Coronavirus stade 3 . Quel conduite à tenir ?

[william_baptiste]

Un papier sur votre bière préférée

https://science.sciencemag.org/content/sci/367/6483/1260.full.pdf

[Parapente Samoens]

De toute façon les égocentriques qui volent malgré les interdictions seront les premiers à exiger un secours rapide et efficace au mépris des autres.

[gof38]

Rappelons que la grippe touche environ 1 milliard de personnes par an, et tue entre 290.000 et 650.000 d'entre elles ; au 26 février 2020, le Covid-19 a touché 81.191 cas, causant la mort de 2.768 personnes. Mais alors que la grippe est étudiée depuis de nombreuses années, l'évolution de l'épidémie de Covid-19 est impossible à prédire. D'où la vigilance des autorités. La mortalité de la grippe cette année serait de 0.05%. Celle du coronavirus semble supérieure : entre 1 et 2 %. "Je peux vous garantir qu'en mars ou en avril le nombre de cas de grippe va diminuer. On peut prédire la mortalité et le nombre d'hospitalisations, car nous le faisons depuis des années. Mais l'issue de l'épidémie [de Covid-19] contient un grand nombre d'inconnues" affirme ainsi Anthony Fauci, le directeur du National Institute of Allergy and Infectious Diseases à Washington D.C. (Etats-Unis).

Oui, en moyenne la grippe a un taux de mortalité de 0,3%, ici on serait plus dansles 3% (soit 10x plus). Mais c'est surtout qu'au tout début, vu que ça ressemblait beaucoup au sras et au MERS qui ont tous les 2 des taux à plus de 10%, ça a fait très peur. Surtout aux chinois qui ont très vite mis des mesures très importantes en place. Au cas où.

Mais après plus aucun pays ne pouvait se permettre de faire moins. Quoique il semblerait que la France ait mis le temps à réagir....

[Gilles Silberzahn]

Qui a le droit ? Les clubs gestionnaires ? Les Coccin'ailes  ont fermé tous leurs décos à Allevard.
On (les clubs gestionnaires) ne peut pas aller sur place, mais il doit y avoir moyen de s'arranger avec vous pour les fermer !

Dès que tu as une décision du/des clubs gestionnaires, tu m'appelles et je verrai qui peut tendre la rubalise chez Prévol. (pas moi, je suis confiné dans le Gers, et en charge de personnes "vulnérables").

[william_baptiste]

Grand public https://www.franceculture.fr/emissions/le-journal-des-sciences/le-journal-des-sciences-du-vendredi-21-fevrier-2020

Une équipe américaine a réalisé une carte 3D de cette protéine, à l’échelle moléculaire. Il faut se rendre compte que cette étude arrive deux mois après la découverte du coronavirus. Dans le passé, il aurait fallu 10 ans pour avoir ce type d’information. Cela est rendu possible grâce à la technique de microscopie électronique cryogénique.

Pour ceux qui s'ennuient
https://pepite-depot.univ-lille2.fr/nuxeo/site/esupversions/5438cc12-c3c5-44d1-9fce-f6290da83c25

[william_baptiste]

Voilà un peu de rubalise et un parapentistes solidaires !

Ce virus peut toucher tout le monde et tout le serra peut être un jour un système immunitaire affaibli.

Profitez-t-en pour aérer vos secours !!!

[william_baptiste]

https://www.sciencesetavenir.fr/sante/le-coronavirus-covid-19-en-images_141916

Le virus en photo !

[nairolf]

En parlant d'amendes, ça volait bien apparemment sur St Hil aujourd'hui, les mecs sont carrément sur la webcam de Prevol.
http://www.murblanc.org/prevol/#
Si on voulait se tirer une balle dans le pied on ne ferait pas mieux je pense.

Pourquoi c'est interdit de voler? Aujourd'hui  il y avait  plein de cyclistes les routes du var et c'était pas pour  le travail. ...

Sur un forum de vélo "Vélo 101 forum" ils ont exactement le même débat avec les mêmes arguments.
https://www.velo101.com/forum/voirsujet/fini-le-velo--46321

Clairement puisque tu tirés des conclusions hâtive de mon propos ,je suis tout à fait d'accord de ne pas voler dans ces circonstances et même si c'était autorisé je ne le ferai pas.
Je réagissait juste par rapport au fait d'avoir vu beaucoup de cycliste aujourd'hui sans savoir que voler était  interdit.  

