les conseils du PGHM

[wowo]

Oui c'est certain que l'on peut faire plus léger, mais bon ce n'est pas tant le poids des 3 m et qlqs qui font la livre, mais plutôt tout le reste. J'ai d'ailleurs oublié de citer la couverture de survie.

Surtout que je ne suis pas la recherche d'un allègement poussé, y a bien plus à gagner sur ma carcasse que sur mon matos. 

L'avantage de ces cordes est dans la facilité pour les trouver et aussi les bricoler et nouer.

Pour la dégaine de 60 cm dont je parle, en fait le terme est faux car il s'agit d'un anneau sangle dynema Simond. C'est des essais/simulations qui m'ont amené à ce choix en bout de corde car la grande boucle que propose cet anneau dynema fixé à l'un des maillons principaux est beaucoup plus simple et rapide à crocheter le cas échéant avec le mousqueton de l'autre bout de la dégaine longue en corde. La 1ère idée avant toute autre consideration une fois arbrissé, doit à mon avis être d'éviter la chute.

Une fois assuré de ne pas risquer de descendre de l'arbre contre son gré et si l'on est stable et en position de le faire en disposant du mou nécessaire sur la degaine. On arrive assez facilement à passer un brin du mou de l'anneau dynema dans le 2èm mousqueton principal et ainsi s'assurer que même si on devait rester un certain temps perché dans l'arbre et fatiguer à veiller à sa position. On ne risquerait pas à glisser et se retrouver accroché en travers à un seul mousqueton principal.

[Guy67]

Voici une proposition de kit de base. Une dia c’est plus explicite que du texte.
Remarques: l’accessibilité en toute occasion est primordiale et le couteau reste toujours utile (ex saucisson…).

[Marie-Lyne]

.... il me semble ... ça date hein Messieurs pas taper  , que PP Ménégoz avait fait un kit de ce genre "suspente , maillons sifflet et autres petites chose" pour le cas ou  ..... certaines écoles proposaient cette pochette pour quelques euros .....
Marie-Lyne .

[BenHoit]

.... il me semble ... ça date hein Messieurs pas taper   , que PP Ménégoz avait fait un kit de ce genre "suspente , maillons sifflet et autres petites chose" pour le cas ou   ..... certaines écoles proposaient cette pochette pour quelques euros .....
Marie-Lyne .

la FFVL le proposait à une époque (ça date aussi) ! https://federation.ffvl.fr/actus/kit-securite-sellette-kss

[Tipapy]

  .

je pense que la première consigne c'est
une fois pendu dans les arbres, on attend les secours
à ne pas sous estimé = très compliqué avec l'adrénaline et autres inquiétudes ... ne rien faire pendant plusieurs dizaines de minutes ça peut paraitre une éternité.

Sans vouloir mettre en doute cette affirmation, je pense qu'il faut, en essayant de ne pas aggraver sa situation, ne pas être inactif dans sa sellette, et ceci afin de continuer à avoir une bonne circulation sanguine dans tout le corps.

Il y a quelques années, un ami en parfaite santé, très bon pilote, fait secours et se branche sans aucun bobo. Un autre parapentiste se pose et va au pied de l'arbre tout en appelant les secours qui arrivent et rejoignent l'accidenté en trois quart d'heure(après l'appel téléphonique). Il se plaint depuis quelques minutes de douleurs aux jambes et finalement décède d'un arrêt cardiaque.
Ses cuissardes ont fait comme un garrot, d'où les douleurs et l'accident vasculaire.
Ce problème est connu des grimpeurs sous le nom du syndrome du harnais.

Je suis complètement d'accord qu'un pilote branché doit d'abord s'assurer de ne pas provoquer un sur accident mais en gardant à l'esprit qu'il faut être très vigilant et attentif aux signaux que peut nous envoyer notre corps.

 

[MichM]

  .

je pense que la première consigne c'est
une fois pendu dans les arbres, on attend les secours

Et si possible on essaie de s'assurer au tronc ou à une grosse branche.

Consigne également donnée par des gendarmes du PGM le plus proche avec qui mon club avait organisé un échange.

Comme d'habitude certains restent complètement étanches à ce genre de consignes, le reste c'est la sélection naturelle.

[mike57]

Je ne décolle jamais sans ma tronçonneuse 

http://www.youtube.com/watch?v=RIQy4x5kbAE

[Willitou]

Je connais une pilote qui s'est branchée à Planfait, la voile entre deux petits arbres, qui est restée pendue comme un paresseux !

https://www.monde-animal.fr/fiches-animaux/bradypus-variegatus/

Décollage en janvier vers 17h00 et qui a retrouvé le sol vers 22h donc de nuit et par température négative.

