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Forum de parapente

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Auteur Fil de discussion: Coronavirus stade 3 . Quel conduite à tenir ?  (Lu 89607 fois)
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Flying Koala
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Aile: Anakis 3 - Diamir
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« Répondre #50 le: 15 Mars 2020 - 15:53:47 »

Salut à tous,

Je vais sans doute faire bondir, mais je m'interroge sur la stratégie de "freinage" de l'épidémie adoptée par la plupart des pays.

Pour faire court et simple, on nous dit qu'avec des mesures très contraignantes d'arrêt de beaucoup d'activités sociales et économiques, on va ralentir la progression du virus et rallonger la durée de l'épidémie en retardant le pic. La principale raison avancée est de retarder et de lisser le nombre de cas graves qui dépasseraient les capacités de notre système sanitaire.

On entend par ailleurs de plus en plus d'épidémiologistes, de ministres (Blanquer ce matin) ou de dirigeants (Merkel jeudi) nous expliquer que l'épidémie ne s'arrêtera que quand suffisamment de gens auront été contaminés, guéris et immunisés . Quelque part entre 50 et 70% de la population pour développer une "immunité collective" suffisante, soit entre 30 et 40 millions de français infectés.

On nous dit par ailleurs que la France dispose d'environ 5500 lits de réanimation, que le virus génère des formes sévères dans 2% des infections et que le séjour en Réa est alors de 4 semaines.

Si on fait les calculs en estimant que tous les lits de réa sont affectés aux patients atteints de Covid 19 (désolé les autres, en France on ne soigne que la maladie à la mode), il faut limiter le nombre de nouveaux cas par mois à 275 000. Pour arriver à atteindre le nombre de patients infectés requis pour développer la fameuse immunité collective ( choisissons l'estimation basse de 30 M) il nous faudra donc pas loin de 120 mois...

Sommes nous prêts à vivre dans ces mesures de confinement pendant 10 ans ? Quoiqu'il en coûte ?

Bon ok dans l'intervalle on peut espérer avoir trouvé un traitement et un vaccin, mais ces chiffres m'interpellent d'autant que la mortalité actuelle des patients sévères correctement traités en réanimation dépasse quand même les 30% (soit quand même 200 000 morts si le système de santé n'est jamais dépassé)...

Pas de souci pour faire preuve de civisme, mais j'aimerais comprendre (Y-a-t-il un médecin sur le fofo ?  mort de rire ).

FK.

« Dernière édition: 15 Mars 2020 - 16:11:15 par Flying Koala » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

Les Eucalyptus sont mes amis
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Aile: None
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« Répondre #51 le: 15 Mars 2020 - 16:09:16 »

Je suppose qu'on espère le développement rapide d'un vaccin. Sinon, on parle effectivement de confinement indéfini qui pourrait faire bien plus de morts que la maladie elle-même.

Ces simulations montrent qu'on a des scénarios pour lesquels la maladie disparait sans infecter tout le monde : https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/
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piment
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« Répondre #52 le: 15 Mars 2020 - 16:15:04 »

Citation
Dois-je faire le 15 ?

Commence par passer le carbu à la cuve à ultrasons... Et quand tu la remises pour un bout de temps vide là et met du motomix à la place du mélange !
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papyon
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« Répondre #53 le: 15 Mars 2020 - 16:43:51 »

((@)) FK ... suis pas docteur en médecine mais je sais compter (à la louche)
J'étais comme toi très perplexe: si l'épidémie ne peut s'éteindre que faute de combattants (non immunisés) on est très mal barrés  la prise de t?te
je suis encore plus pessimiste que toi car c'est pas 2% de formes sévères dont on nous parle mais 2% de décès !
ce qui ferait pour 66 millions de français (les autres se démerdent   clown  )  660 000 décès  si un français sur 2 est contaminé
Le bon coté c'est que ça irait lentement (propagation maitrisée) et donc que les croque-morts pourront suivre  canap

sinon pour une fois je suis plutôt wowo (pas dans l'agressivité*! mais dans l'idée qu'aller voler seul, pépère, ne peut nuire à personne )

* bon sang vous pouvez pas vous détendre un peu : c'est le Covid qui vous pousse au bourre-pif ?  ange
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Depuis que je suis allé au ciel
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« Répondre #54 le: 15 Mars 2020 - 17:39:58 »

