Non respect et gros bordel au déco Saint Hilaire

[MichelM]

...
Elargissons un peu le sujet :
non, c'est pas " les pratiquants qui sont  là pour faire vivre les fédés".
C'est bien au contraire les fédés qui sont là pour au minimum tenter de pérenniser la pratique.
...

Et justement les règles de l'air que j'avais énoncées plus avant sur ce fil font partie des "recommandations" (pour rester soft dans ma sémantique) de la fédé dans le but de pérenniser la pratique qui nous tient tant à cœur. Et c'est parce que je tiens à la pérennité de notre pratique que je reprends et défends le discours de la FFVL, sur ce point et d'autres. (autres ou l'on pourra trouver les pierres d'achoppement entre mes points de vues et ceux de Compte de Lecture, CQFD)

Bon ben finalement alleluia, tout le monde raconte n'importe quoi mais tout le monde dit la même chose, en gros ?

En attendant un écrit sérieux et fondé qui interdirait notre ami deltiste de faire du radada, et là on va être tous d'accord, on n'a pas fini d'attendre.

[wowo]

...
Elargissons un peu le sujet :
non, c'est pas " les pratiquants qui sont  là pour faire vivre les fédés".
C'est bien au contraire les fédés qui sont là pour au minimum tenter de pérenniser la pratique.
...

Et justement les règles de l'air que j'avais énoncées plus avant sur ce fil font partie des "recommandations" (pour rester soft dans ma sémantique) de la fédé dans le but de pérenniser la pratique qui nous tient tant à cœur. Et c'est parce que je tiens à la pérennité de notre pratique que je reprends et défends le discours de la FFVL, sur ce point et d'autres. (autres ou l'on pourra trouver les pierres d'achoppement entre mes points de vues et ceux de Compte de Lecture, CQFD)

Bon ben finalement alleluia, tout le monde raconte n'importe quoi mais tout le monde dit la même chose, en gros ?

En attendant un écrit sérieux et fondé qui interdirait notre ami deltiste de faire du radada, et là on va être tous d'accord, on n'a pas fini d'attendre.

Mouaih... Je pensais naïvement que les écrits proposé par la FFVL au sujets des règles aériennes étaient de nature à être considéré comme "sérieux et fondés" et à minima, au moins par les licenciés FFVL. Bien sûr, rien dans l'histoire nous dit que le deltiste est bien un licencié FFVL.

[MichelM]

...
Elargissons un peu le sujet :
non, c'est pas " les pratiquants qui sont  là pour faire vivre les fédés".
C'est bien au contraire les fédés qui sont là pour au minimum tenter de pérenniser la pratique.
...

Et justement les règles de l'air que j'avais énoncées plus avant sur ce fil font partie des "recommandations" (pour rester soft dans ma sémantique) de la fédé dans le but de pérenniser la pratique qui nous tient tant à cœur. Et c'est parce que je tiens à la pérennité de notre pratique que je reprends et défends le discours de la FFVL, sur ce point et d'autres. (autres ou l'on pourra trouver les pierres d'achoppement entre mes points de vues et ceux de Compte de Lecture, CQFD)

Bon ben finalement alleluia, tout le monde raconte n'importe quoi mais tout le monde dit la même chose, en gros ?

En attendant un écrit sérieux et fondé qui interdirait notre ami deltiste de faire du radada, et là on va être tous d'accord, on n'a pas fini d'attendre.

Mouaih... Je pensais naïvement que les écrits proposé par la FFVL au sujets des règles aériennes étaient de nature à être considéré comme "sérieux et fondés" et à minima, au moins par les licenciés FFVL. Bien sûr, rien dans l'histoire nous dit que le deltiste est bien un licencié FFVL.

Daniel,

on n'est pas du tout dans le cadre FFVL ici, faut pas tout mélanger.

Les règles de l'air n'ont rien à voir avec la ffvl ni la ffplum ni autre fédé de sport aérien.

Elles ont été pondues dans le cadre du code de l'aviation civile.


La question reste ouverte :  
qui peut prétendre sérieusement ici que notre ami deltiste n'a pas le droit de faire du radada ?

