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TROUVER DES SOLUTIONS ANTI-CARTON
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brandi
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Re : TROUVER DES SOLUTIONS ANTI-CARTON
«
Répondre #200 le:
10 Août 2012 - 09:09:24 »
c'est pour cela que nous avons mis en place dans notre club un système de parrainage et que nous poussons nos membres les plus expérimentés vers les formations fédérales d'encadrement.
Mais il n'est pas facile d'être toujours à leur coté, nous sommes tous avant tout des volants, voir crosseur,
Savoir que mon "neveu" ne vas pas décoller parce que les conditions ne sont pas bonnes pour lui me rassurerait énormément.
Ensuite pour tes stagiaires , le message ne pas décoller un cas de condition rouge est facile à faire passer , cela n'empêche pas de faire une analyse à posteriori du pourquoi !
Le risque pour un professionnel c'est d'arriver sur un site avec un drapeau , juger que les conditions sont bonnes , d'envoyer des débutants et par la suite d'être catalogué comme un irresponsable, je comprends que cela pose un problème.
Même chose pour les bi-places.
J'en déduis que l'histoire des drapeaux est irréalisable , l'appui des professionnels est obligatoire.
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Re : TROUVER DES SOLUTIONS ANTI-CARTON
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Répondre #201 le:
10 Août 2012 - 09:11:04 »
Vhb : demande au pote du malheureux qui n'est pas revenu d'octeville...
Désolé, je ne suis pas très soft non plus...
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Re : Re : TROUVER DES SOLUTIONS ANTI-CARTON
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Répondre #202 le:
10 Août 2012 - 09:33:47 »
Citation de: Man's le 10 Août 2012 - 09:11:04
Vhb : demande au pote du malheureux qui n'est pas revenu d'octeville...
on va pas avancer avec des argument comme ça
vous êtes en train de nous faire du Sarko
un drame et hop on fait une réglementation
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Re : TROUVER DES SOLUTIONS ANTI-CARTON
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Répondre #203 le:
10 Août 2012 - 09:49:01 »
Désolé, j'écris depuis un mobile, et j'ai du mal à développer, mais c'était pas spécialement un argument , juste une reponse à ton post, mes arguments tu les as lus dans mes posts précédents
Ce que je voulais dire, c'est que les solutions que vous proposez sont du domaine du Yakafokon : yaka demander au locaux, yaka mieux former les gens, etc.
Mais le vrai problème, c'est qu' est ce qu' on fait avec ceux qui sont déjà dans la nature et qui se croient suffisamment formés. Vous proposez quoi pour ceux-la ?
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brandi
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Re : TROUVER DES SOLUTIONS ANTI-CARTON
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Répondre #204 le:
10 Août 2012 - 09:58:44 »
Citation de: Van Hurlu de la Berlue le 10 Août 2012 - 09:33:47
vous êtes en train de nous faire du Sarko
un drame et hop on fait une réglementation
Mais la c'est plutôt du Poutou , on propose une info en plus sur les sites (au passage c'est la seule proposition un peu nouvelle qui ressort du débat ) et hop tu traduis ça comme une réglementation avec gendarmes et prison
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Re : Re : TROUVER DES SOLUTIONS ANTI-CARTON
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Répondre #205 le:
10 Août 2012 - 10:24:45 »
Citation de: brandi le 10 Août 2012 - 09:58:44
Citation de: Van Hurlu de la Berlue le 10 Août 2012 - 09:33:47
vous êtes en train de nous faire du Sarko
un drame et hop on fait une réglementation
Mais la c'est plutôt du Poutou , on propose une info en plus sur les sites (au passage c'est la seule proposition un peu nouvelle qui ressort du débat ) et hop tu traduis ça comme une réglementation avec
gendarmes et prison
là on s'écoute plus,
je n'ai jamais dis avec gendarmes et prison
je suis persuadé que celui qui c'est approché le plus prêt du fond du problème c'est Patrick, quand il a dit
" La marche entre l'encadrement complet en école et l'autonomie me paraît un peu haute."
