Une pensée émue....

[py]

La sécurité des voiles c'est considérablement améliorée, ...

mais l'accessibilité et les perfs aussi!
donc le temps de vol, le rayon d action, ...
donc statistiquement, ca augmente le risque.
et poser une bache qui avait 5 de finesse y a 20 ans, et une voile ecole qui est a 8 ou 9 aujourd'hui, c'est sans doute pas le meme sport non plus ...

apres, est ce que le nombre d' accidents augmente, ou est ce que c'est le recensement qui progresse ? perso, ca ne me semble pas encore clair.

[Benoit 2R]

La sécurité des voiles c'est considérablement améliorée

En est-on si certain ? En air calme oui, maintenant les voiles sont également plus perf, moins surfacées et donc potentiellement des boules de nerfs en conditions dégradées.

Ma première voile en 98, une frantic+, 30m² pour un PTV max à 104kg et une vitesse bras hauts à 32km/h, vitesse max accéléré à 43km/h, 6,5 de finesse max. Un voile B+ récente au même PTV tourne autour des 25~26m² et 38~39km/h bras hauts et 10 de finesse d'après le marketing. En comparaison les approches étaient beaucoup plus simples avec ma frantic.

Les formations : à l'époque en stage init j'ai passé 4j complet à manger de la pente école pour un grand vol le 5ème jour au matin. Maintenant les voiles sont si facile au gonflage qu'après deux demi-journées de pente école, hop grand vol.

Ce que je veux montrer dans ces exemples c'est que ça a beaucoup évolué, mais est-ce forcément en bien ?
L'aérologie a également évoluée depuis 98, j'ai le sentiment que les brises sont de plus en plus fortes et donc les coins sous le vent de plus en plus méchants.

edit : doublon avec over mais tant pis

[akira]

Les formations : à l'époque en stage init j'ai passé 4j complet à manger de la pente école pour un grand vol le 5ème jour au matin.

Tout pareil pour moi avec les collegues de 777 dans les py.
Quand je vois les nouveaux pilotes qui ont 15 vols lors de l init ...   

[plumocum]

Si je me fie à mon expérience, ma première voile était une vts birdy (un peu plus de 20 ans homologuée 1 sortie école), et bien à comparer à ma voile du moment c'était un vrai piège. C'était quasi ingonflable sans vent, les entrées de caisson se refermaient et empêchaient l'ecopage correct. Ça fermait très souvent et ça avançait pas un caramel : zéro défenses en comparison de mon machin de maintenant.   Et encore, je parle pas des selettes. Quand aux approches, la petite finesse a les defauts de ses qualités et la seule différence notoire (pour moi) etait la facilité de repose au déco. Pour les vols, ben je faisais déjà des petits cross avec, c'est pas parce que les planeurs ont 60 de finesse qu'ils sont plus dangereux que nos voiles à 10.
 On peut imaginer que les conditions de vol auraient changées, je n'en suis pas convaincu.
L'activité n'a pas changée, ça j'en suis sûr : les perfs ont changées mais les vols de 100 bornes de l'époque relevaient de la même prouesse que ceux de 200 aujourd'hui. Les discours et discussion et ambitions des pilotes sont exactement les mêmes, franchement ça fait depuis le début que j'entends à peu près toujours la même chose. Si, il y a quelques nouveautés surtout dans le pilotage des hauts de gamme, pas grand chose n'a changé. Mais j'entends de plus en plus souvent qu'il est préférable de ne pas piloter que de faire des bourdes. Ne pas piloter! avant, tu disais ça au débutant : si c'est trop compliqué tu mets les mains au niveau des épaules. Mais maintenant j'entends des gars qui reviennent de siv avec un discours 'bras haut de sécurité'. Ben moi, pas piloter, ça m'fais tout drôle.
Enfin bref, moi je n'ai pas de réponse à ces chiffres, mais pour avoir vécu la moitié de mon existence avec des parapentes, je trouvais vraiment que le matos proposé actuellement offre réellement un rapport sécurité/perf inégalé et suis déconcerté par ces chiffres d'accidentologie.