Merci de développer.

[cyril anakis]

http://www.bulletin-officiel.developpement-durable.gouv.fr/fiches/BO200620/A0200059.htm

4.6 b – ailleurs qu’aux endroits spécifiés en 4.6 a, 150 m (500 pieds) au-dessus du sol ou de l’eau ; toutefois :
    –  les planeurs effectuant des vols de pente ainsi que les ballons et les PUL peuvent faire exception à cette règle sous réserve de n’entrainer aucun risque pour les personnes ou les biens à la surface ;

et le reste est du même acabi donc bonne lecture et n'oubliez pas de checker les écureuils en passant près des arbres  

[JC - MARSEILLE PARAPENTE]

Voilà Michel t as la réponse !!! Ça devenait un peu lourd

[fab 01]

je suis pilote delta aussi et il est très dangereux de faire du radada sur un déco avec du monde au sol , il n'y a pas assez de place dans d'autre endroit pour le faire seul ?  parapente , delta , paramoteur , ulm pendulaire et 3 axes sont les appareils que j'ai appris à piloté et c'est le même bordel partout ....

[laurentgedm]

Voilà Michel t as la réponse !!! Ça devenait un peu lourd

Ce qui devient un peu lourd c'est de faire tout un foin pour quelque chose qui, jusqu'à preuve du contraire, n'a jamais fait aucun dégât...

Pour un observateur extérieur qui lit ce fil, St-Hilaire est un site horrible! Complètement en déphasage par rapport à la réalité puisqu'on y trouve tous les niveaux et tous les styles de vol dans une bonne ambiance presque constante. Les crosseurs chevronnés partagent leur espace aérien avec des débutants, des acrobates, des speedriders, des deltaplanes, des wingsuit. Samedi dernier, c'était une fois de plus un bel exemple de symbiose sympa (avec même quelques pilotes du dimanche qui avaient un jour d'avance).

Seul point noir, les deux pilotes aux arbres (même qu'on sait toujours pas ce qui s'est passé) et l'intervention de l'hélico, qui fait râler des pilotes mais pour laquelle on n'a aucun retour négatif de la part de Dragon. Peut-être bien qu'ils ont poussé leur coup de sirène, fait leur intervention, et que l'histoire s'arrête là pour eux.

[laurentgedm]

Je pense qu'on est un certain nombre pour qui les enfants sont un des rares trucs sacrés. C'est vrai que c'est pas forcément rationnel, mais c'est bien réel. Ptet même bien encore plus sacré qu'être attaché à une bâche avec plein de ficelles dessous.

Ben pas moi !!!  (d'ailleurs, pour moi, c'est ça le comble du nombrilisme, bien avant de faire des waggas au déco et poser en 3/6 !!!)
Et ça me ferait chier que l'arsenal législatif français se restreigne à cet unique objectif. C'est le signe d'une société dégénérescente ...

Pour le Bandit:

http://www.youtube.com/watch?v=3W4TcmcIAM8

[stephb24]

je suis désolé, mais je ne pense pas que l'option tu prend ton matos et tu te casse a destination de la personne respectueuse qui s'insurge contre l'impolitesse des autres soit une solution viable.

J'ai pas dit ça.
J'ai dit que pour faire changer les choses, il faut faire autre chose que râler sur un forum... Si respctible et populaire soit-il.

Et après il faut être un peu objectif et se rendre compte que ST Hil ne va pas voir sa cote de popularité baisser d'un coup. Donc si c'est insuportable, eh bien on va voler ailleurs.