Je n'ai pas de solution a apporter (je ne suis pas un pro ni un responsable de la FFVL)
mon expérience perso a mes début, m'a fait comprendre que le meilleur moyen de franchir cette marche était de voler avec des meilleurs que moi auprès desquels j'ai appris.
Cela m'a permis de compléter ma formation tout en évitant de me mettre dans le rouge trop souvent.
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Re : Re : TROUVER DES SOLUTIONS ANTI-CARTON
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Répondre #206 le:
10 Août 2012 - 11:15:21 »
Citation de: Man's le 10 Août 2012 - 09:49:01
Désolé, j'écris depuis un mobile, et j'ai du mal à développer, mais c'était pas spécialement un argument , juste une reponse à ton post, mes arguments tu les as lus dans mes posts précédents
Ce que je voulais dire, c'est que les solutions que vous proposez sont du domaine du Yakafokon : yaka demander au locaux, yaka mieux former les gens, etc.
Mais le vrai problème, c'est qu' est ce qu' on fait avec ceux qui sont déjà dans la nature et qui se croient suffisamment formés. Vous proposez quoi pour ceux-la ?
moi j'aime bien cette réflexion
je vous propose de ne plus utiliser que la 1e personne du singulier
*
MOI JE
suis pret à accepter telle contrainte...
*
MOI J
'aimerais bien qu'on m'indique de telle façon
*
MOI J
'accepterais de faire tel effort
...
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Re : TROUVER DES SOLUTIONS ANTI-CARTON
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Répondre #207 le:
10 Août 2012 - 11:28:03 »
Ceux qui veulent mettre un mat avec un drapeau sur leur site, ils peuvent le faire.
Comme cette solution n'est pas généralisable, il est probable que les pilotes "d'ailleurs" venant sur ce site ne comprendront pas la signification de ce drapeau ou même ne le verront pas.
Dans le cas de l'accident d'Octeville, il me semble que le pilote était venu avec d'autres pilotes...
Il m'apparaitrait plus opportun de documenter les principaux accidents / mise en danger sur les panneaux d'affichage des sites et d'associer un logo d'un parapente noir pour chaque accident mortel, un fauteuil à roulette , ... par accident pour bien marquer les esprits.
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Re : TROUVER DES SOLUTIONS ANTI-CARTON
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Répondre #208 le:
10 Août 2012 - 11:54:13 »
Tu sais les panneaux d'affichages, beaucoup ne les regardent même pas.
En ce moment à Annecy c'est tous les jours que certains font leur finale au dessus des maisons, alors que c'est écrit partout en grand que c'est interdit.
Avant hier, un bi place (non pro) qui passe la haie du plombier en levant les jambes, et deux heures plus tard un gugusse qui pose dans le jardin de la maison d'à côté, la voile en drapeau sur le toit...
Pour moi plus de sécu, ça passe par une responsabilisation individuelle avant tout, le coup des drapeaux ça peut créer une confusion site de vol/plage, du style c'est vert = c'est tout bon.
Quitte à passer pour un pénible, j'hésite pas à aller voir les gens et discuter, quand je vois quelque chose qui m'interpelle. Peu de gens le font et je pense que certains cartons seraient évités avec plus de communication directe.
Ca sauvera peut être pas beaucoup de monde, mais de toute façon dans certaines situations je ne peux tout simplement pas m'en empêcher.
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Re : TROUVER DES SOLUTIONS ANTI-CARTON
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Répondre #209 le:
10 Août 2012 - 12:13:24 »
Citation de: fabrice le 10 Août 2012 - 11:28:03
Ceux qui veulent mettre un mat avec un drapeau sur leur site, ils peuvent le faire.
Comme cette solution n'est pas généralisable, il est probable que les pilotes "d'ailleurs" venant sur ce site ne comprendront pas la signification de ce drapeau ou même ne le verront pas.
