J'EN AI MARRE!!!

[JustinBieber]

J'y songe tout autant   trinquer

En fait il faudrait une voile par saison !

Surtout qu'elle est magique l'Epic ! J'ai 250h dessous et je commence à me dire que je vais changer (et garder l'Epic pour l'acro   )... Y'a déjà un sacret paquet de choses à faire avec une aile comme ca, et en plus tu vas perdre en plaisir de pilotage en passant sur une aile de cross qui est aussi moins pratique pour noyauter, jouer près du sol etc...

Tant que tu ne te retrouves pas régulièrement à galérer face au vent et aux brises (et y'a déjà un paquet de cross à faire sans avoir de brises à remonter) y'a vraiment aucun intérêt à passer en B+.

   Je kiffe cette voile, on s'est mis une bonne centaine d'heures depuis 10 mois que je l'ai et je me fais le même raisonnement que toi, si j'en change de la garder mais pour les conditions chaudasses. En transition accélérée et contre la brise c'est pas le top, mais pour tout le reste c'est du bonheur, de la détente, de la sécu.

monter en gamme de voile c'est pas anodin, il faut bien peser les pour et contres et avoir une vision honnête de ses capacités et objectifs.
Le but c'est d'avoir le meilleur taux de plaisir en volant, ça c'est très personnel et c'est différent pour chaque pilote. Certains en voile B iront poser par manque de plaisir dès que ça cisaille un peu, d'autres sous une lame auront un plaisir fou en se battant toute la journée pour garder la voile à peu près en forme sur la tête.
Avant même d'avoir une approche objective de ses capacités propres, c'est important de gagner en confiance et d'avoir du plaisir si possible à chaque vol.

[wowo]

   Laurent (Choucas pour qui ne saurait pas)
Totalement raccord avec tous tes derniers posts :

L'important n'est pas tant les résultats des autres (meilleurs ou moins bons) mais bien les nôtres qui sont, sans discussions mauvais voire très mauvais et plus encore ces dernières années avec un taux d'accidentalité "graves" qui progresse bien plus vite que celui des licences volants.

[...]
Quand on a un problème, un sketch, un incident, un accident, ... On devrait fouiller en remontant dans le passé assez loin pour connaître toutes les causes. Mais on préfère trop souvent accuser un élément sur lequelle nous n'avons pas ou peu d'influences. C'est plus simple et moins douloureux que de se remettre en question.

Quand on pose le faux problème, il est probable que l'on ne trouve jamais la bonne solution.

Cyrille74, d'abord note que ce n'est pas moi qui amène le débat sur nos cousins germains, je ne fais que d'essayer d'apporter des éclaircissements. Que chacun peut trouver sur le site du DHV même sans maîtriser la langue de Goethe. Des chiffres j'en ai déjà fourni dans d'autres fils de discussions sur le sujet. Après ils peuvent forcément comme tous chiffres s'interpreter en fonction de comment on veut s'en servir.

Mais c'est pareil avec les prévisions et même constats réel rapport à la météo/aérologie, comme le souligne Vincent ; les circonstances évoqués par Lexou ne relèvent pas d'un mystère de la nature mais bien plus d'un deni que la nature est plus forte que nous. Une situation météo avec une tendance orageuse affirmée n'est jamais anodine et ce qui se passe dans une vallée peut clairement créer des effets notoire dans les vallées d'à côté. L'envie de voler ne devrait pas nous le faire oublier. Il n'y a là aucune malchance, juste un déni des réalités ou... un manque d'Expérience.

Perso je trouve que ce fil grâce à son initiateur est très intéressant et va vraiment dans le sens d'une reflexion pour plus de maturité dans notre pratique qui trouve de plus en plus de poids avec les apports de Laurent par exemple (pour sa notoriété et sa crédibilité) et beaucoup d'autres. Cela me fait du bien car c'est bien ce à quoi j'appelle moi même depuis longtemps. Au point d'y avoir gagné mes galons de "pépé la morale" et l'incompréhension/l'inimitié de certains (pas grave au demeurant si le débat et la sécurité avance)

Soyez tous prudents, vous comptez tous pour quelqu'un (famille, proches, amis)

 

[Michel Ballif]

Ah la météo ... j’en connais plus d’un qui ne distinguent pas un ciel de traîne d’un marais barométrique !