A+
L

certes quand tu l'écrit tu ne le voit pas d'une manière si radicale,
tu voit juste la forme "chacun est libre de voler ou il veut, et si l'environnement du site sur lequel il est ne lui semble pas propice a sa pratique, il est libre de chercher ailleurs un environnement qui lui conviendrais mieux"
le problème vient du fait que pour certains qui ont soit une lecture strict du texte et/ou une propension forte a tirer du texte ou a extrapoler celui ci dans le sens qui convient le mieux a leur pratique ou a leur je m'en foutisme,
ils peuvent vite l'ériger en "c'est du vol libre, et dans vol libre il y a LIBRE, et si ma pratique ne te plais pas casse toi"

je suis président de club et de cdvl en plaine, on vole sur des sites qui ont moins de 200m de dénivelés et qui offrent au mieux 1000 m de crêtes pour évoluer, inutile de te dire qu'avec 20 ailes en l'air on est déjà plus que short coté respect des priorités et pourtant on a pas d'accrochage en l'air, tout simplement car les pilotes qui font n'importe quoi et qui mettent les autres en danger on les repère et on les recadre, d'abord gentiment et discrètement, quitte a augmenter le ton s'il ne veulent pas comprendre, mais soi sur d'une chose, jamais je ne laisserais partir un bon pilote au détriment d'une brèle qui te pourri un site jusqu’à ce qu'il l'ai pour lui seul.

[Man's]

tout simplement car les pilotes qui font n'importe quoi et qui mettent les autres en danger on les repère et on les recadre, d'abord gentiment et discrètement, quitte a augmenter le ton s'il ne veulent pas comprendre

C'est sûr que c'est ce qu'il faudrait faire, mais sur un site fréquenté comme St Hil avec un flot incessant de pilotes extérieurs au site, c'est juste mission impossible.

[wowo]

http://www.bulletin-officiel.developpement-durable.gouv.fr/fiches/BO200620/A0200059.htm

4.6 b – ailleurs qu’aux endroits spécifiés en 4.6 a, 150 m (500 pieds) au-dessus du sol ou de l’eau ; toutefois :
    –  les planeurs effectuant des vols de pente ainsi que les ballons et les PUL peuvent faire exception à cette règle sous réserve de n’entrainer aucun risque pour les personnes ou les biens à la surface ;

et le reste est du même acabi donc bonne lecture et n'oubliez pas de checker les écureuils en passant près des arbres  

C'est bien ainsi que je l'entendais.

Et perso, même un écureuil cela m'embeterais de le descendre de sa branche par faute d'excès d'égo mal placé. Ceux qui ne sont pas de mon avis pour l'écureuil, c'est pas grave... Mais que je vous retrouves pas à râler contre les chasseurs de tout poil (et plume) sous pretexte que eux ils utilisent un fusil calibre 12 alors que vous, vous y arrivez avec une aile finesse 10.

Bonne journée,

[cyril anakis]

http://www.bulletin-officiel.developpement-durable.gouv.fr/fiches/BO200620/A0200059.htm

4.6 b – ailleurs qu’aux endroits spécifiés en 4.6 a, 150 m (500 pieds) au-dessus du sol ou de l’eau ; toutefois :
    –  les planeurs effectuant des vols de pente ainsi que les ballons et les PUL peuvent faire exception à cette règle sous réserve de n’entrainer aucun risque pour les personnes ou les biens à la surface ;

et le reste est du même acabi donc bonne lecture et n'oubliez pas de checker les écureuils en passant près des arbres 

C'est bien ainsi que je l'entendais.

Et perso, même un écureuil cela m'embeterais de le descendre de sa branche par faute d'excès d'égo mal placé. Ceux qui ne sont pas de mon avis pour l'écureuil, c'est pas grave... Mais que je vous retrouves pas à râler contre les chasseurs de tout poil (et plume) sous pretexte que eux ils utilisent un fusil calibre 12 alors que vous, vous y arrivez avec une aile finesse 10.

Bonne journée,

ben non ! qui parle de descendre les écureuils??? juste un "give me five" c'est plus convivial :

les descendres 

[Petitfayard]

les descendres  

2.43
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=RaY-zen33hg#t=163

[Edit] Je réalise qu'on flood comme des ânes, milles excuses.
Mais tfacon, c'est le bordel, faut s'y attendre, vu l'influence, la liberté des un s'arrête là ou commence celle des autre comme qui dirait. Y'aura toujours du monde pour faire le con, et y'en aura toujours pour gueuler, surtout sur un site qu'il est fréquenté comme st hill peut l'être les jours moisis où ça vole que là.