Pas de news récentes?
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Gilles Silberzahn
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« Répondre #55 le: 15 Mars 2020 - 17:53:57 »

Position du Syndicat des moniteurs : https://www.snmvl.com/accueil/actualites/224-coronavirus-et-parapente.html

Il y a une réunion extraordinaire du BD de la Fédé en ce moment. Une communication devrait suivre, au plus tard lundi matin.
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Gilles
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« Répondre #56 le: 15 Mars 2020 - 18:13:02 »

Position du Syndicat des moniteurs : https://www.snmvl.com/accueil/actualites/224-coronavirus-et-parapente.html

Il y a une réunion extraordinaire du BD de la Fédé en ce moment. Une communication devrait suivre, au plus tard lundi matin.

déjà postée plus haut
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brandi
Invité
« Répondre #57 le: 15 Mars 2020 - 18:14:52 »

Flying koala ce qui ne va pas dans ton raisonnement c est qu une infime partie a besoin d être hospitalisé. Par contre le chiffre de plusieurs centaines de millier de mort on l entend pas beaucoup mais c est la logique de ce type d epidemie.
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« Répondre #58 le: 15 Mars 2020 - 18:23:23 »


C'est courageux de la part des moniteurs pour qui c'est un gagne-pain .
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Man's
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« Répondre #59 le: 15 Mars 2020 - 18:26:44 »

C'est courageux de la part des moniteurs pour qui c'est un gagne-pain .

Pas sûr qu'ils aient vraiment le choix...
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Plus nous nous élevons et plus nous paraissons petits à ceux qui ne savent pas voler - F. Nietzsche
Airtoysdealer
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« Répondre #60 le: 15 Mars 2020 - 18:36:10 »

Flying koala ce qui ne va pas dans ton raisonnement c est qu une infime partie a besoin d être hospitalisé. Par contre le chiffre de plusieurs centaines de millier de mort on l entend pas beaucoup mais c est la logique de ce type d epidemie.

entendu ce matin sur Inter, il devrait y avoir entre 30 000 et 300 000morts en France, en fonction des estimations fourchette basse / haute
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« Répondre #61 le: 15 Mars 2020 - 18:51:21 »

Effectivement, plusieurs chercheurs entrevoient des chiffres proches de ceux énoncés par FK et papyon :
https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/03/15/coronavirus-les-simulations-alarmantes-des-epidemiologistes-pour-la-france_6033149_3244.html
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« Répondre #62 le: 15 Mars 2020 - 19:13:18 »

Cet article du Monde n'a aucun intérêt informatif: il évalue "le scénario le plus sombre avec les hypothèses de mortalité les plus élevées et en l’absence de mesures radicales de prévention". Vu que des mesures de prévention et d'endiguement sont déjà mises en place, ses hypothèses sont donc contredites dès sa publication. Mais bon, ça fait vendre...

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papyon
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« Répondre #63 le: 15 Mars 2020 - 19:30:00 »

bien d'accord qu'on vend mieux la cata  rouleau ? patisserie
les 2% de létalité me semblent très exagérés (ça correspond grosso modo aux chiffres "officiels" morts/contaminés, mais on sait qu'une grande partie des "contaminés" n'ont pas eu des symptômes suffisants pour être dépistés
Donc peu de (mal)chances qu'on arrive aux chiffres énormes qui sont balancés (par moi aussi!)
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« Répondre #64 le: 15 Mars 2020 - 20:30:30 »

La FFVL va aller dans le sens général , d'après mon contact au CD ,  info à suivre demain .
Mais sans attendre le bulletin officiel , j'arrête toutes les activités de mon club très actif . Pas le choix .....
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Parapente Samoens
Invité
« Répondre #65 le: 15 Mars 2020 - 20:35:07 »

Comme pour les gamins tu peux continuer les formations théoriques à distance. Clin d'oeil
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bruno3166
Invité
« Répondre #66 le: 15 Mars 2020 - 20:36:17 »

Sage précaution. Je pense qu'on doit laisser passer l'orage.
Bon courage à toutes et tous.
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Guy67
Invité
« Répondre #67 le: 15 Mars 2020 - 20:42:27 »

La FFVL va aller dans le sens général , d'après mon contact au CD ,  info à suivre demain .
Mais sans attendre le bulletin officiel , j'arrête toutes les activités de mon club très actif . Pas le choix .....
En effet le ministère et jeunesse & sport insistent plus que fortement ...
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« Répondre #68 le: 15 Mars 2020 - 20:48:19 »