[wowo]

Je rejoint Benoît et Over, facilité ne rime pas "forcément" avec sécurité, idem pour efficacité.

Cristian-Luc pointe dans la bonne direction pour ou chercher la probable raison première.

777 l'a très bien, à mon avis, synthétisé dans l'un de ses derniers post en parlant du gap qui existe entre nos fantasmes et nos réalités de pilote.

Bonsoir,

[Lassalle]

apres, est ce que le nombre d' accidents augmente, ou est ce que c'est le recensement qui progresse ?

Bonsoir,

En gros on constate une constance du nombre d'accidents déclarés à la FFVL depuis plusieurs années.
Je redonne en pièce jointe à ce message le tableau récapitulatif des années 2010 à 2014.

Et en ce qui concerne les accidents mortels, les chiffres sont également constants (malheureusement bien sûr) : entre 11 et 13 par an.
Et les statistiques de cette année sont toujours sur la même ligne : 6 accidents mortels déclarés en 6 mois (soit 12 en 12 mois) ; la fédération ne sait vraiment pas comment faire diminuer ce chiffre dramatique...

Marc Lassalle

[plumocum]

Je ne parle pas de facilité mais bien de sécurité, les voiles d'avant (moyenne gamme)étaient nettement moins securit et ça j'en suis convaincu. La recherche effectuee par nos fabricants ne s'est pas concentrée uniquement sur les perfs surtout pour la moyenne gamme.  Et les tests ont carrément évolués,  même si on peut considérer qu'ils ont actuellement quelques failles, je vous invite à voir ce qu'ils étaient ds les années 90.
Quand aux facteurs humains, les hommes auraient ils tant changés en 20 ans pour expliquer de tels constats? Je ne crois pas.
Je vais rechercher le msg de triple 7, grrr t'aurais pu le citer.

[BenHoit]

Ce que je constate de ma fenêtre, c'est qu'il me semble de plus en plus voir du monde en l'air quelle que soit la valeur des balises....
Ne serait-ce pas comme pour le ski de rando : l'ajout d'éléments de sécurité (voiles plus faciles ou autre) conduit à tolérer plus d'aléas (au lieu de gagner des marges de sécurité)

[M@tthieu]

Je viens de recevoir un document de la FFVL qui explique les derniers décès avec les conclusions à en tirer. (comme le dit Jean-Luc) c'est aigle futé

Mais BenHoit a cité le contenu de ce communiqué un petit peu plus haut !!!

Remonte de quelques messages dans ce même fil.

Marc

Oui désolé...
Sinon pour expliquer l'accidentologie récurrente malgré les progrès des voiles, la sécurité passive hé bien, on s'aperçoit que beaucoup d'accidents sont dus à une aérologie qui à un moment donné change et que le pilote interprète mal pour de multiples raisons : la fatigue, la croyance que les vols se ressemblent, l'effet CFD
Blague mise à part, ce sont souvent des pilotes non débutants et donc avec une certaine expérience. Alors les réflexes sécuritaires de débutants s'évaporent et avec les années, on aurait tendance à faire quelque chose de machinal : lieu connu, aérologie "normale", voile pas si perf (par rapport au pedigree), ce sont souvent des B qui reviennent dans les constatations de l'Aigle futé, autrement dit "on ne risque rien". On a la même chose en voiture, ce n'est pas sur une route de montagne inconnue, la nuit, avec une voiture neuve quand il pleut que l'on va avoir un accident, non bien au contraire, c'est quand tous les paramètres sont "maîtrisés" que l'accident peut survenir car trop de confiance.

[pad]

C'est surement une des pistes, le nombre de pilote...
Il faudrait pouvoir comparer proportionnellement le nombre d'accident mortel aujourd'hui par rapport à il y a x années.
Pas sûr qu'en % ce soit bien pire.

