secours (encore et toujours): pourquoi tant d'accidents graves MALGRE le secours

[peneAir]

c'est que lors de mes 4 passages en école + siv on "s'amuse" avec le secours: tyrolienne, repliage quand ça vole pas, et surtout n'oubliez pas de vérifiez vos aiguilles, et entrainez vous à trouver la poignée, .... mais enseignement de la conscience du risque et/ou facteurs humains: nada
Est-ce que l'effort ne devrait pas porter ailleurs que sur l'accessoire ?

pour ce qui me concerne je pense qu' en école on est obligé de prendre le maximum de garanties sur une utilisation correcte du secours.
Typiquement la conscience du risque et/ou le facteur humain, ça devrait plutôt relever d'un travail éducatif/informatif au sein des clubs. Déjà en pratique école on est sensé diminuer la prise de risques pour les élèves, et tenter d'évaluer autant que possible le facteur humain (gestion du stress, fatigue, exercices adaptés au vrai niveau, etc...). De ce fait ces éléments importants ne nous concernent pas en premier lieu (je pense que toutes les écoles en parle, comme nous, mais ce n'est pas notre priorité de mon point de vue).
C'est possible vu que l'accidentologie semble assez importante, que la fédé se penche sur une incitation aux clubs et pratiquant-es à réfléchir/agir sur ces sujets. Perso dans mon discours de BE en école, je serai obligé encore pour un moment de le laisser à la marge. En terme de responsabilité on pourra me reprocher de n'avoir pas appris comment bien tirer le secours à un-e élève, mais on pourra pas me reprocher que mon discours sur prise de risques et facteur humain, n'est pas été pris en compte.

[wowo]

Je trouve que la question est un peu biaisée par le fait qu'on se sait pas:

- combien de fois le secours est tiré, avec une fin heureuse
- combien il y a d'accidents grave avec pilote n'ayant pas de secours

Comme les stats ffvl l'indiquent, les accidents se produisent en grande majorité au déco et à l'atterro, donc à une altitude où le secours est "probablement" inopérant;
Alors, on se focalise sur un système de sécurité qui concerne quel cas d'utilisation, pour quelle population et pratique ?
Ce qui me frappe (mais c'est mon expérience, et ce n'est pas le cas de tous les pilotes) c'est que lors de mes 4 passages en école + siv on "s'amuse" avec le secours: tyrolienne, repliage quand ça vole pas, et surtout n'oubliez pas de vérifiez vos aiguilles, et entrainez vous à trouver la poignée, .... mais enseignement de la conscience du risque et/ou facteurs humains: nada
Est-ce que l'effort ne devrait pas porter ailleurs que sur l'accessoire ?

Il suffit de lire ce fol de discussion pour se rendre compte que l'on préfère fantasmé sur le "secours" infaillible plutôt que d'admettre que les vraies solutions sécuritaires sont à chercher dans la tête du pilote et non pas dans le compartiment sous-cutal de sa sellette.

[Triple Seven France]

Des images récentes intéressantes sur le Beamer 3
http://www.youtube.com/watch?v=RSgmRBRFvz8

[wowo]

Effectivement vidéo intéressante à plus d'un titre.

Je vous fait une traduction synthétisé des commentaires.

1) Il s'ouvre vite.

2) En cas d'utilisation optimale, les taux de chute sont raisonnables.

3) le pilotage est assez efficace.

3) Le largage ou la neutralisation de la voile principale est impératif sous peine de taux de chute important et twists assurés. Voir l'essai sans largage de la voile, le pilote décroche aux B puis les tient avec sa main droite et pilote avec la seule commande gauche de Beamer, la commande droite étant verrouillée en position pré-freinée.

4) L'entrainement en réel en SIV est plus que recommandé car le risque est grand que sinon la complexité des manœuvre ruine les supposés avantages su secours dirigeable.

5) le Beamer (et ses équivalent) est une alternative intéressante pour des pilotes ambitieux qui se donneront les moyens pour savoir l'utiliser sinon cela risque d'être une fausse bonne idée rapport à l'utilisation d'un secours carré ou hémisphérique.

6) Ne pas oublier que la sécurité d'une descente sous secours est grandement conditionnée par le taux de chute et donc en corollaire par le surface du secours. Se méfier dans la recherche du meilleur poids de la tentation de le gagner par l'usage d'une surface minimale.

7) Si dans le futur, le protocole de la norme d'homologation devait se voir modifier pour être plus réaliste avec la mesure des taux de chute, on pourrait connaitre quelques surprise rapport aux équipements existants.

[frigorifix]

En tout cas je suis bien content de voir que le mec arrive à larguer avec des Pin-Lock. Ce ne sont pas du tout des maillons largueurs et la traction de la voile étant bien minime, il ne semble pas galérer plus que ça pour les ouvrir. Bon reste l'accélérateur dans mon cas... mais au moins ça fait moins de truc à couper au coupe-suspentes !