L'arbre était trop fin pour supporter en plus la masse du secouriste du PGHM.

Elle a bénéficié d'un secours par le sol puisqu'au même moment Dragon 74 s'occupait d'un snowboardeur embarré.

Pour ma part j'ai trois sangles cousues de 2m et plusieurs mousquetons. Ce qui peut me permettre en dernier recours de descendre seul de n'importe quel arbre.

Evidemment à ne pas improviser.

[Airtoysdealer]

Une petite suggestion à la fédé (Flyng Enclume, si tu passes par là, tu me sembles la bonne personne pour prendre - ou pas- le sujet) ou autre personne / asso ayant des compétences certaines sur le sujet : une petite vidéo d'utilisation du kit serait de mon point de vue très utile, parce que c'est bien d'avoir le kit, mais pas sûr que grand monde (moi le premier) aurait les bons gestes au bon moment.

Alors oui, il y a une multitudes de cas possibles, mais un tuto sur les grandes lignes devraient déjà permettre de mieux appréhender tout ça.

[Michou]

Un tuto sur des mecs dans des arbres ça a déjà été fait, mais je crois que c'est mal passé auprès de la fédé...

[Guy67]

Une petite suggestion à la fédé (Flyng Enclume, si tu passes par là, tu me sembles la bonne personne pour prendre - ou pas- le sujet) ou autre personne / asso ayant des compétences certaines sur le sujet : une petite vidéo d'utilisation du kit serait de mon point de vue très utile, parce que c'est bien d'avoir le kit, mais pas sûr que grand monde (moi le premier) aurait les bons gestes au bon moment.

Alors oui, il y a une multitudes de cas possibles, mais un tuto sur les grandes lignes devraient déjà permettre de mieux appréhender tout ça.

Tuto de sécurisation tu trouveras (en tout cas j'aurais) mais de "débranchage" c'est une autre histoire car cela dépendra avant tout de l'expérience/connaissance/situation de l'acteur. Ce n'est ni de l'improvisation ni de la science infuse. Déjà se sécuriser est une opération qui peut être délicate.

[wowo]

Une petite suggestion à la fédé (Flyng Enclume, si tu passes par là, tu me sembles la bonne personne pour prendre - ou pas- le sujet) ou autre personne / asso ayant des compétences certaines sur le sujet : une petite vidéo d'utilisation du kit serait de mon point de vue très utile, parce que c'est bien d'avoir le kit, mais pas sûr que grand monde (moi le premier) aurait les bons gestes au bon moment.

Alors oui, il y a une multitudes de cas possibles, mais un tuto sur les grandes lignes devraient déjà permettre de mieux appréhender tout ça.

Peut-être qu'un tel tuto (serieux, pas celui de la polémique) existe, j'ai pas cherché.

Maintenant cela ne me paraît pas non plus trop compliqué à imaginer. Avec un 1er point à avoir à l'esprit, à savoir qu'aucun arbre et de ce fait aucun arbrissage est identique à un autre.
Et donc, il n'y a qu'une fois branché dans l'arbre en question que l'on peut décider comment et quoi s'assurer.

Déjà et ça s'est vu dit précédemment dans le fil, il est souhaitable d'avoir un accès rapide et sûr à la longe avec laquelle on a prévu de s'assurer le cas échéant (d'ou mon choix de l'avoir dans la poche radio de ma Delight-2 et déjà fixé à l'aide d'une boucle dynema de 60 cm au mousqueton principal du même côté que cette poche radio, côté gauche)

Ensuite, mon idée si je devais me retrouver dans pareille situation, serait de passer cette longe autour du tronc si c'est possible, à minima autour de la branche qui me semblela plus solide et autour de laquelle je suis apte à passer ma longe (rappel avec un mousqueton d'escalade sans virole à son extrémité) sans risquer de déjà tomber dans l'opération.
Et là de crocheter ce mousqueton dans la grande boucle que forme la boucle dynema de 60 cm.
Ensuite si ma position est stable et seulement si, prendre le mou de cette boucle dynema est en passer un brin dans le mousqueton principal de l'autre côté de la sellette. Ce qui me garanti un moindre risque de me retrouver suspendu totalement de travers dès fois que...

Une fois sécurisé ainsi rapport au risque de chute, vient le moment de prévenir les secours par radio et/ou par téléphone. D'où encore une fois l'intérêt d'avoir ces outils de communication à portée de mains.