Une douzaine d'accidents mortels pour 18000 pilotes environ aujourd'hui (ce qui est bien sûr toujours de trop).
Combien d'accidents il y a 10 / 15 / 20 ans pour combien de pilotes?

[aileF]

la sécurité passive, ça augmente juste tes marges.
le siv t'apprend à augmenter tes marges.
si après toi tu rognes dessus, ben tant pis, t'étais au courant. (copyright un formateur pilotage moto)

notre époque veut qu'on vit avec de moins en moins de marges.
aussi bien dans le langage que dans la gestion. Nos (hum, hum) responsables politiques nous le montrent tous les jour : il n'ont pas plus de recul sur leurs actes que sur leur paroles.
nos concitoyens vivent à crédit, se battent dans la rue, s'insultent sur youtube. Pas de recul, pas de marges.

Nombre d'entre nous volent sans prendre le temps de se demander si c'est bien le bon moment, ou le bon endroit.
La pression du tout, tout de suite nous fait consommer la vie comme ça : "un menu bestof, à emporter". Il y a peu de raison que notre pratique soit une exception.

bien sur, je caricature, vous n'êtes pas comme ça vous. Ni moi bien sûr, je ne fais que forcer (un peu) le trait.

Comme dit un ami sage : "je vole comme je fais mon budget, en bon père de famille".

choisi ta façon de vivre.

[wowo]

 La solution n'est sans doute pas à chercher auprès de la FFVL mais bien plus dans le conscient et inconscient collectif des pratiquants. Bien sur sur que la fédé, les magazines spécialisé, les écoles Pro et associatives, les ligues, CDVL et clubs et surtout nous tous pilotes lambda ou non mais qui trouvons que cela n'est pas normal que notre passion provoque tant de drames humains années après années, NOUS avons tous un rôle à jouer. Un rôle qui consiste déjà à replacer le plaisir de voler à sa juste place. Très haut sans aucun doute dans la liste de nos loisirs mais loin derrière le bonheur de vivre en bonne santé et parfaite intégrité physique. Sans la santé il n'y a guère de loisirs qui procurent encore du plaisir.
La mentalité doit changer !
Savoir voler ne fait pas de nos des super-héros et on ne convaincra personne de l'avoir été au travers d'une épitaphe tombale ou même sur un déco... assis dans un fauteuil roulant.

[wowo]

 

Je ne parle pas de facilité mais bien de sécurité, les voiles d'avant (moyenne gamme)étaient nettement moins securit et ça j'en suis convaincu. La recherche effectuee par nos fabricants ne s'est pas concentrée uniquement sur les perfs surtout pour la moyenne gamme.  Et les tests ont carrément évolués,  même si on peut considérer qu'ils ont actuellement quelques failles, je vous invite à voir ce qu'ils étaient ds les années 90.
Quand aux facteurs humains, les hommes auraient ils tant changés en 20 ans pour expliquer de tels constats? Je ne crois pas.
Je vais rechercher le msg de triple 7, grrr t'aurais pu le citer.

Je bricole avec un smartphone tablette et les sélections pour copier collé ou supprimer des passages sont pénibles pour ne pas dire facteur derreur, voir mes échanges avec Pas sur le fil dédié au choix des vaches, alors désolé.

Pour en revenir à nous, la facilité pour moi renforcé pour un certain' nombre  de pilote l'idée qu'il ne sont non pas des créatures humaines mais plutôt des créations divine ou à minima sortie d'une bande dessinée Marvel.

Quant la réalité les rattrape, le retour sur terre est brutale.

[pad]

[Flood on]

facteur derreur, voir mes échanges avec Pas

Certes le s est à côté du d, mais la tablette n'excuse pas tout! 
[Flood off]

[wowo]

AileF est dans le vrai (ou son ami) volons en bon père de famille, surtout que certain d'entre nous le sont (et même grand-père) histoire de ne pas faire d'orphelins.

