Parapentiste ans un câble dans le Vercors

[Slayer]

Certaines stations mettent des bidules/réflecteurs dans leurs câbles de remontées mécaniques pour protéger les zoizaus.
Ce serait envisageable sur les Catex, pour protéger les parapentistes?

Ça me semble clairement un bon angle de discussion entre notre fédé et les stations de ski...on pourrait envisager une obligation de matérialiser ces câbles (et puis, notre République aime tellement tout gérer, pour une fois, ça pourrait avoir du sens).

[sylvain_p]

Le catex de Gresse est bien matérialisé, avec des espèces de grosse bouées orange. Malgré ça, c'est dur de le voir. Pensez-y quand vous êtes bas avant le Grand Veymont (quand on vient du nord) et que vous voyez des pistes, n'allez pas forcément gratter dans le premier pierrier venu 

[piwaille]

  mouaip...

Franchement, ça m'emmmmm quand on m'oblige à des trucs, c'est pas pour obliger les autres
Surtout quand ils étaient là (bien) avant. Ça me fait penser à ces gonzes qui s'installent à côté d'un circuit en achetant leur barraque à vil prix à cause des nuisances du dit circuit et qui après emmm... le circuit, essayent de le faire fermer au nom des nuisances.

Ces cables étaient là bien avant que le parapente existe. Oui c'est dangereux pour nous. Oui ça manque certainement de repérages (tant visuel que repérage dans des bases d'obstacles). Oui quand ils ne servent plus, il faut trouver des moyens pour dépolluer (pensée pour le copain Pierre002 )
Mais il faut peut-être ne pas regarder que notre nombril !

[Slayer]

Sans regarder que notre nombril, avoir une discussion et essayer de tendre vers plus de sécurité, c'est pas interdit. Ça s'appelle l'évolution, un truc qui nous fait progresser depuis qu'on a décidé de se mettre debout pour attraper les bananes plus facilement.

[GuiM]

Ces cables étaient là bien avant que le parapente existe. Oui c'est dangereux pour nous. Oui ça manque certainement de repérages (tant visuel que repérage dans des bases d'obstacles). Oui quand ils ne servent plus, il faut trouver des moyens pour dépolluer (pensée pour le copain Pierre002 )
Mais il faut peut-être ne pas regarder que notre nombril !

Faut peut-être pas exagéré,  le CATEX de Gresse date de 2004 ...

Depuis l'installation de ce cable et jusqu'en 2023, la société Montaz en a installé 100 autres (Alpes Française et Suisse, Pyrénées).
J'ai eu l'info qu'il y a quasi 200 installations de cette société, je ne sais pas s'il y a des concurrents sur ce marché. Principalement sur le territoire français et majoritairement dans les alpes.

Je ne demande pas au station de démontée leurs installations, mais déjà des les renseigner et si possible de les signaler matériellement, même si la législations ne le leur impose pas.
Des pilotes ont subit de graves blessures et d'autres sont mort des collisions avec ces câbles.

[dilmo]

Les catex, ça sert à sauver des vies, celles des skieurs. Si d'un autre côté, ça en ôte, c'est là qu'est l'os.
Beaucoup d'ouvrages tendus dans les airs ont des dispositifs pour êtres vus, pour les hommes de l'air. Il y a certainement une réglementation à ce sujet. Est-ce qu'elle couvre tous les ouvrages? Quelles sont les conditions pour l'appliquer ? c'est la question.

Mais une chose est sûre: ouvrir bien grand les yeux pour une activité de vol à vue est la première des conditions pour rester en vie. Les instruments, c'est un plus mais à manier avec précaution. Les catex bien que fins, ne sont pas non plus invisibles.

Sinon mention spéciale pour le récit du malheureux qui ne manque pas d'humour. Par contre son idée à postériori de descendre avec son secours au vue de la hauteur me semble une grosse connerie.

[Cyrille74]

A l'heure des drones ces cables n'ont plus de raison d'être, et après une ou deux condamnations les exploitants auraient vite fait de changer leurs fusil d'épaule.

Ouiiii bien sur, c'est bien connu que les déclenchement préventifs d'avalanches ont toujours lieu dans des conditions parfaites pour le vol en drone !
 

Je pense que tu sous-estimes les capacités des drones.

[PiRK]

Quelqu'un en a déjà ajouté dans OSM ?

J'imagine que c'est ce truc ?
https://www.openstreetmap.org/changeset/163614835
https://www.openstreetmap.org/way/1367351259

J'ai l'impression qu'il n'y a pas encore de tags spécifiques pour un Catex, mais "cable aérien qui transporte des biens pas des personnes"  est suffisament descriptif pour éloigner les pilotes..

