Voler avec ou sans vario

[AntiC]

Je m'interroge,

Vaut il mieux sentir la masse porteuse par ce que transmet la voile et la sellette et laisser notre cerveau apprendre et réagir ou se prendre un vario au risque ne plus pouvoir s'en passer ?

J'entends en loisir et en apprentissage et pas en compet bien sûr

Perso, je penche pour sans vario d'autant que le silence doit être d'or !

[yellowing]

sans vario 
tu vas développer tes sens et à la limite tu t'aides d'une montre alti , au cas ou ...
observer ce qui se passe en l'air aide beaucoup,sentir l'air chaud sur le visage, regarder les brindilles qui volent, les oiseaux...

[martial]

avec ou sans, je n'ai pas assez de recul pour affirmer ou infirmer , juste je peux te dire que speedy à une partie de la réponse ici
http://www.parapentiste.info/forum/achat_vente_location/a_vendre_affaire_matos_light-t12014.0.html  http://www.parapentiste.info/forum/achat_vente_location/a_vendre_affaire_matos_light-t12014.0.html

à votre bon coeur!!

[jeff]

Je pense que le sujet à dû déjà être traité sur le forum.

Le vario ça sert surtout à confirmer tes sensations.

Bien utile quand les conditions sont petites et surtout loin de tout point de repère (relief).

Ca sert bien aussi à savoir quand tu peux partir pour transiter en t'indiquant si t'es à la bonne altitude pour (la plupart des varios faisant alti).

Après, plein de bonnes petites infos : altitude max, montée max, descente max, durée du vol... qui sont bien sympa (tu peux raconter après le vol "mouaa j'ai pris + 12 Môossieur". ) toujours pour alti-vario.

L'instrument pas indispensable mais qui nous manque vite très rapidement.

Jeff

[martial]

 

remarque, vu comment tu te couvres, vaut mieux le vario , car je sais pas si tu vas sentir grand choses à part le gout des nouilles qui coulent de ton nez  

[AntiC]

Tu as l'Art Martial de trouver les bons arguments......Ou pas

[martial]

aujourd'hui, c'est flood party

[levautour]

Déjà traité....  

Tant que c'est possible c'est mieux sans vario : plus formateur et plus efficace (pas de temps de latence)... MAIS ça devient impossible sans repères visuels, soit à plus de 100m au dessus du relief (en plaine) et a plus de 200m latéral du relief en montagne, à cause de l'effet de fausse ascendance. Cet effet est bien connu : tu dégueule dans du -5 ou -4 et voila que d'un coup tu ne descend plus qu'à -2 ou -1... a ce moment là ton corps te renverra EXACTEMENT la même sensation que si tu venait d'entrer dans une ascendance.... et tu vas te mettre à enrouler une dégueulante.....

[martial]

c'est typiquement le profil des sites que l'on fréquente en lorraine
 
du coup le vario peux être trés utile même si les sensations  doivent etre nos indicateurs surtout pour nous, qui débutont l'activité

[Man's]

Et oui, le sujet a éjà été traité maintes fois, et comme d'habitude, chacun campe sur ses positions !
Pour ma part, je suis un fervent défenseur du vol sans vario, du moins de temps en temps et en tout cas pour l'apprentissage jusqu'à l'autonomie complète. L'été j'adore me faire un petit vol en local en short sans autre accessoire que le casque, et tenir rien qu'en sentant les ascendances dans mes commandes et ...dans mes fesses !
Comme dit Yellowing, tu vas developper tes sensations, et bientôt tu feras le haut de la grappe grace à ton "6eme sens du thermique" là ou les autres peinent, même avec leur vario !
Quand tu en seras a faire tes premiers cross, àmha, le vario deviendra quasiment indispensable, et du coup, c'est pas inutile de bien le connaitre et de faire quelques vols en local avec aussi, mais tu as encore le temps !

[AntiC]

  Levautour, tu veux dire que sans repère tu as l'impression de monter alors qu'en fait tu te mange une dégueulante ? Mais la sensation ne doit pas être la même non?