[samepate]

Je dis juste que beaucoup trop de pilotes ont utne analyse très personnelle de leurs incidents :
 - C'est la faute du gradient... Peut-être, mais avec un freinage final en dessous des épaules, on pose moins fort !
 - A cause de l'aérologie soudainement "moisie", j'ai pris une frontale... Peut-être, mais avec une meilleure gestion du tangage au sol, la fermeture ne serait jamais arrivée.
 - Non il n'y avait pas de foehn, juste du Sud avec des rafales... Oui du foehn quoi !

Quand on a un problème, un sketch, un incident, un accident, ... On devrait fouiller en remontant dans le passé assez loin pour connaître toutes les causes. Mais on préfère trop souvent accuser un élément sur lequelle nous n'avons pas ou peu d'influences. C'est plus simple et moins douloureux que de se remettre en question.

A+
L

"On" devrait aussi éviter de prendre les autres pilotes systématiquement pour des breles. On se rassure trop souvent en se disant que ça n'arrive qu'aux autres, car ils ne contrôlent pas leur tangage, font une mauvaise analyse, ont une voile trop pointue etc...
Dans le cas de l'accident de ce post, si Stéphane avait décollé avant le pilote en zeno, ce serait peut être lui dans le cercueil et le pilote en zeno aurait poussé la gueulante sur ce forum. Je lui aurais alors dit que je comprends sa gueulante, mais que lui non plus n'est pas à l'abri d'une frontale en sortie de déco. Bref, je pense qu'on devrait faire tous preuve d'un peu de beaucoup d'humilité dans ce sport.

[choucas]

Ah la météo ... j’en connais plus d’un qui ne distinguent pas un ciel de traîne d’un marais barométrique !

Il y a une différence ???
  

A+
L

[lexou]

Wowo ," les circonstances évoqués par Lexou ne relèvent pas d'un mystère de la nature mais bien plus d'un deni que la nature est plus forte que nous. Une situation météo avec une tendance orageuse affirmée n'est jamais anodine et ce qui se passe dans une vallée peut clairement créer des effets notoire dans les vallées d'à côté. L'envie de voler ne devrait pas nous le faire oublier. Il n'y a là aucune malchance, juste un déni des réalités ou... un manque d'Expérience."
Je sais bien que les éléments sont plus fort que nous sinon on arriverai pas à enrouler..
Je cherche juste a savoir pourquoi juste une bande de brise était à cette endroit alors que la vallée communicante était a 3 km de vent et il y en avait nulle part ailleur,pas même à 500 mètres.
Je sais également qu'un orage en formation a une influence sur plusieurs dizaines de km à la ronde et qu'il n'y a pas de mystère en aérologie,dire que c'est un manque de compétences aide surement à avancer(ou pas) mais sûrement pas à comprendre.
Merci

[SébP]

Bref, je pense qu'on devrait faire tous preuve d'un peu de beaucoup d'humilité dans ce sport.

Je crois que c'est ça le point central, beaucoup trop de monde se surestime. Moi, je suis toujours le premier à renoncer, et je me fais chambrer par les copains. Mais comme j'ai un ego très limité, ça ne me dérange pas, et je suis quand même toujours partant pour un vol safe. Rien à fouttre de battre des records et de voler des heures, ce que je veux, c'est voler durant des années.

[choucas]

"On" devrait aussi éviter de prendre les autres pilotes systématiquement pour des breles.

"On" devrait surtout se remettre soi-même en question.

Exemples :
Un élève décolle avec une clé. Soit on dit à l'ensemble des élèves de s'appliquer d'avantage sur les démêlages, soit on dit à l'ensemble des élèves de s'appliquer d'avantage sur les démêlages ET on se remet en question parce qu'on a forcément dû passer à côté du contrôle pré-décollage et que le positionnement qu'on avait sur le décollage ne devait pas être bon puisqu'on a pas vu la clé au décollage.
On peut remonter plus avant en se disant que peut-être le pliage des ailes a été mal enseigné et que mal fait un pliage peut entraîner des clés.

Bref est-ce que la meilleure manière de ne pas réitérer cette erreur est de demander à l'élève de s'appliquer ou au moniteur de se remettre en question ?