[piwaille]

Sans regarder que notre nombril, avoir une discussion et essayer de tendre vers plus de sécurité, c'est pas interdit. Ça s'appelle l'évolution, un truc qui nous fait progresser depuis qu'on a décidé de se mettre debout pour attraper les bananes plus facilement.

je réagissais surtout aux messages qui disent "yaka interdire" (les catex)

  N'oubliez pas qu'il n'y a pas que les CaTEx dans les montagnes. il y a aussi des cables de transport, des cables électriques (mieux signalés parce que régulièrement entretenus)... et plein d'autres

[darkside]

A l'heure des drones ces cables n'ont plus de raison d'être, et après une ou deux condamnations les exploitants auraient vite fait de changer leurs fusil d'épaule.

Ouiiii bien sur, c'est bien connu que les déclenchement préventifs d'avalanches ont toujours lieu dans des conditions parfaites pour le vol en drone !
 

Je pense que tu sous-estimes les capacités des drones.

Je pense que tu surestimes la capacité des drones ... et surtout la législation pour le vol autonome de nuit ou dans les nuages (ou les deux).

J'ai vu une démo de drone de recherche en avalanche et de déclenchement d'avalanche il y a des années déjà ... et bien on en voit pas tant que ça en réel depuis, voir pas du tout !
Le déclenchement d'avalanches se fait à 90% de nuit, dans le brouillard, avec des conditions météo pourries ... la technique peut peut-être un jour régler le problème, mais faudra que la législation suive car pour le moment c'est pas possible !

Ça ne change rien à la dangerosité des câbles en montagne, qui devraient être obligatoirement signalés par des marqueurs. Les stations le font de plus en plus pour les oiseaux, il faudrait le faire partout, et pour tous les piafs, même les gros piafs avec des ailes molles !

[Cyrille74]

Il ya quelques articles qui traînent sur le net sur l'utilisation prometeuse de drônes pour déclencher les avalanches.
Après si il y a déjà une infrastructure en place et pas d'incitation à en changer, pas étonnant que ça bouge lentement.

Et surtout en fait  c'est pas tellement notre problème,  à eux de trouver la solution technique, notre problème c'est que ça nous met en danger. Et l'argument il y a toujours eu des câbles est stupide.
La fréquentation de la montagne évolue et les règles aussi. Par exemple il fut un temps personne ne se baladait en montagne et les chasseurs pouvaient tirer à tout va, manque de bol maintenant c'est hyper fréquenté et ils ont dû revoir leurs pratiques.
Ou encore les VTTistes ne tolereraient pas des cables invisibles tendus au raz du sol dans leurs espaces de pratiques, ils raleraient surement pour faire bouger les choses.

La règlementation n'impose pas de marquage en dessous de 50m : https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/LEGITEXT000006076785, ça serait un début de chercher à la faire changer en sensibilisant les élus locaux à nos problématiques.

Mais bon la fédé est trop occupée à torturer ses compétiteurs

[Hub]

Sans parler de réglementation ou d'obligation ou d'interdiction (pour l'instant), une approche constructive de sensibilisation, concertation, incitation, ça ne serait pas envisageable, en première approche?

#bisounours

[Hub]

Ca me perturbe que le "débat" s'arrête comme ça, sans plus d'écho.

La suggestion d'approcher les aménageurs pour envisager la matérialisation visuelle des câbles aériens (catex ou autres), comme ça se fait sur les lignes HT ou certaines remontées mécaniques, est-elle irréaliste?

Personne à la fédé pour prendre le sujet? 
Je ne suis plus licencié (et ne vole guère plus), je n'ai pas légitimité à les contacter, mais je tente de relancer la balle quand même...

[piwaille]

ben c'est un peu le problème des sujets qui se terminent par un yaka-faukon
sauf à espérer le passage d'un très gentil bénévole, y a personne qui se saisi du dossier pour passer à l'action.

La vraie façon de passer à l'action serait
* chacun va voir son président de club pour lui en parler
* quand le président de club reçoit suffisamment de message il remonte le sujet aux CDVL et/ou ligues
* quand les ligues et CDVL ont suffisamment été alertées
   - elles peuvent peut-être agir à leur niveau
   - elles remonte l'ugence au niveau fédéral
* qui à son tour ...

  mouaip, je sais

[GuiM]

Ca me perturbe que le "débat" s'arrête comme ça, sans plus d'écho.

La suggestion d'approcher les aménageurs pour envisager la matérialisation visuelle des câbles aériens (catex ou autres), comme ça se fait sur les lignes HT ou certaines remontées mécaniques, est-elle irréaliste?

Personne à la fédé pour prendre le sujet?  
Je ne suis plus licencié (et ne vole guère plus), je n'ai pas légitimité à les contacter, mais je tente de relancer la balle quand même...

C'est justement ce que j'essaye d'entreprendre.
Une première étape est de réussir à signaler les câbles dangereux sur les cartes de vol libre. C'est facile a réaliser, en témoigne l'efficacité de rajout de cette info dans OSM et dans XCtrack par Baptiste suite à son accident. Il faut juste des personnes motivés pour donner un peu de temps à la recherche et la collecte de données.