Comme pour les gamins tu peux continuer les formations théoriques à distance. Clin d'oeil

Et pour la binouze de fin de stage , on se la fait aussi par Skype , un peu glauque  Yeux qui roulent
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brandi
Invité
« Répondre #69 le: 15 Mars 2020 - 20:48:37 »

Cet article du Monde n'a aucun intérêt informatif: il évalue "le scénario le plus sombre avec les hypothèses de mortalité les plus élevées et en l’absence de mesures radicales de prévention". Vu que des mesures de prévention et d'endiguement sont déjà mises en place, ses hypothèses sont donc contredites dès sa publication. Mais bon, ça fait vendre...


Les mesures pour peu qu elles soient suivies auront un impact sur l étalement pas sur le nb de mort, plus de 300 décés rien qu aujourd'hui en italie  effray
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« Répondre #70 le: 15 Mars 2020 - 20:51:43 »

Il y aura beaucoup moins de morts si on arrive à éviter l'engorgement catastrophique du système de santé.  Sinon, effectivement, beaucoup mourront à la maison ou dans les couloirs de l'hôpital, qui auraient pu être soignés.
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Il faut être fou pour sauter d'une montagne en parfait état de marche.
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« Répondre #71 le: 15 Mars 2020 - 21:07:47 »

[...]
Je vais surveiller la CFD et Xc-contest.

Tiens après un petit coup d'oeil rapide 97 vols déclarés hier et déjà un aujourd'hui...
[...]

Finalement 5 Xc déclarés à la CFD et 687 au Xc-contest et... quelques Francais aussi dont le dernier de la liste :
=600]https://www.xcontest.org/world/en/flights/daily-score-pg/#flights[start]=600

Bon la CFD est bouclée dès demain et Xc-contest... ?

Tiens pour en revenir à l'aspect politique de cette crise sanitaire, quels baratin de faux-cul ce soir rapport au choix de maintenir le 1er tour des municipales et aux mesures prises ou... non.

Là c'est la Ségo qui fait son cours de "ilauraifallu et etc..." et la réponse du représentant du gouvernement n'est pas mieux.

La réalité me semble qu'on est effectivement grave dans la mouise mais que cette réalité est encore impossible à avouer sans l'enrober de fleurs (là ça risque d'être surtout des chrysanthèmes) Car même sans accidentés vol libre et de la route et de la vie quot. etc. etc., les 5000 lits en réanimation risquent d'être insuffisant.

Faut se faire à l'idée que Darwin va faire son oeuvre et que à contrarion, les statistiques accidentalité du vol libre vont être les meilleures depuis toujours.

 je sors
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Le plus beau vol ? Sûr, celui à venir !
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« Répondre #72 le: 16 Mars 2020 - 09:14:59 »

Le communiqué de la FFVL est paru : arrêt total des activités .....  Embarassé  .
https://federation.ffvl.fr/actu/important-communiqu-tous-les-pratiquants-vol-libre

Citation de: la FFVL
Dans de telles circonstances exceptionnelles, le rôle de la Fédération est de prendre sa part de responsabilité en vous donnant un certain nombre de recommandations :

interrompre toutes les activités des clubs, des écoles et des structures ;
annuler ou reporter les événements ou compétitions prévues. La Coupe Fédérale de Distance est suspendue. Les sites Internet CFD n’accepteront pas de déclarations de vols postérieurs au 15 mars ;
éviter tous les déplacements.
De plus nous déconseillons de pratiquer dans ce contexte de tension extrême des services hospitaliers et de secours, il pourrait notamment nous être reproché en cas d’accident d’avoir malgré tout maintenu ou incité à maintenir nos activités alors que l’efficacité de la prise en charge des blessés serait compromise.
« Dernière édition: 16 Mars 2020 - 09:23:41 par svp59 » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

Airtoysdealer
Invité
« Répondre #73 le: 16 Mars 2020 - 10:32:09 »

Si ça peut aider, un recueil de conseils simples à mettre en oeuvre


* consigne contre le coronavirus-1_2971.pdf (112.72 Ko - Téléchargé 102 fois.)
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william_baptiste
Invité
« Répondre #74 le: 16 Mars 2020 - 10:36:31 »

Arrêté du 14 mars 2020 portant diverses mesures relatives à la lutte contre la propagation du virus covid-19


https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000041722917&categorieLien=id
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