un nouveau CRD ?

[piwaille]

ben moi c'est bon... j'ai choppé un de ces mal de bu

j'sent qu'il va falloir une sponsorisation par UPSA

blague à part... vos idées sont super bien en revanche la réalisation
en plus, à la base je me voyais pas faire une analyse point par point des traces voire jouable sans trace

mais ouaip... ça pourrait être
* mettre un malus contre ceux qui seraient tentés de éclarer 20 st hil - st eynard ... j'vois encore pas trop comment faire mais ça viendra
* mettre un bonus pour ceux qui changent de massif (massif de décollage ? ou bien tous les massifs parcourus ? le premier est beaucoup plus simple à coder... c'est ptet suffisant ?)

pour les ceux qui montent les zamazones... ils ont déjà un "bonus rodéo" à la maison

[peneAir]

pour ceux qui montent en amazone

pour les ceux qui montent les zamazones.

Effectivement il y a nuance, alors le bonus à qui ??
A ceux qui montent en amazone ou à ceux qui les montent ?? 

Il serait bien que se point soit éclaircit avant le début des hostilitées 

[piwaille]

pour ceux qui montent en amazone

pour les ceux qui montent les zamazones.

Effectivement il y a nuance, alors le bonus à qui ??
A ceux qui montent en amazone ou à ceux qui les montent ?? 

Il serait bien que se point soit éclaircit avant le début des hostilitées 

euh gaffe toi ! paske on a pas encore traité le cas des mont(r)eur d'ourses

[peneAir]

euh gaffe toi ! paske on a pas encore traité le cas des mont(r)eur d'ourses

[florent]

 

vous etes fous ou bien, des bonus , des malus. 

seriez vous capable grace a la technologie moderne, d'integrer aussi un bonus pour le meilleur taux de montee en thermique , un bonus pour la plus haute altitude atteinte , un autre pour le meilleur temps entres deux balises connues  , un autre pour le meilleur ratio entre altitude de vol et  altitude du terrain.......

 

[piwaille]

vous etes fous ou bien, des bonus , des malus. 

seriez vous capable grace a la technologie moderne, d'integrer aussi un bonus pour le meilleur taux de montee en thermique , un bonus pour la plus haute altitude atteinte , un autre pour le meilleur temps entres deux balises connues  , un autre pour le meilleur ratio entre altitude de vol et  altitude du terrain.......

ça c'est de la bonne idée

[fertito]

seriez vous capable grace a la technologie moderne, d'integrer aussi un bonus pour le meilleur taux de montee en thermique , un bonus pour la plus haute altitude atteinte , un autre pour le meilleur temps entres deux balises connues  , un autre pour le meilleur ratio entre altitude de vol et  altitude du terrain.......

Ben après on pourrais décerner un maillot à chaque gratification, on pourrais par exemple mettre un maillot blanc avec des petits points rouges pour celui qui à le meilleur taux de montée, ... aussi....

le truc, c'est que la cfd actuelle me gave, un seul but faire la plus grande distance, mouais, pourquoi pas, mais à moins d'être super balèse (ce qui n'est pas mon cas), ben pas top,
le c'est un forum communautaire, oui ou m$$`?!
sinon ça va être tès simple Piwaille et David vont rafler le haut du classement..., c'est pas que ça me gène, mais ce serait bien de faire quelque chose de "différent" user-friendly et convivial où tous pourrais se tirer la bourre.
on est plus à l'age de pierre, on a des ordis avec des programmeurs, c'est somme toutes assez facile d'analyser une trace d'en sortir des balises et de les remplirs dans une base de donnée...
aller 

[fertito]

De plus ça pourrais rejoindre l'idée qui avait étée émise il a pas si longtemps sur un générateur de manche, à partir du moment ou on a toutes les balises sur une base de donnée, il est assez aiser de faire une manche par jour et par massif (ou décollage), et de donner un bonus en cas de bouclage de la manche...
mais ça reste une idée... 

[piwaille]

Yep !

alors déjà : moi ça me gène pas spécialement de tenir le haut du classement bon ... faudra que je me défende le jour où David ou Barbulle se remettent à pour de vrai
en plus j'avais envie d'inviter d'autres pointure (luc Armant, Gérard Viola....)
Ensuite moi je trouve les idées de bonifier les changement d'aires de jeux excellente ! paske tailler la bourre sur un  seul truc qui rapporte c'est jouer avec les coeff pour tenter (voire abuser) du FAI .... bof
En plus j'aime bien les beaux récits de vol, les belles photos....