[a-r-h]

Je me suis un peu amusé à compiler les infos qu'on a ici et là.
En gros ce qu'il en ressort.
- 60 à 80% d'une population serait touchée.
- 50% des infectés sont asymptomatiques (=pas malades).
- 0,5% des malades font une forme assez grave (c'est là qu'on commence à les dépister car ils vont à l’hôpital (ou équivalent)).
- 3 à 4% des formes graves conduisent au décès du patient.

Si on applique ça à la population de Chine (1 milliard pour simplifier, en fait ils sont plus) en fourchette basse.
1.000.000.000x0,6=600.000.000 (600 millions d'infectés).
600.000.000x0,5=300.000.000 (300 millions de malades).
300.000.000x0,5/100=1.500.000(1,5 millions de formes graves).
1.500.000x3/100=45.000 décès.
A priori, la gestion de la crise (dont le confinement) chez les chinois aurait permis de sauver environ 41.000 vies (10x moins c'est beaucoup et efficace dira-t-on).

Le même en France... 66.0000.000 d'habitants (66 millions) en prenant la fourchette haute la moins favorable parce qu'en France on est poissards.
66.000.000x0,8=52.800.000 (52,8 millions d'infectés).
52.800.000x0,5=26.400.000 (26,4 millions de malades).
26.400.000x0,5/100=132.000 (formes graves).
132.000x4/100=5280 décès. (soit autant qu'une grippe saisonnière peu virulente, la grippe fait entre 6000 et 12000 décès par an selon sa virulence).

Un nombre non négligeable des formes graves nécessite une hospitalisation (beaucoup passeront par les urgences), et un nombre important nécessite une respiration artificielle.
L'épidémie semble se propager très vite et le système hospitalier n'est visiblement pas dimensionné pour accueillir autant de monde si rapidement. D'où les mesures actuelles.

Après peut-être que certains se demanderont pourquoi on ne prend pas des mesures équivalentes à chaque épidémie de grippe?  le Covid-19 ne disparaitra peut-être pas non plus complètement est-ce qu'il faudra recommencer l'an prochain? Ou finalement est-ce qu'il ne fallait pas laisser faire pour éviter l'effondrement économique qui va aller avec?

Mon (petit) avis personnel: les mesures actuelles sont moins là pour sauver des vies que pour ne pas effondrer le système de santé et/ou qu'on ne puisse pas trop demander de comptes à nos politiques.
D'un point de vue purement comptable et très froid, 5000 décès de plus ça ne pèse pas énormément dans la balance annuelle (environ 600.000 décès chaque année, soit environ 0,8%)

Dans l'article du Monde on n'est pas sur les mêmes simulations :

https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/03/15/coronavirus-les-simulations-alarmantes-des-epidemiologistes-pour-la-france_6033149_3244.html

"Selon ces modélisations confidentielles, dont Le Monde a eu connaissance, l’épidémie de Covid-19 pourrait provoquer en France, en l’absence de toute mesure de prévention ou d’endiguement, de 300 000 à 500 000 morts."

[Parapente Samoens]

Si on prend comme hypothèse que ce virus tue 3 % des malades. Le problème est sur quel chiffre appliquer ce pourcentage ?

Si c’est sur le nombre de personnes touchées en sachant que plus de la moitié de la population risque d’être infecté on tombe sur des chiffres hallucinant de centaines de milliers de décès.

Si on applique ce pourcentage sur le nombre de malades déclarés on tombe à des dizaines de milliers,

Et si comme golf on ne prend en compte que les malades graves pris en charge par les services de soins le chiffre se réduit à quelques milliers.

Pas facile d’y voir clair, d’autant que le grand écart entre le « c’est comme une petite grippe » d’il y a quinze jours et le « nous sommes en guerre » d’hier soir est abyssale.

[a-r-h]

Si on prend comme hypothèse que ce virus tue 3 % des malades. Le problème est sur quel chiffre appliquer ce pourcentage ?

Si c’est sur le nombre de personnes touchées en sachant que plus de la moitié de la population risque d’être infecté on tombe sur des chiffres hallucinant de centaines de milliers de décès.

Si on applique ce pourcentage sur le nombre de malades déclarés on tombe à des dizaines de milliers,

Et si comme golf on ne prend en compte que les malades graves pris en charge par les services de soins le chiffre se réduit à quelques milliers.

Pas facile d’y voir clair, d’autant que le grand écart entre le « c’est comme une petite grippe » d’il y a quinze jours et le « nous sommes en guerre » d’hier soir est abyssale.