[Triple Seven France]

Il y a quelque temps sur un autre fil, je m'interrogeais sur ce que donnerait un largage de l'aile sans larguer l'accélérateur... ce serait peut-être intéressant (aile désactivée mais gardée en remorque)... ?

Je vous fait une traduction synthétisé des commentaires.

Super initiative 

[wowo]

Du coup j'ai trouvé une vidéo de pliage de Beamer. C'est sur que c’est plus lourd que pour un rond mais pas non plus insurmontable avec une peu de méthode... et de courage/confiance en soi.

http://www.youtube.com/watch?v=NCQOCN4_N5s

[choucas]

Il y a quelque temps sur un autre fil, je m'interrogeais sur ce que donnerait un largage de l'aile sans larguer l'accélérateur... ce serait peut-être intéressant (aile désactivée mais gardée en remorque)... ?

Elle sera pas en drapeau... Elle sera suspendue par l'accélérateur (en mode accéléré). Au mieux elle ferme, au pire elle reste ouverte, voir elle ferme, elle rourvre, elle ferme; ...

Je vois pas l'intérêt, mais plutôt le danger que ça peut représenter d'un modèle de voile à l'autre...

A+
L

[Parapente Samoens]

Il y a quelque temps sur un autre fil, je m'interrogeais sur ce que donnerait un largage de l'aile sans larguer l'accélérateur... ce serait peut-être intéressant (aile désactivée mais gardée en remorque)... ?

Elle sera pas en drapeau... Elle sera suspendue par l'accélérateur (en mode accéléré). Au mieux elle ferme, au pire elle reste ouverte, voir elle ferme, elle rourvre, elle ferme; ...

Je vois pas l'intérêt, mais plutôt le danger que ça peut représenter d'un modèle de voile à l'autre...

A+
L

Je pense qu'une voile attachée par son accélérateur doit être neutralisée. Les arrières remontent largement trop pour que la voile se regonfle.

Il faudrait tester en situation réelle pour valider la stabilité de la chose. Au sol, une voile tenue par les seuls avants ne tire plus.

Les systèmes d'elevateurs sont très différents et il est possible que sur certaines voiles les systèmes de renvoi empêche la mise en drapeau ?

[choucas]

Au sol, une voile tenue par les seuls avants ne tire plus.

Ca dépend quelle voile
En prenant l'etrême... Sol a fait voler une aile avec juste une ligne d'avant !
Plus l'aile est école, plus le risque qu'elle vole est important.

A+
L

[Parapente Samoens]

Au sol, une voile tenue par les seuls avants ne tire plus.

Ca dépend quelle voile
En prenant l'etrême... Sol a fait voler une aile avec juste une ligne d'avant !
Plus l'aile est école, plus le risque qu'elle vole est important.

A+
L

Il me semble que tu fais erreur. La voile mono ligne de SOL avait ses points d'ancrage très en arrière au niveau du centre de poussée.

Il est sur qu'une voile tenue seulement par son accélérateur au sol est en drapeau (validé avec les voiles écoles sur des décos très ventés). Je n'ai pas trop de doute que ce soit la même chose en vol, mais j'ai un gros doute sur la stabilité de cette situation.

[choucas]

salut

Je cherche pas à avoir absolument raison, mais bon les points d'encrages sont peut-être légèrement en arrière d'une aile école tradi, mais là n'est pas le problème. Les ailes écoles ont un centre de poussée très en avant (entre 6 et 10 % de la corde).
J'ai pas fait l'essais d'affaler une aile en tirant juste sur l'accélérateur, mais j'ai des doutes. Parce que un accélérateur tire sur sur les A, les B ET les C. Donc que la voile ne vole plus en tirant les avants (comme certains décollages écoles) j'y crois... Mais à mon avis on doit pouvoir faire décoller une aile en tirant juste sur l'accélérateur et rien d'autre.

Mais sans certitude !

Autre problème. Faudrait pas que la traction soit trop forte. Parce que les points d'encrage d'un accélérateur sur une sellette c'est pas super solide.

Je ferai l'essais à mon retour ! A moins que quelqu'un le fasse avant... Mais avec une aile école.

A+
L

[zogla]

La voile mono ligne de SOL

Whattt ? Une voile mono ligne ? J'ai cherche mais pas trouve de photos/videos. Vous avez des infos ?

[Man's]

La voile mono ligne de SOL

Whattt ? Une voile mono ligne ? J'ai cherche mais pas trouve de photos/videos. Vous avez des infos ?

http://lmgtfy.com/?q=sol+paragliders+one+liner

http://www.xcmag.com/2011/07/sols-one-liner-paraglider/

http://www.youtube.com/watch?v=_KRYCn7faFA

[zogla]

Merci !

Impressionnant, en soit.

[fb73]

Et c'était en 2011! Depuis, ils ont encore réduit le nombre de lignes.

[zogla]

Il est ecrit dans la description que c'est plus stable qu'un deux lignes. C'est chelou ! Apres, ca doit etre... marrant ?... pour la ressource a l'attero ahah.
Bientot des parapentes qu'on ne pourra plus diriger ? Deja la, niveau tangage, t'es un peu embete...