C'est bien pourquoi il faut en discuter au niveau fédé afin que ce soit utiliser partout ou c'est possible afin que cela soit connu , en local il existe déjà des solutions, allant même jusqu'au coup de sifflet!
Citation de: fabrice le 10 Août 2012 - 11:28:03
Dans le cas de l'accident d'Octeville, il me semble que le pilote était venu avec d'autres pilotes...
C'est bien la limite de la proposition de Vhb , la personne à fait confiance à des personnes plus expérimentées qu'elle connaissait, seule, surtout avec une indication de danger elle n'aurait peut être pas décollé.
Citation de: fabrice le 10 Août 2012 - 11:28:03
Il m'apparaitrait plus opportun de documenter les principaux accidents / mise en danger sur les panneaux d'affichage des sites et d'associer un logo d'un parapente noir pour chaque accident mortel, un fauteuil à roulette , ... par accident pour bien marquer les esprits.
L'un n'empêche pas l'autre , je trouve également que les pièges aérologiques spécifiques à un site peuvent être étoffés, la première chose que l'on demande à une personne qui se renseigne sur nos sites
c'est "as tu lu le panneaux ?" , "reviens nous voir après"
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Re : Re : TROUVER DES SOLUTIONS ANTI-CARTON
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Répondre #210 le:
10 Août 2012 - 12:39:28 »
Citation de: brandi le 10 Août 2012 - 12:13:24
surtout avec une indication de danger elle n'aurait peut être pas décollé.
on touche au coeur du problème
pour un "
n'aurait peut être pas décollé
"
tu prends le risque d'induire des inconvénients beaucoup plus importants
autrement dit, d'un accident tout a fait particulier et désolant
tu veux en tirer une généralité pour un site ou même plus
comme beaucoup d'entre nous je pense qu'il y a certainement bien mieux et plus efficace à faire
bon je vous laisse là ... je n'ai plus d'arguments
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Re : Re : TROUVER DES SOLUTIONS ANTI-CARTON
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Répondre #211 le:
10 Août 2012 - 13:23:36 »
Citation de: Man's le 10 Août 2012 - 09:49:01
Mais le vrai problème, c'est qu' est ce qu' on fait avec ceux qui sont déjà dans la nature et qui se croient suffisamment formés. Vous proposez quoi pour ceux-la ?
On est pas non plus obligé de se sentir responsable de tout le monde.
Chaque année, il y aura des morts et des blessés, et dans le lot des aguerris et des débutants, des têtes brûlées et des sages.
Le seul truc qui a retenu mon attention dans ce fil, en dehors de toutes les ultra évidences énoncées, concerne une protection supplémentaire type airbag de motard. Après, comment mettre en oeuvre, est-ce que ça apportera vraiment quelque chose de plus que les protections existantes etc ?, sans compter le débat sur "toujours plus de protection, moins de précautions".
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Re : TROUVER DES SOLUTIONS ANTI-CARTON
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Répondre #212 le:
10 Août 2012 - 13:43:51 »
La question n'est évidemment pas de de sentir responsable pour tout le monde, la question, c'est comment faire avec les irresponsables !
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Re : Re : TROUVER DES SOLUTIONS ANTI-CARTON
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Répondre #213 le:
10 Août 2012 - 13:54:00 »
Citation de: Man's le 10 Août 2012 - 13:43:51
La question n'est évidemment pas de de sentir responsable pour tout le monde, la question, c'est comment faire avec les irresponsables !
Rien.
Qui peut juger qu'une personne est responsable et l'autre pas ?
Et puis, qui n'a pas franchi la ligne rouge un jour ?
Après, on rentre dans un système totalement aberrant de contrôle et de mesure d'interdiction absurde.