Aprés ... y aura toujours des gens à qui, se qu'on aura mis en place, ça plaira pas... c'est pas grave... au moins on aura effectivement un truc sensiblement différent basé sur une efficacité en parapente (km, parcours bouclés) + le plaisir de donner aux autres (récit, photos...) + savoir se remettre en question (changer de massif)

bon ... en revanche les problèmes que je vois :
* le coup de la balise qui donne du malus... ça peut être ingrat voire inapproprié à ce qu'on veut faire ...
imagine luc armand qui fais un chtit aller retour gresse - Annecy... il passe par st hil
ensuite il fait son vol st andré les alpes -> lumbin
c'est quand même pas le meme vol, quand bien même il a une balise commune aux deux vols
faut trouver une façon d'exprimer que c'est pas une balise commune mais un tronçon (suffisament significatif) commun. (*)


* le malus il est appliqué à quel vol ? quand ?
je pense le dernier vol ! exemple Vol A 10 pts, B 20 pts et C 30 pts où A et C ont une partie commune. donc le malus s'applique (à mon avis) sur le vol C...
pour faire simple, on va prendre un malus de 10% donc C -> 30-10% = 27 pts
Survient ensuite un vol D de 50 pts toujours une partie commune à A et C...
A sort du classement (si on garde que les 3 meilleurs vols)(**)
du coup C devrait (re)prendre tous ses points et D : malus de 10%
C=30 pts, D = 45 pts
Je n'envisage pas que A, non compté continue à porter un malus sur C et D : ça serait "contre productif" en faisant déclarer le moins de vols possible 

*(*)Et encore... visuellement pour un humain, c'est simple... pour un ordi c'est hyper complexe
exemple
pour 1 vol de 6 heures, 1 point GPS toutes les 5 secondes, le vol = 4320 points
comparaison d'une trace (4320 pts) avec une 2e trace identique = 4320² = 18 662 400
plus de 18 millions de calculs trigonométriques de distance 
bien sur, on peut ne perndre qu'un point sur 2 (respectivement 3) ce qui divise par 4 (respectivement 9) le nombre de calculs.... mais ça en laisse prés de 10 millions (respectivement 2 millions) à faire.... pas sur que ça soit la bonne solution


(**) on garde les combien meilleurs vols ? 3 c'est vraiment coup de pot ... il suffit de faire 3 beaux truc (mon cas cette année).. c'est pas représentatif.
Je pense que 5 serait pas mal. J'ai peur que 10 ça fasse trop

[STEPH]

 
a mon avis y fô que sa reste assez simple et pas une usine à gaz pour que ce soit ludique et facile d'accés et de compréhension des règles. C'est vraiment pas un probleme que piwaille raffle tous (  pour l'instant  ) ça fait quelqu'un aprés qui courir!  , et pi si on va par là on pourrait rajouter à son mérite que son nombre global de vol n'est du tout élevé, et que par conséquent il a encore plus de merite par rapport à son analyse meteo et ses choix de parcour...
sinon perso 5 vol je trouve ça bien, ça pourrait même etre un peu plus 

[Steph Chaparon]

Salut à tous  !


Bon ben moi je suis à fond   pour la Coupe Pirate des Foudus de Distance (CPFD), euh, la Pirate Paranoïak Distance Kup (PPDK), euh, la Coupe des Fous Furieux du Vol Lointain  (CFFVL),  enfin bref, le Machin de Ceux qui Volent Loin (MCVL).

Aaah, enfin ce forum va ressembler à quelque chose !
De vrais empoignades en perspective sur des règles bien compliquées (qu'il faudrait changer régulièrement, comme ça, ça serait plus drôle) !
Il faudrait y intégrer aussi des challenges :
- Mois de Avril : le premier qui fait une trace en forme d'octogone (bonus 100 pts)
- Mois de Mai : le premier qui fait un aller retour Gresse-Pointe Percée, avec un touch sur la pointe ! (bonus 200 pts)
- Mois de Juin : concours de vitesse sur triangle ( bonus 50 pts)

etc etc
bon c'est p'tet une idée alac, mais j'aime bien !

