Peur à Rosans

[Francis.]

Après plusieurs années de 'ça va passer' et autant de mauvaises expériences, j'ai un peu changé de philosophie:
Au lieu de me demander si ça va passer ?  Je suis passé à: Vais-je me faire plaisir ?  Et si c'est non, je ne vole pas.

Il y aura bien d'autres jours ou ce sera bon..

[Parapente Samoens]

Et pour ce qui est de mon non-passage par la "Voie Royale", l'Ecole, je ne sais pas ce que j'aurais pu en retirer de plus, même en ayant fait un stage SIV+++... la partie "pilotage" ou de ce qui en a tenu à été manifestement pas trop mal gérée, pour autant que j'ai pu OU DE QUE N'IMPORTE QUI D'AUTRE...
. j'ai plein de copains passés par la voie normale qui se sont plantés à tous les stades du vol...et moi, je suis toujours là, indemne de toute blessure.
Si le passage en école prévenait des blessures, accidents, conneries en tout genre, mauvaises décisions, appréciation, jugement...ça se saurait...mais ne ferait pas travailler les écoles et les moniteurs!
Pour le reste, il s'agit d'un problème aérologique que je n'ai pas su suffisamment prévoir certes, mes indicateurs locaux (végétation,anémo)ne condamnais pas fermement une séance de gonflage.
  

Relis donc mon post et tu verras que ma recommandation était de ne pas sortir la voile du sac. Gonflage ou vol, c'est du pareil au même dans ce type de conditions. Ne te méprend pas sur la qualité du pilotage, dans ce genre d'aventure l'issue dépend plus de la chance que de la qualité du pilote.

Si le passage en école, en club ou au sein d'une bande de potes bons pilotes (comme ça on ne pourra pas m'accuser de prêcher pour mon casse croute !   ) ne met pas à l'abri d'une erreur, c'est quand même la meilleure manière de ne pas refaire des âneries qui ont déjà étés faites et refaites. Dans les disciplines aériennes, bénéficier de l'expérience des autres est beaucoup plus sur que la méthode de l'essai erreur !

[sylk]

c'est effrayant ce recit,

à la décharge de l'auteur, il se rend bien compte que même s'il s'en sort sans en égratignure, il sait que c'est un gros coups de chance et il ne dit pas ouai c'était la merde mais j'suis bon j'ai grave bien géré (pas comme certains) , il sait qu'il a risqué sa vie et se remet en question quand à la prise de décision, et le port du secours

[Benoit 2R]

La vue des vidéos de b_42 donne tout son sens au récit. Je ne sais quoi penser.

Remets-toi bien de tes émotions.

[lereseaudepp]

Après plusieurs années de 'ça va passer' et autant de mauvaises expériences, j'ai un peu changé de philosophie:
Au lieu de me demander si ça va passer ?  Je suis passé à: Vais-je me faire plaisir ?  Et si c'est non, je ne vole pas.

Il y aura bien d'autres jours ou ce sera bon..

  je suis presque arrivé à ce stade. La question que je me pose souvent est : pourquoi veux je voler ce jour là ? Si la notion de plaisir n'apparait pas dans la réponse ..... c'est un premier signal.
C'est vrai que je vole en moyenne 50 à 70 jours par an donc il est plus facile de renoncer.

[Jacques B]

Après plusieurs années de 'ça va passer' et autant de mauvaises expériences, j'ai un peu changé de philosophie:
Au lieu de me demander si ça va passer ?  Je suis passé à: Vais-je me faire plaisir ?  Et si c'est non, je ne vole pas.

Il y aura bien d'autres jours ou ce sera bon..

  

[gil84]

salut,
et bien il se trouve que ce jour la j'etais au decollage de soubeyrand donc non loin de "raton", on arrive au deco petit vent de face sympa les copains se mettent en l'air mais ca bouge quand meme pas mal.... 5 min apres le temps que j'etale ma voile des ronfles a 40 km/h pendant au moins demi heure, c'est venu d'un coup, je pense que c'est dans ce creneau la que tu as du te mettre en l'air et ou il vallait mieux deja etre bien devant plutot que sur le relief .....

[b_42]

Et pour ce qui est de mon non-passage par la "Voie Royale", l'Ecole, je ne sais pas ce que j'aurais pu en retirer de plus, même en ayant fait un stage SIV+++... la partie "pilotage" ou de ce qui en a tenu à été manifestement pas trop mal gérée, pour autant que j'ai pu OU DE QUE N'IMPORTE QUI D'AUTRE...
. j'ai plein de copains passés par la voie normale qui se sont plantés à tous les stades du vol...et moi, je suis toujours là, indemne de toute blessure.
Si le passage en école prévenait des blessures, accidents, conneries en tout genre, mauvaises décisions, appréciation, jugement...ça se saurait...mais ne ferait pas travailler les écoles et les moniteurs!
Pour le reste, il s'agit d'un problème aérologique que je n'ai pas su suffisamment prévoir certes, mes indicateurs locaux (végétation,anémo)ne condamnais pas fermement une séance de gonflage.
 