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Re : TROUVER DES SOLUTIONS ANTI-CARTON
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Répondre #214 le:
10 Août 2012 - 14:30:12 »
histoire de ne pas dire que je ne donne pas de solutions concrètes,
actuellement la formation de des inits c'est une a 2 journées a ce faire chier a apprendre sous les ordres des monos a lever l'aile au dessus de la tête, puis le reste de la semaine a croire qu'il ne reste plus que apprendre a gérer son aile en l'air, avec le sentiment a la fin du stage, surtout si on a pu gérer seul le décollage et l'approche sans vent, que l'on sait voler.
on se retrouve avec pas mal de pilotes qui en dehors des stages ne font jamais de gonflage, et ne connaisse pas la pente école a coté de chez eux "a quoi ça sert de me faire chier,
je sait voler
" " de toute manière quand je merde le déco, l'attéro, le vol, ce n'est pas moi mais le vent qui est a la con car de toute façon
je sait voler
"
ne serais il pas utile ou intéressant, et la je m'adresse aux pro des écoles, surtout pour les inits, mais ce ne serais pas inutile pour les autres, de réserver la dernière journée de stage, principalement en début d'après midi, quand ça bouillonne bien, d'emmener les stagiaires faire du gonflage sur l'attéro, en autonomie, les moniteurs étant la pour donner des exercices en fonction des lacunes des pilotes, et les débriefer avec eux, puis quand l'aérologie baisse un peu mais reste un minimum tonique, les emmener sur la pente école et leur faire faire des vols en autonomie quasi totale.
pour un certain nombre cela aurais l'avantage de percer leur bulle de sensation de quasi invincibilité, et leur donnera des "devoirs a faire chez sois" pour continuer a progresser.
je sait on va me dire que tous les accident ne sont pas le fait de pilotes débutants, mais il ne faut pas oublier qu'un certains nombre de pilotes trainent le boulet de leur manque de formation, jugeote, sensibilité, et ignorance de la météo, et ce qui les empêche de se le prendre sur la gueule tient parfois plus de la chance et du coté idiotproof de leurs ailes que de leurs technique ou de la petite voix qui les retient de se mettre en l'air.
certes comme dit patrick il y a une marche entre l'école et l'autonomie, une marche plus ou moins haute et dure a passer en fonction des pilotes, mais plutôt que d’espérer que les pilotes puissent la découvrir et la grimper avant de la percuter, ne serais il pas plus utile d'en faire prendre conscience aux pioupious avant qu'ils ne sautent du nid
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Re : Re : TROUVER DES SOLUTIONS ANTI-CARTON
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Répondre #215 le:
10 Août 2012 - 16:38:49 »
Citation
Sans interdire le vol, je pense qu'il serait avantageux d'inciter les jeunes pilotes à voler avec un accompagnement. La marche entre l'encadrement complet en école et l'autonomie me paraît un peu haute. Pour les pilotes du coin, nous les gardons toujours à l'oeil quand ils volent 'seuls' sur le site, mais pour les autres je conseille toujours de trouver un club qui assure un suivi de formation.
Citation de: brandi le 10 Août 2012 - 09:09:24
c'est pour cela que nous avons mis en place dans notre club un système de parrainage et que nous poussons nos membres les plus expérimentés vers les formations fédérales d'encadrement.
Je survolle ce post, et de mon petit niveau (celui dont parle Patrick) C'est un des problemes que je vois.
Surtout qu'une des particularite du parapente par rapport a d'autres sports c'est qu'il y a pas de boutons pause, une fois qu'on est en l'air on est en l'air. On ne peut pas simplement s'asseoir 5 minutes, boire un coup avant de revenir aux difficultees. Donc qu'une analyse faite seule, c'est vite, je reste chez moi vu que je suis pas sur que ca le fasse.
Et dans l'autre sens, j'imagine que la formation de moniteur fede, est surement une excellent formation pour un pilote experimente
Tant que je suis la :
Plutot que des drapeaux (L'idee est peut etre bonne mais j'ai peur que les pilotes volent toujours en rouge, car c'est la qu'il y a des thermiques) , un systemes de cotations comme dans les autres activites de montagnes.