Moi j'ai ma réponse

A+
L

[ALPYR]

Wowo ," les circonstances évoqués par Lexou ne relèvent pas d'un mystère de la nature mais bien plus d'un deni que la nature est plus forte que nous. Une situation météo avec une tendance orageuse affirmée n'est jamais anodine et ce qui se passe dans une vallée peut clairement créer des effets notoire dans les vallées d'à côté. L'envie de voler ne devrait pas nous le faire oublier. Il n'y a là aucune malchance, juste un déni des réalités ou... un manque d'Expérience."
Je sais bien que les éléments sont plus fort que nous sinon on arriverai pas à enrouler..
Je cherche juste a savoir pourquoi juste une bande de brise était à cette endroit alors que la vallée communicante était a 3 km de vent et il y en avait nulle part ailleur,pas même à 500 mètres.
Je sais également qu'un orage en formation a une influence sur plusieurs dizaines de km à la ronde et qu'il n'y a pas de mystère en aérologie,dire que c'est un manque de compétences aide surement à avancer(ou pas) mais sûrement pas à comprendre.
Merci

Voler à vue de cunimbs, devant la montagne, avec de très grosses vallées qui entaillent les reliefs, l'été, etc. etc.
Tu en tires les conclusions que tu veux. La tienne semble être "il faut que je sois capable de prédire le comportement de la masse d'air dans un rayon de 1,5 km pour savoir si je peux voler ici-même de 14h 26 à 15h 57." La mienne c'est juste que l'incertitude est trop grande pour que j'aille voler. Tu joues ou pas. Mais si tu joues, faut que tu saches que t'es en train de jouer (et faut pas dire que c'est un phénomène incroyable sorti du ventre de l'imprévisibilité : c'est juste un phénomène logique vu la situation météo et topographique).

D'ailleurs ces deux dernières semaines, il y a plein de gens qui sont joueurs. Je vois passer chaque jour au-dessus de chez moi des ailes manifestement en cross, devant des cunimbs ou d'énormes congestus, alors que parfois ça tonne pas loin... ces jours-là parfois il y a de grosses rafales dans ma vallée secondaires... parfois c'est le calme plat... parfois ça s'inverse brutalement...
On va dire que tous ces gens-là sont très forts et qu'ils sont bien plus que moi capables d'anticiper la micro-aérologie et qu'ils savent parfaitement qu'une évolution lente ne va pas dégénérer en évolution brutale pour cause d'une donnée inconnue d'eux qu'ils n'auraient pas mise dans leur équation.

[JustinBieber]

Wowo ," les circonstances évoqués par Lexou ne relèvent pas d'un mystère de la nature mais bien plus d'un deni que la nature est plus forte que nous. Une situation météo avec une tendance orageuse affirmée n'est jamais anodine et ce qui se passe dans une vallée peut clairement créer des effets notoire dans les vallées d'à côté. L'envie de voler ne devrait pas nous le faire oublier. Il n'y a là aucune malchance, juste un déni des réalités ou... un manque d'Expérience."
Je sais bien que les éléments sont plus fort que nous sinon on arriverai pas à enrouler..
Je cherche juste a savoir pourquoi juste une bande de brise était à cette endroit alors que la vallée communicante était a 3 km de vent et il y en avait nulle part ailleur,pas même à 500 mètres.
Je sais également qu'un orage en formation a une influence sur plusieurs dizaines de km à la ronde et qu'il n'y a pas de mystère en aérologie,dire que c'est un manque de compétences aide surement à avancer(ou pas) mais sûrement pas à comprendre.
Merci

Voler à vue de cunimbs, devant la montagne, avec de très grosses vallées qui entaillent les reliefs, l'été, etc. etc.
Tu en tires les conclusions que tu veux. La tienne semble être "il faut que je sois capable de prédire le comportement de la masse d'air dans un rayon de 1,5 km pour savoir si je peux voler ici-même de 14h 26 à 15h 57." La mienne c'est juste que l'incertitude est trop grande pour que j'aille voler. Tu joues ou pas. Mais si tu joues, faut que tu saches que t'es en train de jouer (et faut pas dire que c'est un phénomène incroyable sorti du ventre de l'imprévisibilité : c'est juste un phénomène logique vu la situation météo et topographique).