Ah, et puis comptabiliser 5 vols, je trouve que c'est pas mal comme idée  ! Sur les bonus-malus pour les trajets innovants-redondants, l'objectif est bien, mais ça me parait difficile à mettre en oeuvre   (on pourrait peut-être dire : il faut au moins 2 balises différentes entre chaque vol   ???)

On commence quand ???

A + les fous
 

[Steph Chaparon]

Ah oui, j'ai oublié !
même si y a rien à gagner : il faut une fin officielle avec un banquet pour cloturer et boire des et refaire le match et reboire des  .
C'est important, non ?
A pluch

Steph

[piwaille]

Ah oui, j'ai oublié !
même si y a rien à gagner : il faut une fin officielle avec un banquet pour cloturer et boire des et refaire le match et reboire des  .
C'est important, non ?
A pluch

Steph

un peu mon n'veu
nan, c'est pas la peine de crier TONTON

[florent]

 

Ah oui, j'ai oublié !
même si y a rien à gagner : il faut une fin officielle avec un banquet pour cloturer et boire des  et refaire le match et reboire des  .
C'est important, non ?

 

ca au moins c'est comprehensible

on pourrais par exemple mettre un maillot blanc avec des petits points rouges pour celui qui à le meilleur taux de montée

j'y avais pense aussi mais vu l'impopularite du tour quand il traverse les alpes a cause des ZRT temporaires, je me suis abstenu, sinon pour la vitesse entre deux balises y'a le maillot vert 

[David]

 

le truc, c'est que la cfd actuelle me gave, un seul but faire la plus grande distance, mouais, pourquoi pas, mais à moins d'être super balèse (ce qui n'est pas mon cas), ben pas top,
le c'est un forum communautaire, oui ou m$$`?!
sinon ça va être tès simple Piwaille et David vont rafler le haut du classement..., c'est pas que ça me gène, mais ce serait bien de faire quelque chose de "différent" user-friendly et convivial où tous pourrais se tirer la bourre.

hum... et une CFD (Coupe Fertito Distance) ca te dit ?? 

Plus sérieusement, je croyais qu'il était question de classement par niveau de voile ? Ce serait p'tet mieux pour tout le monde, ca évite de frustrer les pilotes de voiles standards qui n'auront de toute façon pas accès au même domaine de jeu que les voiles compet, et ca évite de vexer les pilotes de voiles compet qui pourraient se retrouver derrière pas mal de standards... 

Sinon pour le coup du bonus/malus, il y a p'tet un truc à creuser, dans le style classement ATP (tennis), qui favoriserait ceux qui progressent d'une année sur l'autre par rapport à ceux qui assurent les points toujours avec les mêmes vols. Ca doit être moins prise de tête à gérer au niveau programmation, genre comparer pour un pilote sa meilleure distance de l'année n par rapport à l'année n-1, ainsi que le nombre de points moyens de ses x (5 ?) vols de l'année n par rapport à n-1, et faire un mix de tout ca pour sortir un coef : bonus(> 1)/malus (<1)...

Bon  , bons  et bon  !

[piwaille]

mouaip... ça peut être une bonne idée...
d'un autre coté, celui qui assure toujours le même vol, ben il a peu de chance de progresser dans le classement et il va voir passer les autres
enfin n'à moins que ça soit un certain qui assurerait un certain Paris Nantes

bon ... j'ai encore réfléchi à tout le bastringue...

* il me semble que le bonus au changement de massif soit une idée suffisante. Si l'gars il décolle une fois du vercors et une fois de chartreuse (cas le plus limite) et s'il se tape le même segment st eynard - granier c'est un peu paske c'est la colonne vertebrale du coin. ça serait un peu pousse au crime de vouloir le faire passer par aileurs pour ne pas prendre un malus "routine" non
menfin moi finalement je vote pour seulement un bonus au changement de massif (et pas le malus aux segments répétés)(je maintiens les idées des récits et photos qui me semble sympa )

mince... j'avais une autre   mais elle est partie (pour chasser les souris)... bon quand elle reviendra, j'vous la dira

[florent]