Histoire de savoir si un site inconnu a une aerologie generalement saine (au sens comprehensible), si le deco et l'attero sont faciles et/ou engages (Par exemple histoire de savoir avant d'y etre que
le deco est vicieux car dans le rouleau, qu'il y a souvent du cisaillement lorsqu'on s'enfonce dans la vallee et que l'attero est petit, en pente et borde par une ligne HT
. Dans ce cas la je serais beaucoup mieux a glandouiller chez moi)
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Re : TROUVER DES SOLUTIONS ANTI-CARTON
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Répondre #216 le:
13 Août 2012 - 11:56:23 »
Citation
Le seul truc qui a retenu mon attention dans ce fil, en dehors de toutes les ultra évidences énoncées, concerne une protection supplémentaire type airbag de motard. Après, comment mettre en oeuvre, est-ce que ça apportera vraiment quelque chose de plus que les protections existantes etc ?, sans compter le débat sur "toujours plus de protection, moins de précautions".
Des gens motivés pour parler de cet aspect autour d'une table, avec l'objectif conception ? Moi je suis chaud !
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Re : TROUVER DES SOLUTIONS ANTI-CARTON
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Répondre #217 le:
13 Août 2012 - 14:33:09 »
mes 2 cents (long):
Toutes les solutions évoquées sont des solutions de bon sens qui répondent à une idée subjective comme quoi il faut mieux accompagner les jeunes pilotes, ...
Hors, l'étude accidentologique de la fédé (
http://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/accidentologie%20parapente%202011.pdf
) révèle :
- dans 49 % des cas, les conditions relevée font état d'un vent fort et 39% de thermiques forts
- l'erreur est liée pour 28% à une faute d'attention, dans 34% d'une faute de pilotage et dans 27% d'une erreur de placement
- dans 63% des accidents il s'agit d'une inadéquation pilote/environnement et dans 21% pilote/machine
Au niveau des pratiquants, 42% des accident concernent des Brevets de Pilote Confirmé et 13% des Brevets de Pilote, "seul" 29% de "pas de brevet"
Au niveau du type de pratique, il s'agit en majorité d'une pratique quotidienne et saisonnière, (25 et 26 %) pour des personnes ayant plus de 5 ans de pratique (51%) !!!
petit commentaire : "Les questions sur l’expérience, la régularité, le niveau et les brevets font
apparaitre qu’au moins 50 % des accidents déclarés le sont par des pilotes expérimentés à
très expérimentés ayant une bonne régularité de pratique"
Bref, forts de cette étude, il (nous) devons mettre en place des solutions adaptées aux cas identifiés
Du coup, il faut mettre l'accent sur :
- la notion de vent fort
- la notion de thermique fort
- l'identification d'un mauvais placement
- l'eradication des erreurs de pilotage
- renforcer la capaciter à qualifier l'environnement (inadéquation pilote/evironnement)
- améliorer la cohérence pilote/matériel
Vent fort = danger
Cette évidence, nous la connaissons tous. Alors comment ce fait il que le vent fort soit un facture accidentologique aussi important ? Peut etre parce que nous manquons de reperes, ...
Et que ces repères ne sont pas forcément les mêmes selon les individus et leur niveau de pratique, ...
Le vent fort c'est combien ? que donnent en information le vent maxi et moyen d'une balise FFVL ?
Thermique forts :
"comment identifier une journée a thermique forts":
Analyse du matin (prévision météo)
Mesures au décollage (cycle, force, durée)
Modifier les formations actuelles pour mieux ancrer ces notions chez les stagiaires
Erreur de placement et pilotage :
La majorité des accidents concerne des pilotes brevetés et expérimentés, ...
A croire qu'on "oublie" et qu'on prend de "mauvaises habitudes", qu'on fleurte de + en + avec les limites, ... des fois en passant de l'autre coté, ...