D'ailleurs ces deux dernières semaines, il y a plein de gens qui sont joueurs. Je vois passer chaque jour au-dessus de chez moi des ailes manifestement en cross, devant des cunimbs ou d'énormes congestus, alors que parfois ça tonne pas loin... ces jours-là parfois il y a de grosses rafales dans ma vallée secondaires... parfois c'est le calme plat... parfois ça s'inverse brutalement...
On va dire que tous ces gens-là sont très forts et qu'ils sont bien plus que moi capables d'anticiper la micro-aérologie et qu'ils savent parfaitement qu'une évolution lente ne va pas dégénérer en évolution brutale pour cause d'une donnée inconnue d'eux qu'ils n'auraient pas mise dans leur équation.

c'est bien de regarder un peu au-delà de l'air se trouvant entre la balise du deco et celle de l'atterro.
une balise au sol ne renseigne pas sur l'air à 50, 100, 200m/sol.
une balise n'est pas infaillible, certaines donnent une mesure toutes les 10 minutes, d'autres 30, etc...
Les balises, parfois mal placées peuvent être très fausses

me suis fait piéger par une balise récemment (et ma connerie...)
la balise indiquait un maxima de 35kmh à la dernière publication. parti pour un vol fléchette je me suis dit c'est bon... en réalité ça soufflait au minima à 50kmh et j'ai fait des pointes à 15kmh en marche arrière accéléré a fond donc ça donne 65kmh. Le vol semble longuet quand t'as 800m de gaz à tuer et que tu recules, ça donne le temps de choisir le lieux du crash le moins pire.
Seul moment joyeux, passer pour la première fois la barre des 100kmh avec vent de cul et poulies collées 

[BenHoit]

On va dire que tous ces gens-là sont très forts et qu'ils sont bien plus que moi capables d'anticiper la micro-aérologie et qu'ils savent parfaitement qu'une évolution lente ne va pas dégénérer en évolution brutale pour cause d'une donnée inconnue d'eux qu'ils n'auraient pas mise dans leur équation.

Pfff ça n'a rien à voir, ils sont doués : je me souviens avec peu de vol avoir renoncé à un vol à Chamrousse avec un cunimb sur le colon et voir poser un éminent membre du forum qui jouait entre colon et chamrousse et me dire "ben oui, c'est sur, il faut maitriser les manœuvres de descente rapide" 
J'en rigole encore 7 ou 8 ans plus tard ...

PS : hier fin de journée, 3 cunimb autour du Gresivaudan et 1 mec en vol à la dent ...

Y a rien à faire ... tout le monde connait la théorie sur la puissance des cunimb mais boucler son cross, c'est qd même vital ... (et les meilleurs à la CFD sont les 1ers à le faire)

[Michel Ballif]

Ah la météo ... j’en connais plus d’un qui ne distinguent pas un ciel de traîne d’un marais barométrique !

Il y a une différence ???
  

A+
L

    

[ALPYR]

Y a rien à faire ...

Je crois que c'est ça, tout simplement.

[stafio]

PS: loin de moi l'idée d'être à l’abri d'un carton. Bien au contraire, je mets tout en oeuvre pour que tout ce passe bien:

> matériel milieu de gamme connu et reconnu comme étant doté d'une bonne sécurité passive
> sellette dans le même état d'esprit
> Secours géré tout les 6 mois, poigné témoin faite à chaque vol
> chaussures de montagnes, habits et gants adaptés
> règles de bonne conduite et respects des priorités
> gonflage, gonflage et encore du gonflage
> check liste avant chaque déco, quelqu'un me distrait pendant celle-ci, je recommence. Je dois bouger sur l'air d'envol pour telle ou telle raison, je recommence.
> affutage des prises de terrain même si ça semble donné
> non utilisation de l'accélérateur près des reliefs
> exercices divers, 360 sortie chandelle, tangage, asymétrique volontaire,... tout ceci loin du sol, dès que possible
> formations et stages avec le club
> lecture diverses sur la météo, observation du ciel même si ça ne vole pas
> en vol, évaluation des conditions météo en permanence
> si je parts en balade, échapatoires possibles anticipés
> portable et radio fonctionnels

N'étant pas un débutant, je pourrai me permettre de monter en gamme. Sauf que ma famille compte sur moi et que malgré toutes mes précautions, je ne suis en rien protégé d'un accident. Au vu de mes choix, j'ai tout de même moins de chance de me mettre au tas qu'en volant avec une Zeno...

[lexou]

Au-delà de la pratique en elle même,vous avez pas le sentiment que tout les changements aero se passe plus vite qu'avant?Et avec plus d'intensité?
Genre ON/OFF
Qui a remarqué que l'ouest devenait de moins en moins present chez nous?pourquoi?
Il y a aussi plus régulièrement du nord et avec plus  de puissance.
Pareil pour le sud.
D'ou les soucis sur nos sites pas forcément tous pratiquable avec ces vents.
Personne se questionne,cherche à savoir pouquoi?