Relis donc mon post et tu verras que ma recommandation était de ne pas sortir la voile du sac. Gonflage ou vol, c'est du pareil au même dans ce type de conditions. Ne te méprend pas sur la qualité du pilotage, dans ce genre d'aventure l'issue dépend plus de la chance que de la qualité du pilote.

Si le passage en école, en club ou au sein d'une bande de potes bons pilotes (comme ça on ne pourra pas m'accuser de prêcher pour mon casse croute !  ) ne met pas à l'abri d'une erreur, c'est quand même la meilleure manière de ne pas refaire des âneries qui ont déjà étés faites et refaites. Dans les disciplines aériennes, bénéficier de l'expérience des autres est beaucoup plus sur que la méthode de l'essai erreur !

Merci Patrick pour cette réponse...plus argumentée et moins "agressive"    (c'est vrai aussi que je suis (très) susceptible.
Même si je ne conseille pas du tout mon parcours, désolé, c'est venu comme ça, ce n'étais pas un choix de ma part, mais ma vie "a fait que"... et ne te méprends pas, je vole avec mes amis du club et au début, ce sont eux qui m'ont donné les conseils pour évoluer. Je ne méprise certainement pas les conseils des pilotes plus expérimentés que moi.
Ensuite, un stage classique ne m'apprendrais rien, ça s'est certain...quand je vois que nos jeunes sortis d'école ne savent pas faire (pas appris) un "face voile", je m'interroge.
Pour le SIV, avec ce que j'ai vécu, je crois que je peux m'en passer aussi, JAMAIS je n'arriverais à me mettre en vrac autant que avant-hier.
MAIS, je suis une truffe en ce qui concerne le cross, l'exploitation des thermique où je suis nul, et là, vraiment, je sais que si je veux progresser, il faudra absolument que je travaille avec un moniteur.
Et où il faut aussi que je fasse des progrès, c'est en aérologie, même si i m'arrive de ne pas voler si je trouve que le ciel est "chelou", même si le vent météo n'est pas violent, mais pour le cas qui nous intéresse, a part le vent un peu fort et rafaleux, le ciel était bâché, gris mais une couche uniforme...les gros nuages orageux devaient être au dessus, bien cachés 

[Triple Seven France]

Quoi il ne faut pas minimum 70 m pour que le secours soit déployé et efficace ? 

Un copain, il y a longtemps, dans sa période jeune, sportive et optimiste. Par vent assez fort sur un site fait de caillasse. Il prend un petit boulet juste en avant du déco. Il l'attaque direct sur la tranche. Il enroule serré et passe dans la dérive immédiatement en arrière du décollage. Vrac immonde immédiat sous le vent de la barre rocheuse à 25 m/sol !
Il n'a rien cherché à savoir : il a instantanément jeté le secours, comme ça, tout de suite par un réflexe dopé au shoot d'adrénaline.
Comme il était déjà dans le mouvement pendulaire vers le bas, le secours a ouvert instantanément (vous savez, quand ça fait "bang" à l'ouverture). Il a juste eu la place de penduler sous le secours et a touché le sol en douceur sur ses pieds moins d'une demi-seconde plus tard.
Rien ! 25 m/sol grand maximum, et encore... La séquence est incroyable : chiffon/secours/bang/pendule/posé. Pas plus long que ça.

Et aussi, si tu es en autorotation très près du sol, même si tu crois que tu tapes ça vaut le coup de jeter le secours. Avec la vitesse sur trajectoire, là aussi il peut s'ouvrir instantanément (dépend du type de rotation et de la direction du lancer, mais ça vaut le coup d'essayer).

[M@tthieu]

Merci Triple Seven pour cet exemple parlant. Je saurai désormais.. Même pour du soaring vaut mieux emporter son secours.

[cyril anakis]

Quoi il ne faut pas minimum 70 m pour que le secours soit déployé et efficace ? 

Un copain, il y a longtemps, dans sa période jeune, sportive et optimiste. Par vent assez fort sur un site fait de caillasse. Il prend un petit boulet juste en avant du déco. Il l'attaque direct sur la tranche. Il enroule serré et passe dans la dérive immédiatement en arrière du décollage. Vrac immonde immédiat sous le vent de la barre rocheuse à 25 m/sol !
Il n'a rien cherché à savoir : il a instantanément jeté le secours, comme ça, tout de suite par un réflexe dopé au shoot d'adrénaline.
Comme il était déjà dans le mouvement pendulaire vers le bas, le secours a ouvert instantanément (vous savez, quand ça fait "bang" à l'ouverture). Il a juste eu la place de penduler sous le secours et a touché le sol en douceur sur ses pieds moins d'une demi-seconde plus tard.
Rien ! 25 m/sol grand maximum, et encore... La séquence est incroyable : chiffon/secours/bang/pendule/posé. Pas plus long que ça.