 

)(je maintiens les idées des récits et photos qui me semble sympa  )

 

[sajou]

dixit Fertito !

le c'est un forum communautaire, oui ou m$$`?!
sinon ça va être tès simple Piwaille et David vont rafler le haut du classement..., c'est pas que ça me gène, mais ce serait bien de faire quelque chose de "différent" user-friendly et convivial où tous pourrais se tirer la bourre.
on est plus à l'age de pierre, on a des ordis avec des programmeurs, c'est somme toutes assez facile d'analyser une trace d'en sortir des balises et de les remplirs dans une base de donnée...
aller 


  Fertito 

  David, Piwi et autre Barbule...

  Bè moais je compte bien qu'on se tire la bourre  voiles de compêt ou pas 

  hein les gars ! 

 

[STEPH]

    ya un bonus pour les hanicapés ? vu mon etat (y manque un smiley avec bandage  )

[Luc Armant]

Bonjour,

Je me permet quelques remarques au sujet de cet intéressant projet en gestation.

- concernant le nom: CRD ne me parait pas bien indiqué du fait qu'il désigne déjà les Coupes Régionales de Distance inclues dans la CFD. pourquoi pas qq chose de plus évocateur ?.

- Concernant l'objectif:
Si on veut jouer à un niveau international, l'OLC existe déjà et fait très bien les choses. Un site "parasite" de plus n'est, à mon avis, pas judicieux.
A un niveau national, la CFD fonctionne relativement bien mais aurait plutôt besoin de petites mains pour aider que de la concurence de systèmes "parallèles" stériles. Par exemple, le XChallenge 2006 avait un fonctionnement strictement identique à la CFD et beaucoup de compétences et d'energie ont été mis en oeuvre pour un résultat qui aurait été bien plus positif si ces même efforts avaient été mis en oeuvre au sein de la CFD. Sachez que l'équipe des bénévoles de la CFD (dont je fais partie) est très ouverte aux propositions et aux aides (programmateur, validateur, etc.). La CFD évolue chaque année dans son fonctionnement et sa réglementation.

Je pense que votre projet a un sens dans un cadre "régional". D'ailleurs votre louable soucis de vol "variés" et de changement de "massifs" n'a de sens qu'en région Rhone Alpes. ça pourrait peut être servir de laboratoires à nouvelles idées qui pourraient ensuite être adaptées plus tard à la CFD si elles s'avéraient interessantes.

Dans le sud, les clubs de Provence ont organisés une coupe spéciale connectée à la CFD. A mon avis, c'est une idée interressante car d'une part ça aide à dynamiqer le cross dans cette région et d'autre part ça contribue à dynamiser le cross au niveau national, par l'intermédiaire de la CFD.

Une idée comme ça: votre projet de championnat pourrait être connecté à la CFD tout en étant différent. c'est à dire que le réglement de déclaration pourrait être le même (types de vol, points, trace GPS) mais avec un calcul du classement différent (5 meilleurs vol au lieu de 3, et 5 types de vols différents, type de voile, etc.)

Bonne continuation

Luc

PS:
à propos des types de voiles. Ceux qui volent avec des dhv 1-2 ou moindre n'ont pas à se faire de bile ou à s'en servir pour justifier leur manque de réussite. Voler avec une voile "facile" est loin d'être un handicap pour le cross, surtout en montagne. Le premier de l'OLC 2006, Alfredo Studer, (compétition de cross très courrue mondialement) vole avec une DHV1-2 devant de nombreuses voiles de compet et a réalisé des triangles FAI de +200km. De nombreuses voiles "standard" sont également dans le haut du classement.
A mon sens, à l'heure actuelle, le seul point où une voile compet peut véritablement être un atout est sur la vitesse moyenne de vol sur des cross supérieurs à 150km où la durée disponible de convection (7 à 10h) est entièrement exploitée. A condition bien sûr que ladite voile ne fatigue pas trop le pilote et que ledit pilote ne soit pas trop sur la défensive sous sa voile (et c'est pas gagné d'avance).

[David]

Bonjour Luc,

A un niveau national, la CFD fonctionne relativement bien mais aurait plutôt besoin de petites mains pour aider que de la concurence de systèmes "parallèles" stériles.