[lexou]

  Stafio

[choucas]

Au-delà de la pratique en elle même,vous avez pas le sentiment que tout les changements aero se passe plus vite qu'avant?Et avec plus d'intensité?
Genre ON/OFF
Qui a remarqué que l'ouest devenait de moins en moins present chez nous?pourquoi?
Il y a aussi plus régulièrement du nord et avec plus  de puissance.
Pareil pour le sud.
D'ou les soucis sur nos sites pas forcément tous pratiquable avec ces vents.
Personne se questionne,cherche à savoir pouquoi?

Ca fait 30 ans qu'on entend ça.
Oui il y a des changements d'une année sur l'autre. Mais de là à dire que ça change radicalement, genre : "WARNING ! changement climatique !"
Non je pense qu'on ne vole plus de la même manière, qu'on peut plus facilement atteindre des niveaux techniques permettant de changer de versant, de vallée, ...

Et avant on ouvrait pas plus de bouquins, mais on progressait moins vite et donc on avait plus de temps pour apprendre.

A+
L

[Michel Ballif]

Au-delà de la pratique en elle même,vous avez pas le sentiment que tout les changements aero se passe plus vite qu'avant?Et avec plus d'intensité?
Genre ON/OFF
Qui a remarqué que l'ouest devenait de moins en moins present chez nous?pourquoi?
Il y a aussi plus régulièrement du nord et avec plus  de puissance.
Pareil pour le sud.
D'ou les soucis sur nos sites pas forcément tous pratiquable avec ces vents.
Personne se questionne,cherche à savoir pouquoi?

Il y a 20 ans que je vole en Gruyère. En général, il y avait régulièrement une tendance W en été. Depuis quelques années, le N assez fort associé à une bonne dose d’instabilité est devenu très fréquent. Pur hasard, coïncidences ou tendance ? Je ne sais pas.

[lexou]

C'est vrai que j'ai pas 30 ans de vol derrière moi et je m'étonne de ces changements.C'est plus flagrant en ULM tu me diras.

[lexou]

merci michel,tu me rassure et l'instablité est hallucinante maintenant

[laurentgedm]

Au vu de mes choix, j'ai tout de même moins de chance de me mettre au tas qu'en volant avec une Zeno...

Je n'en suis pas si sûr. Et c'est impossible à prouver!
Si ça se trouve c'est même l'inverse, car sous une Zeno tu ferais encore plus attention.

A lire ta liste, j'ai l'impression que sous une Rush ou une Zeno tu seras exposé pareil au risque, à savoir très peu.
Je trouve qu'on ramène bien trop souvent le matos au coeur de la problématique, alors qu'on peut se faire mal avec toutes les ailes, et qu'elles peuvent TOUTES partir en sucette si on gère mal.
[connerie]Surtout les Advance, à cause des winglets, entre les iota2 qui font des McTwist toutes seules et les Sigma7 qui font des frontales en air calme, on n'est pas sorti de l'aubergine.[/connerie]

NB: J'ai même tendance à croire que les ailes dites "pointues" genre Zeno sont plus safe que pour un pilote averti, car elles transemttent ce qui est pertinent, et ne sont pas volontairement fragilisées pour faire une homologation facile. Mais on s'en fiche, toujours est-il que, à mon humble avis, c'est pas le matos qui fait la sécurité, ni l'insécurité, à part franche connerie (genre mettre un débutant sous la susmentionnée Zeno).

Voilà voilà..........

[Benoit 2R]

+1

Et sûrement que le pilote en zéno avait lui aussi sa liste de bonnes pratiques sécu.

[choucas]

Je trouve qu'on ramène bien trop souvent le matos au coeur de la problématique, alors qu'on peut se faire mal avec toutes les ailes, et qu'elles peuvent TOUTES partir en sucette si on gère mal.

Je ne suis pas d'accord... En extrapolant, on met un débutant sous une aile de course en lui disant : "si tu fais gaffe, tu ne risques pas plus qu'avec une aile école"... Cherchez l'erreur

Mais je suis d'accord ! On peut se planter avec n'importe quelle voile. La faute de la voile ? Celle du pilote ? Les deux ?
Ben plutôt le pilote je dirais.