Les modèles utilisés par les épidémiologistes sont bien plus complexes qu'un produit en croix, comme on peut s'en douter.
Mais : "Il y aura désormais un document publié après chaque réunion, reprenant les conclusions des membres du conseil scientifique », ajoute-t-on à l’Elysée. Une décision prise pour éviter les procès en dissimulation, qui fleurissent sur les réseaux sociaux."

[OlivierD]

Pas facile d’y voir clair, d’autant que le grand écart entre le « c’est comme une petite grippe » d’il y a quinze jours et le « nous sommes en guerre » d’hier soir est abyssale.

Mais Patrick, jamais personne au gouvernement n'a parlé de grippette, ni dans les médias. En tout cas ce n'est pas ce que j'ai vu.

J'hallucine que des gens puissent décider de passer outre le confinement pour un loisir, ça montre le degré d'égoïsme et d'individualisme de notre société.

Mais vous auriez du voir aussi la matinée des rats quittant le navire (et les grandes villes) pour se mettre "au vert", rejoignant des proches, des parents, voir grands-parents... transportant potentiellement le virus avec eux, entassés dans une voiture ou un train. Tout ce qu'il ne fallait pas faire ! Si les gens ne veulent pas entendre, alors oui, il faudra une méthode totalitariste et radicale.

Préparez vous, on en a pour largement plus de 15 jours.

[Tipapy]

Question d'un ignare en matière de paperasse et de lois... :

À part en volant sans téléphone ni tracker GPS, en tenue vert pâle sous une aile translucide dans un petit territoire reculé et enclavé (comme certaines vallées pyrénéennes peut-être) ça n'existerait pas un moyen officiel de signifier qu'on ne veut pas être secouru ?

Je sais bien qu'il reste le souci de l'équarrissage mais quand je vois que les boîtes privées qui ont cette délégation de service public ne l'appliquent pas dès qu'il faut quitter un accès routier, il y a peu de risque de leur ajouter du travail (sur les lieux que je survole habituellement en tous cas).

Bon, il y a problème avec la sacro-sainte "non assistance à personne en danger" j'imagine... Cette interdiction de la "non-assistance à personne en danger" qui a parfois fait revivre avec séquelles un pendu qui avait déjà accompli son suicide discret et mûrement réfléchi, dans un fond de forêt où un autre visiteur de coins tranquilles le voit et le dé-pend un peu avant le succès définitif du suicide, et l'amène à la réanimation, lui permettant de retrouver ses dettes insurmontables et ses addictions solitaires, en plus de sa nouvelle chaise roulante...

Dans les Pyrénées, il y a les vautours pour se charger de l'équarissage, malheureusement, ça ne résoudra pas le problème du matériel qui restera dans la nature.
Voir le fil consacré au sujet.

[fb73]

Après l'épidémie s'il a beaucoup de morts, on reprochera aux gouvernements de ne pas en avoir assez fait et s'il y en a finalement pas beaucoup, on leur reprochera d'avoir fait tout ça pour ça...

[plumocum]

Après l'épidémie s'il a beaucoup de morts, on reprochera aux gouvernements de ne pas en avoir assez fait et s'il y en a finalement pas beaucoup, on leur reprochera d'avoir fait tout ça pour ça...

On va quand même pas les vénérer de faire ce pour quoi ils ont été élus. Il faudra bien qu'ils répondent d'avoir fermé nos hôpitaux. Chose pour laquelle ils n'ont certainement pas été élus.
Après cette crise, j'espère bien que ça va gueuler  

[Airtoysdealer]

Pas facile d’y voir clair, d’autant que le grand écart entre le « c’est comme une petite grippe » d’il y a quinze jours et le « nous sommes en guerre » d’hier soir est abyssale.

Mais Patrick, jamais personne au gouvernement n'a parlé de grippette, ni dans les médias. En tout cas ce n'est pas ce que j'ai vu.

non, Macron allait juste au théâtre tranquilou il y a une semaine pour nous montrer que ça n'était pas grand chose, ce petit virus. Quelques jours plus tard, il partait en guerre contre le plus grand fléau depuis un siècle!

Tu me diras, tout ça c'est politique, on a bien planté une tente à Kadhafi en plein Paris avant d'aller le buter comme le dernier des chiens.