[cyril anakis]

le S est en trop 

[py]

... on y trouve tous les niveaux et tous les styles de vol dans une bonne ambiance presque constante. Les crosseurs chevronnés partagent leur espace aérien avec des débutants, des acrobates, des speedriders, des deltaplanes, des wingsuit. Samedi dernier, c'était une fois de plus un bel exemple de symbiose sympa (avec même quelques pilotes du dimanche qui avaient un jour d'avance).
...

un peu de positif ne nuit pas
c'est un peu la meme chanson pour annecy d'ailleurs. c'est vrai que dans l'ensemble l'ambiance est plutot bonne, et que les frictions ne durent pas!

et quand il y a des "vrais" problemes, les gestionnaires de sites prennent leurs responsabilités.
meme si c'est vrai que c'est souvent en réaction à trop de cartons.
cf Roquebrune, ou plus récemment Octeville http://www.normandie-vol-libre.fr/spip.php?article818&lang=fr

[chatmalo]

Pour un observateur extérieur qui lit ce fil, St-Hilaire est un site horrible! Complètement en déphasage par rapport à la réalité puisqu'on y trouve tous les niveaux et tous les styles de vol dans une bonne ambiance presque constante. Les crosseurs chevronnés partagent leur espace aérien avec des débutants, des acrobates, des speedriders, des deltaplanes, des wingsuit. Samedi dernier, c'était une fois de plus un bel exemple de symbiose sympa (avec même quelques pilotes du dimanche qui avaient un jour d'avance).

T'as oublié les râleurs habituels ou occasionnels qui bien sûr sont les bien venus

Seul point noir, les deux pilotes aux arbres (même qu'on sait toujours pas ce qui s'est passé) et l'intervention de l'hélico, qui fait râler des pilotes mais pour laquelle on n'a aucun retour négatif de la part de Dragon. Peut-être bien qu'ils ont poussé leur coup de sirène, fait leur intervention, et que l'histoire s'arrête là pour eux.

Mais c'est complètement ça... Vu comment le paysage était presque complètement dégagé quand ils sont arrivés et qu'ils n'ont pas mis plus de 1 min entre leur arrivée dans l'axe et leur début de vol stationnaire sur zone...

[swaxis38]

Vu comment le paysage était presque complètement dégagé quand ils sont arrivés et qu'ils n'ont pas mis plus de 1 min entre leur arrivée dans l'axe et leur début de vol stationnaire sur zone...

c'est un euphemisme, moi j'ai vu une vingtaine d'ailes entre le déco nord et le pilier sud au moment où l'helico s'est pointé, mais on doit pas avoir les même lunettes de soleil     enfin ça tourne en rond tout ça....

en tout cas après le 2 hélico, et une fois que le soleil a disparu meme de l'atterro de Lumbin, on a eu la chance d'assister au spectacle de 3 wingsuiteurs qui ont sauté du pilier sud, toujours aussi sympa et impressionnant!

[n0n0sse]

Désolé pour le HS mais question d'un novice de St hil : C'est ou exactement le point que vous appelez pilier sud ?

[Man's]

Le pilier qui est au Nord (faut pas chercher à comprendre...) du déco Sud (qui est lui-même au Nord du déco Nord).

[montblanc]

 enfin ça tourne en rond tout ça....

Cette discution me fais penser à cette image

 

[n0n0sse]

Le pilier qui est au Nord (faut pas chercher à comprendre...) du déco Sud (qui est lui-même au Nord du déco Nord).

Aaaaaaahh ok !!
Maintenant on sait pourquoi c'est le bordel a St hil ..... Rien n'est a la bonne place 

[chatmalo]

Désolé pour le HS mais question d'un novice de St hil : C'est ou exactement le point que vous appelez pilier sud ?

Voir fichier joint.

((@)) swaxis : tu parles du premier ou du second passage?
Pour le premier quand il est arrivé au dessus de Crolles, effectivement il restait du monde, mais quand il a été dans l'axe au dessus de l'atterro, presque tout le monde était au delà de la cascade, pour le second passage je n'y étais pas donc c'est pas impossible que c'est été le bordel.