Une fois les secours sur place au pieds de l'arbre, on peut suivant les besoins exprimés par les secouristes, leur faire descendre la ficelle de 2 mm pour remonter grâce à elle, la corde d'escalade des grimpeurs. Il faut prendre soin de ne pas laisser echapper l'autre extrémité de cette ficelle. Et sans doute qu'il faut lester le bout qui doit descendre avec au choix, sa radio, son téléphone, son vario et en derniers recours son outils multifonctions ou couteau. Qui sont potentiellement utile s'il faut ouvrir des maillons ou couper des sangles ou suspentes pour la récup du pilote ou... de son aile/sellette.

Le sifflet peut aider les secouristes à trouver le bon arbre si la forêt est touffue, la couverture de survie aussi et idem pour la lampe de poche si jamais les recherches n'ont pas encore aboutis à la nuit tombante voire tombée.

Ais-je oublié quelque chose ?  

Pour ce qui est du débranchage, on ne s'invente pas élagueur ou cordiste dans l'arbre et sans doute pas non plus à l'aide tutos. Si vraiment on est décidé d'acquérir de telles compétences, il me semble que la seule solution fiable est de trouver une formation spécifique.

[Willitou]

Un dé-branchage c'est de l'escalade artificielle avec une scie donc à réserver aux initiés. Un élagueur professionnel n'est pas du luxe dans certaines configurations.

[Guy67]

Un dé-branchage c'est de l'escalade artificielle avec une scie donc à réserver aux initiés. Un élagueur professionnel n'est pas du luxe dans certaines configurations.

Heu... un dé-branchage c'est d'abord déposer correctement le "colis" au sol !
Le reste n'est certainement pas la priorité. Un casse tête parfois mais en dehors d'une quelconque prise de risque nonobstant des couinements divers (ceux qui ont fait savent).

[Airtoysdealer]

merci pour vos retours...qui confirment que je fais partie de ceux qui ne comprennent quasiment que par la démonstration 

En gros, j'ai beau avoir lu le topo de Wowo et avoir ma petite idée de la question, je ne suis pas sûr d'avoir mentalisé les étapes (et non je ne suis pas blonde).

Par contre, je crois pouvoir dire que je n'ai pas besoin qu'on me montre les choses 50 fois pour comprendre (j'ai appris et énormément progressé en ski à force d'observations des moniteurs lors des remontées, ça n'a pas tout fait mais ça a été un gros plus dans ma progression).

Et qui trouveraient donc assez opportun un tuto générique de mise en situation. Bon en même temps je comprends que ça doit être un truc hors d'atteinte, il faut au moins Spielberg derrière la caméra et Stallone dans l'arbre pour arriver à un rendu pertinent 

Et comme il ne s'agit que de sécurité, ça n'a pas grande importance.

[piment]

Les arbres sont nos ennemis, faut tous les dézinguer, à vos tronços camarades !

[MichM]

Un dé-branchage c'est de l'escalade artificielle

quand le branché a installé la corde qu'il a récupéré avec sa cordelette / son fil à dents c'est une remontée sur corde avec auto-bloquants.

[Willitou]

Un dé-branchage c'est de l'escalade artificielle avec une scie donc à réserver aux initiés. Un élagueur professionnel n'est pas du luxe dans certaines configurations.

Je me suis mal exprimé : Un dé-branchage de voile c'est de l'escalade artificielle avec une scie donc à réserver aux initiés. Un élagueur professionnel n'est pas du luxe dans certaines configurations.

Le pilote se débrouille.

[Guy67]

Un dé-branchage c'est de l'escalade artificielle

quand le branché a installé la corde qu'il a récupéré avec sa cordelette / son fil à dents c'est une remontée sur corde avec auto-bloquants.

En théorie oui. Mais le branché sait-il placer correctement  et sécurisé la corde qu’il a pu attraper pour pour que l’aide puisse l’atteindre ?  J’ai déjà vu des spécialistes de la grimpette, incapables de positionner une corde pour faire une moulage sur un tronc.
De mémoire, j’ai plus souvent entendu du « j’y arrive pas » . Avant de faire n’importe quoi il est nécessaire de focaliser son reste d’énergie sur l’auto assurance.

[wowo]

[...]

En gros, j'ai beau avoir lu le topo de Wowo et avoir ma petite idée de la question, je ne suis pas sûr d'avoir mentalisé les étapes (et non je ne suis pas blonde).

[...]

Tu ne pourras pas dire que je ne fais pas de mon mieux.