(@) M@tthieu, les accidents n'arrivent pas quant tout est maîtrisé, ils arrivent qu'on en pense que tout est maîtrisé. La nuance est d'importance.

(@) Pas, désolé, mais promis ce n'est pas un acte manqué.

[M@tthieu]

C'est ce que je voulais dire Wowo, l'excès de confiance

[Lassalle]

notre époque veut qu'on vit avec de moins en moins de marges.

Nombre d'entre nous volent sans prendre le temps de se demander si c'est bien le bon moment, ou le bon endroit.

Il y a ce facteur-là effectivement.

Je connais des pilotes (qui ne se sont fait, pour le moment du moins, aucun bobo), qui n'ont pas automatiquement beaucoup d'expérience, et qui, me semble-t-il avec mes critères personnels, prennent régulièrement de gros risques à décoller dans des conditions franchement foireuses.
De toute façon, comme ils disent : "le parapente pardonne tout et on se récupère toujours" !

Comme ils arrivent entiers à l'atterro (après s'être fait sérieusement secouer en l'air), ils me demandent pourquoi je suis descendu à pied et pas en volant.
"Marc tu as raté un joli vol, c'était "tonique" en l'air, mais c'était bien sûr très sympa".

Chacun se donne les marges de sécurité qui correspondent à son caractère et à ses motivations.

Ceci ne veut pas dire bien sûr qu'il ne m'arrivera jamais rien (j'en suis tout à fait conscient), mais il est vrai que je n'ai jamais hésité à renoncer à un vol lorsque je ne le sentais pas et redescendre à pied ne m'a jamais fait peur (même si la redescente est longue, voire très longue en haute montagne).

A chacun ses choix de pratique...

Marc Lassalle

[pad]

C'est quoi voler en bon père de famille?? Jamais en thermique?
Par chez moi je me suis posé pour la première fois la question de décoller ou pas y a 15 jours, enfin où j'ai vraiment hésité (j'ai fini par renoncer alors qu'une dizaine de pilote se sont mis en l'air).
Parce qu'au-dessus des vignes, dans des conditions cycliques avec un peu de vent météo qui complique la donne, et parce que j'ai beaucoup volé les semaines précédentes, l'envie n'y était pas plus que ça... Je ne le sentais pas. Mais je me suis pas dit j'ai un comportement de bon père de famille. Pourtant j'aurais bien fait un ptit cross comme les copains...
Ca veut pas dire grand chose voler en bon père de famille... Ou en bonne mère!
Je pense même que se dire ça peut amener une certaine routine, à se dire qu'on ne prend pas de risque, ne pas se donner les moyens de continuer sa progression etc....

Bref, j'ai l'impression de raconter bcp trop de conneries sur le forum ce soir, c'est pas mon habitude, faut que je m'occupe!  

((((@)))) Pas, désolé, mais promis ce n'est pas un acte manqué.

Bah recommence pas alors!  

[aileF]

Je pense quepour lui, voler en bon pere de famille, c'est voler comme si ses enfants le regardaient. Ou voler comme lorsqu'il vole avec eux en Bi.
En se disant que LE PLUS IMPORTANT c'est de pouvoir recommencer le lendemain, quitte à renoncer aujourd'hui.

Je ne dis pas que c'est ce qu'il faut pour tout le monde. Pas du tout.

mais comme dit Marc: "A chacun [d'assumer] ses choix de pratique..."

et j'ajouterais "et à tous d'en assumer les conséquences"

[plumocum]

Je bricole avec un smartphone tablette et les sélections pour copier collé ou supprimer des passages sont pénibles pour ne pas dire facteur derreur, voir mes échanges avec Pas sur le fil dédié au choix des vaches, alors désolé.

toi aussi tu galères? J'ai eu les mêmes pbs au début mais j'ai bossé et maintenant j'y arrive bien.c'est pas si mal finalement, c'est carrément mieux que les claviers des vieux téléphones  mais la transition imposée par les nouvelles technologies n'est pas si évidente.
Un ptit parallèle peut être?    mais la faute de frappe a des conséquences moins graves que la faute de pilotage.

