Je vais pas redescendre à pied

[swaxis38]

De ce que j'ai compris, c'est la liaison sangle sur sangle par une tête d'alouette qui dangereuse car risque de rupture pendant la tension lors du déploiement du secours.
Par contre il semble que ce ne soit pas un problème que les suspentes soient reliées à une sangle avec ce nœud.
Me trompe-je?

C'est ce que j'ai compris:
- suspentes direct sur maillon : niet

malheureusement, il y a des croyances et des influences qui sont difficile à contrer.
J'ai vendu mon secours light à un debutant sur ce meme forum et qui est venu pour la transaction avec un "vieux" parapentiste qui était un peu son mentor. Ce dernier a donc validé l'état nickel du secours que je vendais, puis la discussion a bifurqué vers le montage et la liaison secours-sellette.
Et bien, pour lui, la seule bonne solution, qui est la plus fiable, et notamment parce qu'il l'utilise depuis ses débuts, c'est suspente-maillon 
autant dire que donner mes recommandantions, contredisant celles de son mentor, à ce novice a été comme pisser dans un violon...

j'enverrai d'ailleurs un MP à mon acheteur avec un lien sur ce fil, si je retrouve son pseudo...

 

[Man's]

Mais pourquoi suspentes-maillons c'est un problème ?

[Mat76]

celui là ? http://www.parapentiste.info/forum/le-secours/liaison-sellettesecours-t24406.0.html

EDIT PS : je connais encore moins normandie-vol-libre que mon revendeur ou les fabricants qui préconisent sangle sur sangle donc pour moi cet article n'a pas plus de valeur que les autres ...

Si tu accèdes à cet article en passant par son descriptif (Page 9 des articles aujourdh'ui : http://www.normandie-vol-libre.fr/?debut_article_langue=90#pagination_article_langue) tu découvres que cet article peut vraiment avoir de la valeur   :

La FFVL et le SNMVL (Syndicat National des Moniteurs de Vol Libre) organisent des journées "Informations parachute de secours". Suite au passage de Pierre Paul Menégoz (Mr Vol Libre) et de Bertrand Madalena (Mr parachute) à Osmoy durant deux jours, voici ce qu’il faut retenir à propos de votre secours.

C'est vrai que ce n'est pas facile à savoir si on ne fait pas partie du club (comme moi   )

Sinon ce fil me fait bien pensé à celui-ci de l'année dernière :
http://www.parapentiste.info/forum/recits/vol-rando-sans-maillons-rapides-t30600.0.html

ça arrive plus fréquemment qu'on ne le pense, mais perso je ne le ferai jamais !

[plumocum]

Mais pourquoi suspentes-maillons c'est un problème ?

vite une réponse!  Svp. Le mien est monté comme ça.

[chatmalo]

Je ne sais pas comment vous faites pour redescendre A PIED, d'un DECOLLAGE où vous êtes montés A PIED !!!

Ben en remettant un pied devant l'autre d'un air dégouté... D'autant plus quand tu sais (historique de balise à l’appui) que 15 mins avant c'était encore face et que ça vient de passer en catabatique... Tu t'en veux 15 mins (en te disant que tu aurais pu te sortir un peu plus les d... du c... en montée), tu regardes le coucher de soleil en te grattant les cloques de moustiques qui t'ont bouffé dans le sous bois et tu te fais une raison, par ce que tu te dis que tu vas mettre 1h a redescendre avec ton sac de 15kg et que tu commence déjà a avoir faim...

je te conseille le vent de cul dans 30cm de poudreuse sans raquettes à 2000m.
apres 2 ou 3 essais desespérés, tu te fais une raison.

Là par contre, si le matos va, je suis capable de passer une bonne heure à me faire une piste d'envol dans les 30cm, d'abord en mode "chien qui se gratte le cul par terre" pour virer le gros de la poudreuse et après en mode "pressage de raisin avec les pieds" pour tasser la piste d'envol... Tout dépend quand même la vitesse du vent de cul Mais testé et approuvé par 5km/h de cul

[swaxis38]

Mais pourquoi suspentes-maillons c'est un problème ?

déjà, la majorité des fabriquants les livrent avec une sancle courte déjà montée sur les suspentes non?

ensuite il m'avait semblé voir une recommandation constructeur qui disait ne pas utiliser de montage direct sur maillon (je vais rechercher)

enfin, quand on voit la surface interieure des maillons rapide, elle n'est pas vraiment lisse, pas mal de trucs gravés, donc peut etre une incitation à eviter tout risque de friction avec suspente...