((@)) MontBlanc :    

(@) n0n0sse : pour les décos c'est en rapport avec le vent météo volable, pour les piliers c'est géographique... Mais pas intuitif c'est certain

[choucas]

je suis désolé, mais je ne pense pas que l'option tu prend ton matos et tu te casse a destination de la personne respectueuse qui s'insurge contre l'impolitesse des autres soit une solution viable.

J'ai pas dit ça.
J'ai dit que pour faire changer les choses, il faut faire autre chose que râler sur un forum... Si respctible et populaire soit-il.

Et après il faut être un peu objectif et se rendre compte que ST Hil ne va pas voir sa cote de popularité baisser d'un coup. Donc si c'est insuportable, eh bien on va voler ailleurs.

A+
L

certes quand tu l'écrit tu ne le voit pas d'une manière si radicale,
tu voit juste la forme "chacun est libre de voler ou il veut, et si l'environnement du site sur lequel il est ne lui semble pas propice a sa pratique, il est libre de chercher ailleurs un environnement qui lui conviendrais mieux"
le problème vient du fait que pour certains qui ont soit une lecture strict du texte et/ou une propension forte a tirer du texte ou a extrapoler celui ci dans le sens qui convient le mieux a leur pratique ou a leur je m'en foutisme,
ils peuvent vite l'ériger en "c'est du vol libre, et dans vol libre il y a LIBRE, et si ma pratique ne te plais pas casse toi"

je suis président de club et de cdvl en plaine, on vole sur des sites qui ont moins de 200m de dénivelés et qui offrent au mieux 1000 m de crêtes pour évoluer, inutile de te dire qu'avec 20 ailes en l'air on est déjà plus que short coté respect des priorités et pourtant on a pas d'accrochage en l'air, tout simplement car les pilotes qui font n'importe quoi et qui mettent les autres en danger on les repère et on les recadre, d'abord gentiment et discrètement, quitte a augmenter le ton s'il ne veulent pas comprendre, mais soi sur d'une chose, jamais je ne laisserais partir un bon pilote au détriment d'une brèle qui te pourri un site jusqu’à ce qu'il l'ai pour lui seul.

J'ai pour habitude de couper, pour faire plus court.
Mais là je comprends pas ton raisonnement. Je veux dire... Je vois pas où tu veux en venir ?
D'un côté tu dis que certains disent "c'est du vol libre donc je suis libre si ça te plait pas casses toi !"
Et d'un autre tu dis que tu vas choisir (si j'ai bien compris) qui peut voler sur ton site ou non ?

J'ai du mal comprendre ?

A+
L

[stephb24]

(@) choucas,
la réaction "c'est du vol libre, on ne peut donc rien m'imposer" est une réaction dont j'ai horreur,
le discours dans le club est que voler entraine des responsabilités,
et que ces responsabilités sont encadrées par les règles de l'air,
qui ne sont pas là pour contraindre,
mais protéger autant que faire se peut les différends usagers de l'espace aérien.
ensuite en tant que président d'un club dont le but principal est d'offrir et de garantir un espace de pratique dans une situation géographique globalement peu propice au vol libre,
je suis là pour représenter les pilotes qui m'ont élus et qui globalement préfèrent ne pas avoir de kamikaze sur les sites et ce pour en assurer la pérennité,
"il ne faut pas oublier que chez moi il suffit d'un accident tous les 5 ans pour voir débarquer le préfet avec des interrogations sur l'adéquation entre le vol libre et l'ordre et la sécurité du public"
donc les chiens fous on essais de leur faire comprendre que le minimum est de respecter les sites, les voisins, les spectateurs et les autres pilotes.

[cyril anakis]

c'est pas faux steph mais je pense qu'il faut pas tomber dans l"exces non plus. si le mec veut rentabiliser sa RCA? , c'est son choix, non ?
bon ok, il sera pitetre déçu, de part le montant déjà et surtout si il y a preuve de préméditation et de mises en danger de la vie d'autrui...