[Christian-Luc]

Je bricole avec un smartphone tablette et les sélections pour copier collé ou supprimer des passages sont pénibles pour ne pas dire facteur derreur, voir mes échanges avec Pas sur le fil dédié au choix des vaches, alors désolé.

toi aussi tu galères? J'ai eu les mêmes pbs au début mais j'ai bossé et maintenant j'y arrive bien.c'est pas si mal finalement, c'est carrément mieux que les claviers des vieux téléphones  mais la transition imposée par les nouvelles technologies n'est pas si évidente.
Un ptit parallèle peut être?    mais la faute de frappe a des conséquences moins graves que la faute de pilotage.

les conséquences de la faute de frappe peuvent dépendre du texte, de son environnement, et de sa diffusion ...
comme l'explique le "guide de bonnes pratiques chez les libéristes" (diffusé par la FFVL ... mais qui l'a lu ?) :

"Dans la plupart des évènements de sécurité le pilote a franchi une limite qu’il ne devait pas dépasser, l’erreur de pilotage n’étant qu’une conséquence de ce débordement. Votre niveau de compétence n’étant pas élastique vous devez avant toute chose éviter de vous retrouver dans un environnement trop exigeant pour vous. LA PREMIÈRE MENACE SUR VOTRE SÉCURITÉ C’EST VOUS !"

c'est effectivement plus difficile d'admettre que JE suis responsable de ma sécurité, beaucoup plus difficile de SE remettre en question, et plus facile d'aller chercher les causes d'un accident auprès de la malchance, ou du matos, ou d'une aérologie inattendue, ou de je ne sais quel hypothétique "comment aurais-je du piloter à ce moment là ?"

mais bon, il est vrai que lors de mes premiers vols, ce discours me passait largement au dessus de la trombine. Maintenant ma première crainte, ce n'est plus le cunimb ou le dust, mais de l'oublier ...

[Benoit 2R]

Pour plumocum :

Phase de vol la plus accidentogène : l’atterrissage.

Les voiles se sont certes améliorées niveau sécu passive en l'air mais côté sécu lors de la phase d'approche j'ai plutôt le sentiment que c'est devenu plus pointu et moins permissif qu'avant. Ca va plus vite, ça demande plus de réflexes, ça remonte facilement quand on se prend une bulle en finale, ça plane mieux sans vent, etc. Sans parler de la prolifération des cocons dans la catégorie de pilotes loisir (on en voit de plus en plus sous des EN A/B) et de la mode je sors les jambes au dernier moment.

Bilan : je ne suis pas certain que l'amélioration des voiles selon les conditions de l'homologation les ait rendues foncièrement plus sûres. Du moins je ne pense pas qu'il faille l'affirmer sans plus de réflexion et de recul.

La norme EN a bien une catégorie atterrissage avec pour seul test : "Technique d'atterrissage spéciale requise"
Toutes les voiles (oui, TOUTES) finissent avec un A à ce test, que ce soit une mojo ou une enzo 2.
Si la norme avait prévu un panel de tests plus significatifs sur la facilité à mener une approche peut-être que le matériel aurait évolué autrement et nous permettrait de nous poser plus en sécurité. Mais il n'est pas trop tard pour y réfléchir.

[wowo]

C'est quoi voler en bon père de famille?? Jamais en thermique?
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Ca veut pas dire grand chose voler en bon père de famille... Ou en bonne mère!
Je pense même que se dire ça peut amener une certaine routine, à se dire qu'on ne prend pas de risque, ne pas se donner les moyens de continuer sa progression etc....