Et aussi, si tu es en autorotation très près du sol, même si tu crois que tu tapes ça vaut le coup de jeter le secours. Avec la vitesse sur trajectoire, là aussi il peut s'ouvrir instantanément (dépend du type de rotation et de la direction du lancer, mais ça vaut le coup d'essayer).

j'ai déjà vu la même à Gensac. Le secours : toujours !!
(bon ok, apres, chacun fait ce qu'il veut)

et pour B42 je ne sais quoi dire, a lui d'en tirer ses conclusions et je crois que c'est fait

[fabrice]

Même si un secours s'ouvre très bas et qu'un pilote  a peut-être sauvé par cela, il ne faut pas tirer des conclusions définitives sur un seul cas.

Pas sûr que nous obtenions une tendance significative sur un large échantillon de lancers similaires. Dans ceux qui ont piloté certains d'entre-eux ont  eu une issue favorable aussi.

[lereseaudepp]

il ne s'agit pas d'en tirer des conclusions hatives.

Je ne fais de vols randos mais je fais souvent des vols à relativement faible altitude ... j'ai toujours le secours.
Tirer secours c'est quand même la cartouche ultime.

Une anecdote : à 30 à 40 m sol un pilote tire secours. L'action de tirer secours arrete la séquence de sur-pilotage et la voile se remet à voler. Donc le secours a été utile.

Certains essais montrent qu'un secours peut être s'ouvrir correctement à moins de 20 m sol en fonction des conditions.

Pour rappel il est aussi courant de voir un pourcentage de secours ne pas s'ouvrir lors des séquences annuelles de repliage.

[peterh]

Et où il faut aussi que je fasse des progrès, c'est en aérologie, même si i m'arrive de ne pas voler si je trouve que le ciel est "chelou", même si le vent météo n'est pas violent, mais pour le cas qui nous intéresse, a part le vent un peu fort et rafaleux, le ciel était bâché, gris mais une couche uniforme...les gros nuages orageux devaient être au dessus, bien cachés 

Voilà la prévision de meteo-parapente pour ce jour là, c'est facile de donner des leçons mais avec de telles prévisions la décision de ne pas voler aurait du être prise à la maison déjà.

[pierrot capt]

....   : en 09.2002 à Annecy aile en vrac , secours au bout du Lac à environs 50m sol : ouverture et aussitôt genoux serrés et coudes rentrés et paf par terre .. le pod est juste à côté de moi ... il était temps ...comme quoi il ne faut pas hésiter quand nous sommes bas....Cordialement . Pierrot capt .  

[M@tthieu]

Après mon vol mouvementé du 1er janvier 2014, c'est ce que je regarde désormais, le vent en moyenne couche conventionnelle et le graphe vent / altitude pour ne plus avoir de souci une fois en l'air (enfin je me comprends...  )

[Man's]

Je suis d'accord qu'il vaut mieux tirer le secours même tard.
Mais ça ne marche pas à tous les coups : la seule fois où j'ai dû tirer le secours, aussi à moins de 50m sol, il ne s'est pas ouvert et je ne dois ma survie qu'à un arbuste judicieusement placé sur la trajectoire de ma rotation...

[b_42]

Et où il faut aussi que je fasse des progrès, c'est en aérologie, même si i m'arrive de ne pas voler si je trouve que le ciel est "chelou", même si le vent météo n'est pas violent, mais pour le cas qui nous intéresse, a part le vent un peu fort et rafaleux, le ciel était bâché, gris mais une couche uniforme...les gros nuages orageux devaient être au dessus, bien cachés  

Voilà la prévision de meteo-parapente pour ce jour là, c'est facile de donner des leçons mais avec de telles prévisions la décision de ne pas voler aurait du être prise à la maison déjà.

j'avais pô internet, sinon....  
Le graphe est clair et sans appel..j'ai donc volé avec du 60/70 sous le vent d'une falaise    d'où les     pour le coup, tu viens vraiment de me foutre les boules   
Kagoo 
b_42 

[piwaille]

Je suis d'accord qu'il vaut mieux tirer le secours même tard.
Mais ça ne marche pas à tous les coups : la seule fois où j'ai dû tirer le secours, aussi à moins de 50m sol, il ne s'est pas ouvert et je ne dois ma survie qu'à un arbuste judicieusement placé sur la trajectoire de ma rotation...

j'ai failli répondre à triple seven que (sur beaucoup de vidéo d'autorot' qu'on peut voir) le secours s'ouvre trèèèèèèèèèèèèès lentement...
mais j'avais peur de de troubler le message qu'il n'est effectivement jamais trop tard pour tenter de le jeter on sait jamais, sur un malentendu

[Triple Seven France]

j'ai failli répondre à triple seven que (sur beaucoup de vidéo d'autorot' qu'on peut voir) le secours s'ouvre trèèèèèèèèèèèèès lentement...