[AntiC]

Sûr que j'ai le temps Man's, et désolé pour les répétitions mais j'avais pas trouvé, et donc surement mal cherché

En tout casles réponses me conviennent alors merci à vous tous ! apprendre à ressentir et ressentir pour apprendre, et après et bien je verrai bien

[levautour]

si !!! la sensation est EXACTEMENT la même... que d'un coup du descende "moins vite" ou que d'un coup tu te mette à monter ton corps te renvoie la même sensation.... c'est toujours une découverte trés surprenante lorsque tu a fais qques dizaines de vols sans vario, que tu commence à savoir monter et que tu te paye ton premier vario....

[ttof]

Ben si passer de -1 à +1 et monter ou de -4 à -2 et continuer à descendre donne la même sensation d'accélération ; une alternative sympa c'est le vario son coupé : un coup d'oeil de temps en temps pour confirmer , tu le remets si c'est faible et si c'est fort , les +5 +6 pas turbulents cessent d'être effrayants sans les hurlements du vario !

[grup]

tout pareil que ce qui à déjà été dit, la sensation de passer d'un - 4 à un -1 donne la même sensation au cul que du -1 à du +2.
et si en plus on enroule (forcément c'est ce qu'on cherche à faire dés que l'on a cette sensation)..... 

et sans vario près du relief c'est facile (on voit ce qu'il ce passe), en pleine vallée avec 2000m de gain, c'est impossible (pour ma part).

[piwaille]

Déjà traité....  

Tant que c'est possible c'est mieux sans vario : plus formateur et plus efficace (pas de temps de latence)... MAIS ça devient impossible sans repères visuels, soit à plus de 100m au dessus du relief (en plaine) et a plus de 200m latéral du relief en montagne, à cause de l'effet de fausse ascendance. Cet effet est bien connu : tu dégueule dans du -5 ou -4 et voila que d'un coup tu ne descend plus qu'à -2 ou -1... a ce moment là ton corps te renverra EXACTEMENT la même sensation que si tu venait d'entrer dans une ascendance.... et tu vas te mettre à enrouler une dégueulante.....

et rajouter d'autres notions :
* mettre des valeurs en face de sensations : si tu as jamais appris comment tu sais que tel coup de pied au cul c'est un +2 et pas un +657 ?
donc (pour moi) dans l'apprentissage, il y a un moment (quasi ?) obligé où tu dois mettre des valeurs en face de tes sensations...
* l'altitude : nombre de sites sont pas loin d'espace réglementés ... comment savoir à quelle altitude tu voles ? altimètre obligatoire
* très souvent les alti vario (sauf quelques exceptions à 2 balles) possèdent un chrono automatique ...   très utile de connaitre son temps de vol, le tems d'exposition de l'aile au   etc ...

pour moi, le vol sans vario doit être réservé à des pilotes expérimentés qui veulent se trouver de nouvelles sensations ... de même que (sans danger d'abordage) il m'arrive de fermer complètement les yeux pour me concentrer sur les sensations de l'aile

[MichelM]

pour moi, le vol sans vario doit être réservé à des pilotes expérimentés

?

le débutant qui ploufe a besoin d'un vario ?

[piwaille]

pour moi, le vol sans vario doit être réservé à des pilotes expérimentés

?
le débutant qui ploufe a besoin d'un vario ?

nan michel
mais le débutant qui attaque les thermiques en a besoin (àmha)

[grup]

un simple comme ce modèle solaire qui te donne juste le bip bip est carrément suffisant pour apprendre à enrouler proprement.
ça pèse rien, c'est tout pétiot et ça ce scratche sur le casque réduisant ainsi l'encombrement.



>>>ICI<<<

j'ai trouvé ça vraiment bien, quoi qu'en vol "normal", je préfère quand même mon flytech pour les infos qu'il donne en plus du bip bip (pas négligeable).
par contre en mini voile, je préfère largement le solaire (si conditions thermiques).

