
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« Répondre #248 le: 25 Novembre 2020 - 15:01:28 » |
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Mais non ! C'est l'inauguration du club des types goguenards qui collent un zéro pointé à l'ami MichM (mais ils ont encore un peu de mal avec l'ortograffe).
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MichM
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« Répondre #249 le: 25 Novembre 2020 - 15:56:14 » |
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Édit modo : aurait dû être 🙈🙉🙊
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