[fb73]

Après l'épidémie s'il a beaucoup de morts, on reprochera aux gouvernements de ne pas en avoir assez fait et s'il y en a finalement pas beaucoup, on leur reprochera d'avoir fait tout ça pour ça...

On va quand même pas les vénérer de faire ce pour quoi ils ont été élus. Il faudra bien qu'ils répondent d'avoir fermé nos hôpitaux. Chose pour laquelle ils n'ont certainement pas été élus.
Après cette crise, j'espère bien que ça va gueuler  

J'ai mis le mot "gouvernements" au pluriel. Je ne site pas particulièrement la France.

[gof38]

Dans l'article du Monde on n'est pas sur les mêmes simulations :

https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/03/15/coronavirus-les-simulations-alarmantes-des-epidemiologistes-pour-la-france_6033149_3244.html

"Selon ces modélisations confidentielles, dont Le Monde a eu connaissance, l’épidémie de Covid-19 pourrait provoquer en France, en l’absence de toute mesure de prévention ou d’endiguement, de 300 000 à 500 000 morts."

Tout à fait,
mais si les chinois ne mentent pas, chez eux ça s'est arrêté à 4000 décès et 100.000 cas déclarés.
 Je veux bien que leurs mesures de confinement aient été assez stricte, mais à ce point là?

[plumocum]

Après l'épidémie s'il a beaucoup de morts, on reprochera aux gouvernements de ne pas en avoir assez fait et s'il y en a finalement pas beaucoup, on leur reprochera d'avoir fait tout ça pour ça...

On va quand même pas les vénérer de faire ce pour quoi ils ont été élus. Il faudra bien qu'ils répondent d'avoir fermé nos hôpitaux. Chose pour laquelle ils n'ont certainement pas été élus.
Après cette crise, j'espère bien que ça va gueuler  

J'ai mis le mot "gouvernements" au pluriel. Je ne site pas particulièrement la France.

Pour les autres gouvernements ça n'est pas trop mon problème. Pour le mien, je n'ai aucune raison de m'apitoyer sur ses responsabilités actuelles qui sont en partie les conséquences de ses choix (qui sont dans la lignée de ceux d'avant). J'habite une région où on nous a confisqué notre hôpital si bien que maintenant le plus proche est à 80 km. Un nourisson l'a déjà payé de sa vie il a 2 ans. J'espère qu'une catastrophe sanitaire telle que celle-là va remettre les yeux en face des trous et des gouvernants et du peuple.

[bruno3166]

https://www.sciencesetavenir.fr/sante/le-coronavirus-covid-19-en-images_141916

Le virus en photo !

Rouge et jaune. Putain un Catalan !!!
  J'ai honte !! 

[PiGi]

Nouveau décret* relatif au non respect des obligations de confinement.
Le texte entre en vigueur "immédiatement à compter de sa publication". Depuis mercredi 18 mars, toute personne qui n'a pas un motif valable de sortir de chez elle et de circuler sera verbalisée. "Les montants de l'amende forfaitaire et de l'amende forfaitaire majorée s'élèvent respectivement à 135 et 375 euros"

*https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=35641F4346AFF2977137AE00E64B5DBA.tplgfr28s_3?cidTexte=JORFTEXT000041731767&dateTexte=&oldAction=rechJO&categorieLien=id&idJO=JORFCONT000041731726

[Man's]

Rouge et jaune. Putain un Catalan !!!
  J'ai honte !! 

Communiste chinois, pas catalan,  !
(c'est Trump qui l'a dit, pas moi ! )

[pierrot.capt]

....très d'accord avec plumocum.... et j'espère le le coronavirus emportera nos politiques de droite et de gauche avec lui car ce sont des criminels  ...
Cordialement . Pierrot capt.... 

[akira]

Justement, malgré ça, le nombre de décès de la grippe dépasse régulièrement les 10000 en France. Plus que le Covid-19 dans le monde à ce jour...

Ces chiffres sur la grippes sont tres tres surestimes. Les biais sont multiples ...
Une page ici avec de tres nombreuses references scientifiques :
https://threadreaderapp.com/thread/1185502723208290304.html

[Man's]

Pour revenir sur la "conduite à tenir", sujet de ce topic, et pour ceux qui ne comprennent toujours pas leur éventuelle inconséquence, le témoignage d'infirmière et médecin à Paris et à Grenoble" : https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/nous-risquons-de-devoir-faire-des-choix-les-hopitaux-encore-plus-sous-tension-face-a-l-afflux-de-malades-du-coronavirus_3870279.html