[piwaille]

un simple comme ce modèle solaire qui te donne juste le bip bip est carrément suffisant pour apprendre à enrouler proprement.
ça pèse rien, c'est tout pétiot et ça ce scratche sur le casque réduisant ainsi l'encombrement.

mouaip .. mais
* ça coute aussi cher qu'un modèle complet
* ça ne donne pas l'altitude
* ça ne met pas de valeur en face des sensations

bref ... je déconseille (encore une fois : àmha)

[grup]

* ça coute aussi cher qu'un modèle complet

   ah bon ?

j'ai pas du bien faire le tour alors !

y a quoi comme modèle complet aux alentours de 120/130€ ?

EDIT: pour le reste, de mon point de vue (que à moi tout seul hein ! ) qu'est ce que je vais m'em...... avec un vario complet sous ma mini ?
le but étant de descendre ou de tenir au relief, et à la limite, même le solaire ne sert pas beaucoup. juste pour enrouler de temps en temps quand c'est assez fort.
après, pour les vols "normaux", comme je l'ai précisé ci-avant, je préfère aussi avoir les indications en plus du bip bip.
quoi que j'en vois qui n'ont que ça + un gps et qui s'en sortent plus mieux que bien, même si ils ne savent pas le taux de montée ni l'altitude.
mais ça, c'est à chacun la sienne en fonction de ce qu'il fait.....

[fraclo]

Bonjour à tous,

Un p'ti mot du débutant.
35 vols, quelques bons thermiques, 1er p'ti cross et du coup je ne pense plus qu'a ca !!

Jusqu'a présent sans vario. La plupart du temps je n'en ai pas besoin (Soaring et au pire plouf, enfin souvent plouf.....).

Par contre le jour ou je l'ai emprunté à un collegue, un jour bien thermique, bilan 1er plaf de ma vie et 1er cross. Cela me paraissait vraiment difficile sans vario.
Je n'ai pas travaillé les sensations c'est sur. Par contre je sent quand ca monte avant le vario, il bipe avec un temps de retard et je ne m'en sert que pour centrer le thermique (et meme avec le vario c'est pas facile).

De plus nous avons chez nous quelques zone à 300m sol maxi. Je me débrouille avec un p'ti gps mais l'alti est indispensable.

Donc prochain achat = vario meme si certains me conseil de continuer a voler sans vario. D'ailleur beaucoup d'entre eux ne vole quasi jamais en thermique sans vario.....
Le probleme c'est que c'est introuvable d'occaz voir proche du prix du neuf, que neuf ca coute un oeil (180-200€ mini sauf les sonors mais dans ce cas pas d'alti).
Si jamais vous avez un bon plan je saute dessus (neuf ou occaz d'ailleur).

A+
Franck.

[levautour]

Par contre je sent quand ca monte avant le vario

oui c'est le "temps de latence" entre le moment d'entrée en ascendance et le "bip".... ce temps de latence va de 0,5 à 2 secondes selon les modèles de vario

[MichelM]

un simple comme ce modèle solaire qui te donne juste le bip bip est carrément suffisant pour apprendre à enrouler proprement.
ça pèse rien, c'est tout pétiot et ça ce scratche sur le casque réduisant ainsi l'encombrement.

mouaip .. mais
* ça coute aussi cher qu'un modèle complet

oui enfin je crois que tu trouveras surtout des modèles dit "complets" qui coutent pas mal plus cher, n'est-ce pas

* ça ne donne pas l'altitude

ben oui c'est un vario sonore, si on l'achète c'est pas pour lui demander l'altitude.
si on en a besoin on prend la montre-altimètre au poignet

* ça ne met pas de valeur en face des sensations

?
il ya plusieurs réglages possibles (13 si je me souviens bien)  qui te permettent de faire varier l'intensité du son etc etc... et qui t'indiquent bien ce dans quoi tu es en train d'évoluer

bref ... je déconseille (encore une fois : àmha)

bref... je conseille (encore une fois : àmha), quand on veut faire simple plutôt que usine à gaz.

[grup]

il ya plusieurs réglages possibles (13 si je me souviens bien)  qui te permettent de faire varier l'intensité du son etc etc... et qui t'indiquent bien ce dans quoi tu es en train d'évoluer

 

c'est exactement ça, il y a une petite "molette" en plastique sur la platine que l'on tourne avec un micro tournevis plat pour accéder aux différents réglages.