En deuxième lieu, on peut imaginer des actions des clubs dont les sites de vols principaux sont concernés par un besoin de signalisation visuelle et un soutient du CDVL pour pousser à l'installation de système (boué, double câble avec des fagnons, ...)

[Hub]

  

Dans l'idéal (yakafokon), ce serait une action au niveau national et non au bon vouloir des réseaux locaux.  Dommage que Jean-Marc Galan nous ait quittés...

Bon courage !

[quidman]

Certaines stations mettent des bidules/réflecteurs dans leurs câbles de remontées mécaniques pour protéger les zoizaus.
Ce serait envisageable sur les Catex, pour protéger les parapentistes?

Bonjour,
Des gens travaillent là-dessus (par exemple ici), pour la protection des câbles dangereux pour l'avifaune. Et non, il n'y a actuellement pas de solutions pour faire visualiser les catex : ce sont des câbles assez fins, sur des grandes portées et surtout des câbles circulant, donc on ne peut rien y suspendre puisqu'ils doivent pouvoir passer dans les poulies. Le même problème existe sur les nouvelles remontées mécaniques dont le câble multipaire (le câble de communication reliant les gares haute et basse) est maintenant enterré : on ne peut visualiser directement les câbles circulant dans les poulies et qui tiennent les cabines/sièges.

Par contre, je pense que tous les catex sont georéférencés (et de toute façon les stations les ont forcément cartographiés, mais comment faire pour récupérer ces données ??).
D'autre part, les pilotes des hélicos de secours réalisent souvent leurs propres cartes des dangers principaux de leur zone (catex, câbles à foin, lignes électriques,...), je pense que vu la zone qu'ils couvrent, leurs cartes doivent être assez complètes, mais pareil : comment faire pour récupérer ses données ?
Pour les lignes electriques, elles sont dispo dans le geoportail.

[Hub]

Ce n'est clairement pas aussi simple que de mettre des boules sur un câble fixe.

Cependant, il y a des solutions pour attacher des "trucs" sur des câbles cirulants dans des poulies : par exemple, les perches de téléskis.
J'imagine que la charge explosive transportée par le catex est amarrée à ce câble circulant avec un dispositif qui n'empêche pas le passage dans les poulies.

'fin bon, si des spécialistes se penchent sur la question (honnêtement, en envisageant des solutions innovantes et en ne rejettant pas a priori le moindre surcoût), je vais laisser faire.

[piwaille]

D'autre part, les pilotes des hélicos de secours réalisent souvent leurs propres cartes des dangers principaux de leur zone (catex, câbles à foin, lignes électriques,...), je pense que vu la zone qu'ils couvrent, leurs cartes doivent être assez complètes, mais pareil : comment faire pour récupérer ses données ?

ça c'est une bonne idée !
est-ce que quelqu'un, dans l'assistance a des points d'entrées chez les pilotes d'hélico de secours pour confirmer ou infirmer dans un 1er temps ?
dans un 2e temps, peut-être que ce pilote pourra indiquer un référant qui gère cette base d'information ?

[GuiM]

J'ai contacté la société CATEX.

les géoréférencement ont commencé sur les installations il y a 10 ans. Pour les cables plus anciens il n'y a pas forcément d'infos.
Je suis en échange avec eux pour récupérer les données existantes.

[tigre]

J'ai contacté la société CATEX.

les géoréférencement ont commencé sur les installations il y a 10 ans. Pour les cables plus anciens il n'y a pas forcément d'infos.
Je suis en échange avec eux pour récupérer les données existantes.

Bonne initiative

Société  CATEX ?
C'est le nouveau  nom de la boîte à  Christian MONTAZ ?

[GuiM]

Oups oui pardon 

Je parle bien de la société Montaz qui vend et installe les CATEX

[Lucas.CSH]

GuiM

J'ai pensé à un truc peut être idiot. Mais ca vaut le coup de l'évoquer.

Les catex ne transporte aucun humain. Ne sont donc soumis à très peu de controle légaux.

Est ce qu'une signalisation du pauvre (je pense à un coup de bombes de peinture sur le cable par exemple) ne serait pas envisageable.

Il y a plein de non dit, (effet sur cable, qu'elle peinture, application , prix/100m) mais voilà.
Peut être que si tu échanges avec Montaz, ca pourrait faire naitre qqch.
Faire un test quelque part.
Autres

Courage et force à toi. Si tu as besoin, il y a toute une communauté ici et ailleurs qui peut t'aider dans cette mission.



Je trouve les catex très traitre.
Cable fin, et pendant (-> Poteau très éloignés)

[Lomaloan]

Bonjour
Je ne sais pas si c’est opérationnel et dans quelle proportion, mais la dernière mise à jour « see you navigator », il y a une intégration « worldwide obstacle data base » qui affiche théoriquement les câbles …
Pas encore eu l’occasion de tester.

[Dr_Patrick]

Salut,

Oui, ça fonctionne très bien ; en tout cas en Suisse. Où câbles et lignes hautes tensions apparaissent en rouge avec une indication quant à la distance. 👍🏻