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Du coup cela ne m'étonne plus les statistiques "divorce"

Agir en bon père de famille ne signifie aucunement pour moi ne pas prendre de risques, mais prendre des risques calculé pour en éliminer ce qui dépasse mon cadre de compétences. Cela ne signifie pas non plus ne plus vouloir s'améliorer, au contraire, je pense qu'en père responsable, en bon père de famille on doit être animé constamment par la volonté de s'améliorer pour pouvoir offrir plus et plus longtemps à ceux qui compte pour nous. AileF le résume pas mal je trouve. En bon père de famille on fait de son mieux pour que toute la famille soit encore heureuse le lendemain du vol.

(@) Pad, j'ai compris c'est la correction automatique qui me un "s" à la place du "d" quand je tape  ton pseudo  (et non pas sur ton pseudo)

Bonne nuit,

[stepson]

mais la transition imposée par les nouvelles technologies n'est pas si évidente.
Un ptit parallèle peut être?    mais la faute de frappe a des conséquences moins graves que la faute de pilotage.

Les voiles se sont certes améliorées niveau sécu passive en l'air mais côté sécu lors de la phase d'approche j'ai plutôt le sentiment que c'est devenu plus pointu et moins permissif qu'avant. Ca va plus vite, ça demande plus de réflexes, ça remonte facilement quand on se prend une bulle en finale, ça plane mieux sans vent, etc.

Bilan : je ne suis pas certain que l'amélioration des voiles selon les conditions de l'homologation les ait rendues foncièrement plus sûres. Du moins je ne pense pas qu'il faille l'affirmer sans plus de réflexion et de recul.

Pour être un pilote (ex ou futur si je revole, mais pour le moment le regard de mes enfants fait que la question se posera plus tard) qui a décollé sans cuissarde (cf dans les récits le post "Miraculé à Douelle", on a débattu des techniques à utiliser en ce cas) et qui a gonflé les stats des blessés graves de la saison lors d'un accident à l'atterrissage, je plussoie ces commentaires.

Mon vrac est clairement lié à une erreur de pilotage de ma part que j'assume à 300%, mais par contre il est vrai que le matériel récent ne se pilote pas du tout comme du matériel plus ancien, il est plus pointu, il faut un pilotage actif plus fin que l'on n'apprend pas si on ne fait pas un stage spécifique avec sa nouvelle voile.
J'avais interrogé à de multiples reprises le forum au sujet de ce qu'étaient les exigences et les pré requis à un changement de voile car j'avais trop d'exemples de pilotes confirmés ayant eu des accidents en changeant de voile (et en redescendant même de catégorie au passage) mais il n'y avait pas eu de réponse convaincante sur ce qu'il faut savoir pour changer d'aile en toute sécurité.

Sans incriminer non plus les fabricants, il y a je pense un point qui manque et il est cité ici. Les voiles récentes sont moins permissives.

Ensuite est ce que ca aggrave ou pas l'accidentologie ? Dur à dire car les chiffres restent à peu prêt stable.

Donc au delà de l'aspect adéquation du pilote et de la voile je rajouterai récence du changement de voile et conscience des exigences de pilotage de sa nouvelle voile peut être différentes de l'ancienne. C'est certes englobé dans le terme adéquation, mais c'est plus précis je pense.

[JC - MARSEILLE PARAPENTE]

apres, est ce que le nombre d' accidents augmente, ou est ce que c'est le recensement qui progresse ?

Bonsoir,

En gros on constate une constance du nombre d'accidents déclarés à la FFVL depuis plusieurs années.
Je redonne en pièce jointe à ce message le tableau récapitulatif des années 2010 à 2014.

Et en ce qui concerne les accidents mortels, les chiffres sont également constants (malheureusement bien sûr) : entre 11 et 13 par an.
Et les statistiques de cette année sont toujours sur la même ligne : 6 accidents mortels déclarés en 6 mois (soit 12 en 12 mois) ; la fédération ne sait vraiment pas comment faire diminuer ce chiffre dramatique...

Marc Lassalle

Moi j ai bien une idee mais ça va pas plaire aux amateurs de vol LIBRE!!