La formation est évidemment une des solutions pour les nouveau pilotes, ... mais pour les "anciens" (5 an de pratique et +) ?
Inciter les pilotes à valider et maintenir un niveau de vol, ... exemple : lors de l'achat d'une nouvelle voile, demander un certificat d'aptitude (équivalent au certificat médical de non contre indication) qui permettrait de détecter des lacunes de placement et de pilotage (questions sur de la topologie, tests d'assymétrique, etc, ...). Ces tests pourraient etre fait avec des incitations financieres, par exemple : 1 test = 75€ et 75€ de remise sur la voile vendue, ... (ce n'est qu'un exemple)
Autre piste : mettre un examen de suivi tous les X années permettant de conserver le BPC, la qBi, et autres brevets, ... (pour mémoire, la majorité des accidentés est breveté)
Et bien évidemment, poursuivre d'année en année cette enquete afin de pouvoir mesurer les resultats (positifs ou échecs) des solutions mises en place, ainsi que d'identifier de nouveaux facteurs, ...
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Re : Re : TROUVER DES SOLUTIONS ANTI-CARTON
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Répondre #218 le:
13 Août 2012 - 14:59:06 »
Citation de: .:Niko:. le 13 Août 2012 - 14:33:09
Autre piste : mettre un examen de suivi tous les X années permettant de conserver le BPC, la qBi, et autres brevets, ... (pour mémoire, la majorité des accidentés est breveté)
Interessant niko, je partage ta vision à part ce point.
Plutot qu'une remise en cause de ces brevets, qu'on peut percevoir comme un "contrôle" type police (personne n'aime trop bien cette notion), je vois plutot, d'autres qualifs, pour avoir d'autres objectifs de progres et rester dans une démarche "progre continu", ou "formation permanente".
Aujourd'hui apres bpc et qbi il n'y a pas beaucoup de cycle qu'on peut se fixer à atteindre.
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Re : Re : TROUVER DES SOLUTIONS ANTI-CARTON
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Répondre #219 le:
13 Août 2012 - 16:02:36 »
Citation de: .:Niko:. le 13 Août 2012 - 14:33:09
Hors, l'étude accidentologique de la fédé (
http://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/accidentologie%20parapente%202011.pdf
) révèle :
- dans 49 % des cas, les conditions relevée font état d'un vent fort et 39% de thermiques forts
- l'erreur est liée pour 28% à une faute d'attention, dans 34% d'une faute de pilotage et dans 27% d'une erreur de placement
- dans 63% des accidents il s'agit d'une inadéquation pilote/environnement et dans 21% pilote/machine
Au niveau des pratiquants, 42% des accident concernent des Brevets de Pilote Confirmé et 13% des Brevets de Pilote, "seul" 29% de "pas de brevet"
Au niveau du type de pratique, il s'agit en majorité d'une pratique quotidienne et saisonnière, (25 et 26 %) pour des personnes ayant plus de 5 ans de pratique (51%) !!!
petit commentaire : "Les questions sur l’expérience, la régularité, le niveau et les brevets font
apparaitre qu’au moins 50 % des accidents déclarés le sont par des pilotes expérimentés à
très expérimentés ayant une bonne régularité de pratique"
Il me semble que le rapport ne nous donne pas le %age de chaque population : combien pèse les non-brevetés, les brevetés, les confirmés? Quelle est la fréquence de vol de ces différentes catégories?...
Cela me semble des éléments importants.
Citation de: .:Niko:. le 13 Août 2012 - 14:33:09
Bref, forts de cette étude, il (nous) devons mettre en place des solutions adaptées aux cas identifiés
Du coup, il faut mettre l'accent sur :
- la notion de vent fort
- la notion de thermique fort
- l'identification d'un mauvais placement
- l'eradication des erreurs de pilotage
- renforcer la capaciter à qualifier l'environnement (inadéquation pilote/evironnement)
- améliorer la cohérence pilote/matériel
Est-ce que les accidentés en avaient conscience? Si oui, il faudrait alors envisager d'autres solutions!