Le principal problème de la CFD, c'est justement que ce n'est pas un jeu national mais uniquement fédéral !!

N'étant absoluement pas sûr de continuer à prendre une licence FFVL à l'avenir, j'ai regardé un peu cette année ce qui existait comme autre jeu dans le même style. L'OLC, j'ai jamais réussi à déclarer un vol, je me fais jeter à cause du fichier igc avec un message d'erreur du genre "quelqu'un d'autre a déjà fourni le même fichier" (???) et pas mieux au XChallenge je n'ai jamais été dans les temps (vraiment trop courts) pour que les vols que j'y ai déclarés soient comptabilisés.

Bon dans l'absolu je m'en fout un peu d'apparaître ou non dans un classement, ca ne m'empêchera pas de voler et de crosser quand je peux.

a+


PS : félicitations Luc pour tes superbes vols (et tes récits) de cette année ! 

[piwaille]

luc

petite précision : le but n'est évidemment pas de refaire une CFD... ni même un 100% concurrent  à la CFD. Le but est de se faire un challenge sur la base de ce qui (nous) motive (au ). Effectivement en tant que challenge, il y a une notion de "sport"... mais on a cogité sur des trucs pas forcément facile à mettre en oeuvre , d'autre qui se feront plus facilement on se défini notre challenge à nous... qui va au delà de la simple peformance kilométrique. j'dois avouer que quand je relis les idées, je me lèche les babines de quand on pourra (enfin) y jouer...

L'aspect internationnal provient simplement de nos copains suisses qui nous font l'amitiée de participer au . (si des copains blèges veulent se manifester et ceux d'autres contrées francophones )

le jumalage à la CFD ? pourquoi pas... à la condition sine qua non que les non licenciés de la FFVL puissent jouer PS : pendant que je rédige, David vient encore enfoncer le clou sur la limitation purement "fédérale".
J'avoue qu'étant fénéant, je voudrais n'avoir à faire qu'une seule déclaration pour jouer à challenge (faut vraiment qu'on lui trouve un nom !) et à la CFD... faudra qu'on y réflechisse aussi (mais là j'ai pas d'inquiétude : j'ai vu que les dernières versions de Compe GPS savent faire une déclaration directement sur le serveur de la fédé).

Les changements de massif : faut encore qu'on peaufine la chose... mais chuis sur que c'est applicable un peu partout (même si la chose est plus évidente dans les zalpes du nord)
bon c'est sur que l'appelation stricte "massif" a très peu de sens pour les gens qui habitent en plaine
Avec tous les cerveau qui passent dans le coin, je suis sur qu'on trouvera une idée pour exprimer ça comme il faut

[Luc Armant]

Comme dans beaucoup de sport, participer à une compétition au niveau national se fait généralement au sein d'une fédération nationale.
Je vois pas trop où est la limitation.  
M'enfin, pour le XChallenge aussi; il fallait être à la fédé.

Après, je pense qu'il faut arrêter dire à tout bout de champ qu'on veut laisser tomber la fédé. La fédé, c'est nous. M'enfin là c'est un autre débat dans lequel je ne m'eterniserais pas...

A+
Luc

[David]

Comme dans beaucoup de sport, participer à une compétition au niveau national se fait généralement au sein d'une fédération nationale.
Je vois pas trop où est la limitation. 
M'enfin, pour le XChallenge aussi; il fallait être à la fédé.

on doit aussi pouvoir trouver pas mal de sports, où la participation à une compétition amicale ne nécessite pas la prise de licence fédérale.

Après, je pense qu'il faut arrêter dire à tout bout de champ qu'on veut laisser tomber la fédé. La fédé, c'est nous. M'enfin là c'est un autre débat dans lequel je ne m'eterniserais pas...

Si je dis ne plus vouloir faire partie de la FFVL, ce n'est pas pour économiser 3 ou 4 €, j'ai pris 11 licences FFVL consécutives ces dernières années, j'ai été membre du CD de la LIgue Rhône-Alpes pendant 2 ou 3 ans. MAis ceux qui sont actuellement à la tête de la fédé, et ce qu'ils ont fait en début d'année pour y rester, ne correspond pas du tout à mon état d'esprit, ni aux valeurs qui pour moi vont avec le vol-libre.

a+