A+
L

[wowo]

(@) Lexou, je me suis sans doute exprimé de façon un peu cassante (désolé) et insuffisamment expliqué, Vincent le fait très bien dans sa réponse :

Wowo ," les circonstances évoqués par Lexou ne relèvent pas d'un mystère de la nature mais bien plus d'un deni que la nature est plus forte que nous. Une situation météo avec une tendance orageuse affirmée n'est jamais anodine et ce qui se passe dans une vallée peut clairement créer des effets notoire dans les vallées d'à côté. L'envie de voler ne devrait pas nous le faire oublier. Il n'y a là aucune malchance, juste un déni des réalités ou... un manque d'Expérience."
Je sais bien que les éléments sont plus fort que nous sinon on arriverai pas à enrouler..
Je cherche juste a savoir pourquoi juste une bande de brise était à cette endroit alors que la vallée communicante était a 3 km de vent et il y en avait nulle part ailleur,pas même à 500 mètres.
Je sais également qu'un orage en formation a une influence sur plusieurs dizaines de km à la ronde et qu'il n'y a pas de mystère en aérologie,dire que c'est un manque de compétences aide surement à avancer(ou pas) mais sûrement pas à comprendre.
Merci

Voler à vue de cunimbs, devant la montagne, avec de très grosses vallées qui entaillent les reliefs, l'été, etc. etc.
Tu en tires les conclusions que tu veux. La tienne semble être "il faut que je sois capable de prédire le comportement de la masse d'air dans un rayon de 1,5 km pour savoir si je peux voler ici-même de 14h 26 à 15h 57." La mienne c'est juste que l'incertitude est trop grande pour que j'aille voler. Tu joues ou pas. Mais si tu joues, faut que tu saches que t'es en train de jouer (et faut pas dire que c'est un phénomène incroyable sorti du ventre de l'imprévisibilité : c'est juste un phénomène logique vu la situation météo et topographique).

D'ailleurs ces deux dernières semaines, il y a plein de gens qui sont joueurs. Je vois passer chaque jour au-dessus de chez moi des ailes manifestement en cross, devant des cunimbs ou d'énormes congestus, alors que parfois ça tonne pas loin... ces jours-là parfois il y a de grosses rafales dans ma vallée secondaires... parfois c'est le calme plat... parfois ça s'inverse brutalement...
On va dire que tous ces gens-là sont très forts et qu'ils sont bien plus que moi capables d'anticiper la micro-aérologie et qu'ils savent parfaitement qu'une évolution lente ne va pas dégénérer en évolution brutale pour cause d'une donnée inconnue d'eux qu'ils n'auraient pas mise dans leur équation.

En fait il me semble que lorsqu'une situation météo/aéro est compliqué telle l'arrivée d'un front ou l'existence d'un marais barométrique, qu'un risque d'orage très localisé est identifié/annoncé même dans un rayon important (>50km) il faut vraiment se poser la question ; Ais-je les connaissances, compétences et informations pour détecter, interpréter tous les signes témoignant d'une évolution alarmante et d'en gérer les conséquences, et ceci bien évidemment en temps utile ?

Si on ne peut pas répondre oui, alors il me semble que la seule bonne solution est ee s'abstenir de voler ou à minima d'aller poser dès les 1ers doutes si on a déjà fait l'erreur de décoller.

 

[wowo]

Au-delà de la pratique en elle même,vous avez pas le sentiment que tout les changements aero se passe plus vite qu'avant?Et avec plus d'intensité?
Genre ON/OFF
Qui a remarqué que l'ouest devenait de moins en moins present chez nous?pourquoi?
Il y a aussi plus régulièrement du nord et avec plus  de puissance.
Pareil pour le sud.
D'ou les soucis sur nos sites pas forcément tous pratiquable avec ces vents.
Personne se questionne,cherche à savoir pouquoi?

Savoir pourquoi, c'est certainement intéressant MAIS en quoi cela changerait-il quelque chose au sujet de ce fil de discussion. Quand tu dis : " D'ou les soucis sur nos sites pas forcément tous pratiquable avec ces vents. Il me semble que tu donnes implicitement la réponse : Si ces sites s0ne sont pas praticables dans ces conditions météo/aéro alors il ne faut pas les pratiquer. Soit ne pas voler ou à minima en chercher d'autres qui seront praticables. Ou vois tu d'autres possibilités raisonnables ?