Je pense que, pour les pilotes expérimentés accidentés, ils avaient conscience du vent fort, ils s'étaient rendu compte en l'air de la force des thermiques, et que beaucoup d'entre eux savaient qu'ils étaient sous le vent.
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Re : Re : TROUVER DES SOLUTIONS ANTI-CARTON
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Répondre #220 le:
13 Août 2012 - 16:10:01 »
Citation de: jackflyer le 13 Août 2012 - 11:56:23
Citation
Le seul truc qui a retenu mon attention dans ce fil, en dehors de toutes les ultra évidences énoncées, concerne une protection supplémentaire type airbag de motard. Après, comment mettre en oeuvre, est-ce que ça apportera vraiment quelque chose de plus que les protections existantes etc ?, sans compter le débat sur "toujours plus de protection, moins de précautions".
Des gens motivés pour parler de cet aspect autour d'une table, avec l'objectif conception ? Moi je suis chaud !
Comme ça, rapidement, sans être autour d'une table, l'objectif serait de renforcer toujours plus les impacts dos + fesses-hanches (dessous et sur le côté*).
Ce serait un système qui se grefferait en plus des protections existantes. Ce serait un système à déclenchement manuel et en aucun cas il ne devra gêner l'ouverture du secours.
*on n'est pas protégé actuellement sur le côté.
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Re : TROUVER DES SOLUTIONS ANTI-CARTON
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Répondre #221 le:
13 Août 2012 - 19:02:30 »
Tout à fé mon cher dilmo !
Moi je vois
éventuellement
un déclenchement automatique quand le vario sent un changement brusque du taux de chute.
Je vois bien un bazar dans le dos qui se déploie sur les coté, mais il faut toujours faire gaffe aux points durs...
Il va bien falloir le concevoir un jour cet air bag hein ! alors si les constructeurs ne le font pas, pouquoi pas nous réunir, chacun investit un peu et on fait avancer le shimilibilick !
On peut partir du casque gonflable des suédois et des systèmes pour moto.
Ou alors on part sur un secours hyper rapide à déployer.
Bon, donc pour la discussion autour d'une table, moi j'habite à Annecy jusque fin octobre.
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Re : Re : Re : TROUVER DES SOLUTIONS ANTI-CARTON
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Répondre #222 le:
13 Août 2012 - 19:22:13 »
Citation de: dilmo le 13 Août 2012 - 16:10:01
Comme ça, rapidement, sans être autour d'une table, l'objectif serait de renforcer toujours plus les impacts dos + fesses-hanches (dessous et sur le côté*).
Ce serait un système qui se grefferait en plus des protections existantes. Ce serait un système à déclenchement manuel et en aucun cas il ne devra gêner l'ouverture du secours.
*on n'est pas protégé actuellement sur le côté.
Une des spécificités , c'est que contrairement a la moto et à la voiture, on a souvent du temps pour deployer l'airbag, ca rends possible l'usage de bonbonne de gaz CO2 rechargeable qu'on trouve actuellement autour de 12 euros(soda stream) même pour un gros volume d'air. Ca pourrait etre déclenché manuellement. Avec une soupape bien taré on peut même imaginer une protection de plusieurs minutes apres le declenchement, le but étant que ca dégonfle au moment de l'impact pour dissiper les G. La zone de couverture la plus étendue, mais en priorité le dos et les flancs.
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Re : TROUVER DES SOLUTIONS ANTI-CARTON
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Répondre #223 le:
13 Août 2012 - 19:27:20 »
Apco avait conçu une sellette avec un Airbag qui se déployait quasi-instantanément grâce à une poignée.