Sur les autorot' "classiques" genre 360 engagés, sauf mauvais pliage, le secours s'ouvre trèèèèèèèèèèèèèèèès vite.
J'ai aussi connu quelqu'un qui sur asymétrique/autorot' a tiré le secours mais n'a jamais lâché la poignée. Bon, il a fini dans l'arbre, après avoir cassé quelques branches, le secours à la main...
Sur les autorot' "SATlike", avec pilote en rotation arrière c'est un peu plus au petit bonheur la chance, avec de bonnes chances de se faire rechoper le secours par la voile !

Mais je pense que tu as en tête les vidéos d'incidents à basse énergie, style "vrille à plat". Là, comme on a un taux de chute faible durant la vrille, c'est très souvent que le secours tombe "sous" le pilote puis est rattrapé par l'ensemble chutant tout en commençant à laborieusement s'ouvrir dans le suspentage. Là, c'est en général un peu cuit, sauf s'il y a vraiment de la place en-dessous, mais de toute manière on a des chances de taper à basse vitesse.

[piwaille]

Mais je pense que tu as en tête les vidéos d'incidents à basse énergie

non, j'ai en tête deS vidéoS en vraie autorot' avec de l'énergie où le secours se retrouve dans les turbulences du pilote et mets un temps infini à s'ouvrir.
D'ailleurs, je me souviens de quelques ouvertures "inversées" où c'est au niveau de la fin du secours que ça commence à se gonfler

je vais essayer de cherche une vidéo qui le montre (mais vu ma patience et mon niveau d'occupation actuel, pas sur de pas abandonner la recherche avant d'avoir trouvé quoi que ce soit )

[Kamikaze]

Beau récit !!!!
Le samedi 7 juin il m'est arrivé à peu près le même "sketch" à 70m du sol au nord-ouest de Murol !!!!
Je suis passé dans le cône, une demi-voile en bouchon, l'autre ouverte, début de l'auto-rot et de la centrifugeuse, analyse rapide de la situation, je me dis "là c'est la fin", j'envoie le secours en me disant "là, t'es bas mec, ça va impacter il n'aura pas le temps de se gonfler", et à ma grande surprise mon secours s'est gonflé et à ralenti ma chute juste avant l'impact. (impact dur quand même, "fesse gauche, épaule droite" pour ceux qui connaissent)
"toujours avoir confiance en son secours" et dans le matériel en général surtout quand on en prends soin et qu'on le plie correctement.
C'est la 4ème fois que je tire le secours suite à incident (1ère fois en parapente).
Si tu veux un conseil, remets toi en vol le plus vite possible et analyses tes erreurs.

Voilà ma trace:

[aileF]

C'est la 4ème fois que je tire le secours suite à incident (1ère fois en parapente).

pardon, mais mieux vaut en rire.

et que ceux qui lisent en travers relisent le message de Kamikaze, je m'en voudrais d'avoir amoindrit son message TRÈS pertinent avec mon humour à pas cher:

"toujours avoir confiance en son secours" et dans le matériel en général surtout quand on en prends soin et qu'on le plie correctement.

Man's n'a pas insisté sur ce point, mais il aurait pu : on tire trop souvent le secours trop tard. Et j'en sais quelque chose, je ne l'ai jamais sorti que pour le replier.

[swaxis38]

Beau récit !!!!
Le samedi 7 juin il m'est arrivé à peu près le même "sketch" à 70m du sol au nord-ouest de Murol !!!!
Je suis passé dans le cône, une demi-voile en bouchon, l'autre ouverte, début de l'auto-rot et de la centrifugeuse, analyse rapide de la situation, je me dis "là c'est la fin", j'envoie le secours en me disant "là, t'es bas mec, ça va impacter il n'aura pas le temps de se gonfler", et à ma grande surprise mon secours s'est gonflé et à ralenti ma chute juste avant l'impact. (impact dur quand même, "fesse gauche, épaule droite" pour ceux qui connaissent)
"toujours avoir confiance en son secours" et dans le matériel en général surtout quand on en prends soin et qu'on le plie correctement.
C'est la 4ème fois que je tire le secours suite à incident (1ère fois en parapente).
Si tu veux un conseil, remets toi en vol le plus vite possible et analyses tes erreurs.

Voilà ma trace:

Impressionnante ton histoire aussi, d'autant que la photo que tu montres semble indiquer que tu n'était pas dans une zone de relief tourmenté... Tu as compris ce qu'il t'est arrivé?

[gus]

Ca fou les chtons
jvols plus