Ci-après un doc d'un club du Grand-Est qui a fait un travail admirable sur le propos et derrière deux trois quatre vidéos qui donnent d'autres pistes pour la question de se securiser et/ou descendre de l'arbre. On voit qu'il y a autant d'idées que de branchés. En cherchant il y sûrement d'autres docs et vidéos à trouver avec les mêmes mots-clefs en changeant juste de langue pour la recherche.

http://www.pap08.eu/Formation-assurage-arbres.htm

L'idée de base étant qu'il est souhaitable de s'y être préparé/entraîné avant d'en avoir vraiment besoin, trois copains, un arbre, une echelle, quelques cordes d'escalade, sans monter trop haut, etc.

Et ne pas oublier que l'on peut aussi se retrouver pendu sous une canoppé trop loin de tous troncs ou branches, juste suspendu par la voile et les suspentes ou ce qui en reste. Et là la seule solution en attendant les secours reste de ne plus trop bouger. Du coup quelques cours de Yoga ne sont peut-être pas non plus à négliger.

http://youtube.com/watch?v=PDw6LV_NuKs

http://youtube.com/watch?v=xjfTYKZbpqI

http://youtube.com/watch?v=GyWjFmgHlKQ

http://youtube.com/watch?v=qqAtLNQTtXE

[Airtoysdealer]

[...]

En gros, j'ai beau avoir lu le topo de Wowo et avoir ma petite idée de la question, je ne suis pas sûr d'avoir mentalisé les étapes (et non je ne suis pas blonde).

[...]

Tu ne pourras pas dire que je ne fais pas de mon mieux

....

Non, et je t'en remercie. Egalement pour le partage de vidéos, mais comme je suis têtu, je persiste et signe dans l'idée que ce genre de vidéo portée par la fédé (et donc en français), c'est tout à fait ce qu'on est en droit d'attendre quand on est licencié  

[wowo]

http://www.pap08.eu/Formation-assurage-arbres.htm

Ce lien était peut être insuffisamment visible mais le doc traite très bien ce que tu souhaites voir. Je n'aurai peut être pas du ajouter les vidéos derrière finalement.

Alors oui ce sont des photos et non vidéos mais avec des explications en français. Sur certains points il me semble que des photos et texte sont plys explicites que des vidéos ou l'élément-clef passe trop vite noyé parmi toutes les images animés

Et c'est fait par un club FFVL avec aussi pour son budget de réalisation des subventions FFVL.

Militer dans vos club pour vivre de telles actions en direct, sans tout attendre de la fédé-providence.

Et si vraiment vous pensez que c'est du rôle exclusif de la fédération de produire de tels documents, alors plutôt que d'écrire ici, utilisez le lien contact de votre page licence sur l'intranet fédéral et ecrivez lui vos doléances, elles seront transmisent à qui de droit et en principe vous aurez même droit à une reponse des concernés. Essayez.

[Airtoysdealer]

Militer dans vos club pour vivre de telles actions en direct, sans tout attendre de la fédé-providence.

C'est fait...

Et si vraiment vous pensez que c'est du rôle exclusif de la fédération de produire de tels documents, alors plutôt que d'écrire ici, utilisez le lien contact de votre page licence sur l'intranet fédéral et ecrivez lui vos doléances, elles seront transmisent à qui de droit et en principe vous aurez même droit à une reponse des concernés. Essayez.

c'est fait  


et non, je n'attends pas tout de l'etat providence (c'est pénible ce coté que tu as de toujours vouloir dénigrer, tu es positif quand tu partages du doc, et il faut que tu ressasses ce genre de sornettes...les vieux démons), mais j'ai tout de même le droit de penser que ça aurait de la gueule d'avoir ce genre de tuto sur le site de la fédé, plutôt que de devoir aller fouiller sur YT, pour y trouver sans doute le pire et le meilleur.

[Tipapy]

Un dé-branchage c'est de l'escalade artificielle

quand le branché a installé la corde qu'il a récupéré avec sa cordelette / son fil à dents c'est une remontée sur corde avec auto-bloquants.

En théorie oui. Mais le branché sait-il placer correctement  et sécurisé la corde qu’il a pu attraper pour pour que l’aide puisse l’atteindre ?  J’ai déjà vu des spécialistes de la grimpette, incapables de positionner une corde pour faire une moulage sur un tronc.
De mémoire, j’ai plus souvent entendu du « j’y arrive pas » . Avant de faire n’importe quoi il est nécessaire de focaliser son reste d’énergie sur l’auto assurance.

Complètement d'accord que c'est inadmissible que certains pro soient incapables de faire un moulage alors qu'un simple mouflage aurait été plus approprié 
 
Pas taper 
 

[Guy67]

J’aurais dû me relire…
Tiens petite question: combien d’entre vous avez déjà grippé dans un arbre (plus de 10m) pour secourir un(e) collègue ? Je ne parle pas de se sentir capable de la faire.