Par contre, le fait de devoir actionner cette poignée, à ras le caillou, en train d'essayer de récupérer la situation me parait incompatible avec un réel plus pour la sécurité. Maintenant un truc auto, qui ne se déploie pas pour un oui ou pour un non OK, mais le développement d'un tel système me parait extrêmement ardu.
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Répondre #224 le:
13 Août 2012 - 20:36:42 »
Citation de: Suspente le 13 Août 2012 - 19:27:20
Apco avait conçu une sellette avec un Airbag qui se déployait quasi-instantanément grâce à une poignée.
Ils la produisent toujours ?
Citation de: Suspente le 13 Août 2012 - 19:27:20
Par contre, le fait de devoir actionner cette poignée, à ras le caillou, en train d'essayer de récupérer la situation me parait incompatible avec un réel plus pour la sécurité.
A priori, on pourrait se dire que dans un tel cas de figure, assez fréquent en plus, cela serait incompatible avec le pilotage, nécessaire en effet car on est tout près du sol.
Mais si on imagine un système de déclenchement directement placé sur un élévateur, notre pilotage n'en serait que peu affecté. Notre cerveau sait traiter beaucoup d'aléas en très peu de temps. Et une des caractéristiques de l'être humain, c'est son extrême dextérité manuelle. Aucune espèce sur terre ne nous arrive à la cheville à ce niveau là. On s'est construit grâce à nos mains. Autant en tirer profit!
Concernant un bouton sur un élévateur, ça doit être facile à réaliser (liaison radio, auto-test d'énergie, protection contre les appuis intempestifs)
Citation de: Suspente le 13 Août 2012 - 19:27:20
Maintenant un truc auto, qui ne se déploie pas pour un oui ou pour un non OK, mais le développement d'un tel système me parait extrêmement ardu.
Je ne vois pas comment on pourrait concevoir un tel système. Quand on fait des waggas par exemple...
Plus globalement, comment une machine peut-elle déterminer que le projectile que nous sommes en permanence se trouve dans une situation normale et une situation où on se crashe ?
Bon, après on peut créer des situations types. Exemple : se dire que lorsqu'on se crashe, c'est en général consécutif à une fermeture. On évalue une fermeture importante. On crée un système capable de détecter que l'aile est fermée (basiquement des capteurs radio dans l'aile) couplé avec un altimètre (sol proche) et bim l'airbag se gonfle.
Mais il y a tellement de situations différentes que je ne suis pas du tout convaincu par un tel système automatique. Selon moi, c'est un peu comme le secours, c'est à toi de décider de le tirer ou non. Le système manuel reste pour moi le plus pertinent.
Citation de: bungeetux le 13 Août 2012 - 19:22:13
Citation de: dilmo le 13 Août 2012 - 16:10:01
Comme ça, rapidement, sans être autour d'une table, l'objectif serait de renforcer toujours plus les impacts dos + fesses-hanches (dessous et sur le côté*).
Ce serait un système qui se grefferait en plus des protections existantes. Ce serait un système à déclenchement manuel et en aucun cas il ne devra gêner l'ouverture du secours.
*on n'est pas protégé actuellement sur le côté.
Une des spécificités , c'est que contrairement a la moto et à la voiture, on a souvent du temps pour deployer l'airbag, ca rends possible l'usage de bonbonne de gaz CO2 rechargeable qu'on trouve actuellement autour de 12 euros(soda stream) même pour un gros volume d'air. Ca pourrait etre déclenché manuellement. Avec une soupape bien taré on peut même imaginer une protection de plusieurs minutes apres le declenchement, le but étant que ca dégonfle au moment de l'impact pour dissiper les G. La zone de couverture la plus étendue, mais en priorité le dos et les flancs.
Oui, c'est comme ça que je vois le système. On pourrait tout à fait l'imaginer en prévention d'un atterrissage qui risque d'être dur (typiquement après avoir fait secours).
Mais en aucun cas, ça ne doit gêner l'extraction du secours si l'airbag est sorti.
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