[laurentgedm]

Je ne suis pas expert mais il me semble que suspente contre maillon ne devrait pas être un problème si:
1- les suspentes sont maintenues de façon à ne pas pouvoir se balader vers le pas de vis
2- le maillon n'a pas de gravure (date de fabrication ou autre) à l'endroit où les suspentes y sont accrochées

(grillé)

[chatmalo]

Mais pourquoi suspentes-maillons c'est un problème ?

Par ce que certaines suspentes peuvent se coincer au dessus de l'écrou de fermeture du maillon et le faire travailler en travers? Ou ne faire prendre en charge la majorité de la charge que par la/les suspentes coincées? Quelqu'un sait vraiment?...

Vérif de secours ce soir...

[Hub]

celui là ? http://www.parapentiste.info/forum/le-secours/liaison-sellettesecours-t24406.0.html

Celui-là même.  Man's a de la mémoire et sur inter-pas-net, rien ne se perd, rien ne secret ! 

[Triple Seven France]

Mais pourquoi suspentes-maillons c'est un problème ?

Je n'en sais rien mais peut-être parceque ça ne présente pas la moindre "élasticité" et qui si il y a une mise en tension sur une seule suspente au départ du choc à l'ouverture, la première suspente qui se tend prend tout dans la poire et peut casser avec risque de transmission de l'effort de rupture à la suspente suivante avec même phénomène et "déboutonnage" total au final...
C'est mon hypothèse et rien d'autre.

[Mat76]

Mais pourquoi suspentes-maillons c'est un problème ?

Toujours dans l'article du normandie vol libre, on dit :

(liaison suspentes sangle : pas de maillon : risque de rupture d’une ou plusieurs suspentes à la mise sous tension)

Edit : Grillé par 777 qui dit la même chose

[plumocum]

Mais pourquoi suspentes-maillons c'est un problème ?

déjà, la majorité des fabriquants les livrent avec une sancle courte déjà montée sur les suspentes non?

ensuite il m'avait semblé voir une recommandation constructeur qui disait ne pas utiliser de montage direct sur maillon (je vais rechercher)

enfin, quand on voit la surface interieure des maillons rapide, elle n'est pas vraiment lisse, pas mal de trucs gravés, donc peut etre une incitation à eviter tout risque de friction avec suspente...

Mon pepin était monté de la sorte, mais suite à l'accident déjà cité,  un collègue m'avait conseillé de virer toutes les têtes d'alouette. J'ai écouté son conseil et remplacé ce montage par 2 maillons inox montés inversés l'un par rapport à l'autre (avec un élastique pour tenir les suspentes au dessus des maillons).
Alors, maintenant,  je dois revenir à l'assemblage initiale?

[Man's]

Moi aussi j'ai un de mes secours avec les suspentes directement sur le maillon (un sup'air school). Comme dit Laurent, si les suspentes ne bougent pas et que le maillon est bien lisse, ça ne me semble pas dramatique, mais c'est vrai que ça m'avait surpris, étant habitué à voir généralement une sangle entre les suspentes et le maillon.

[Willow16]

allez, juste pour remettre une couche sur ventral versus sous-cutal : a vous lire, je me dit que je l'aime vraiment, mon secours ventral pris directement sur les maillons de ma sellette...pas de questions de maillons, de tetes d'alouettes, de risques de ruptures...

allez, je suis deja loin 

[Gilles Silberzahn]

je l'aime vraiment, mon secours ventral pris directement sur les maillons de ma sellette...pas de questions de maillons, de tetes d'alouettes, de risques de ruptures...

Je pense que si tu savais ce que peut provoquer ce type de montage (secours sur maillons élévateurs), tu dirais pas la même chose…

[akira]

C est tellement flippant que tu as peur de le dire ??      

[Aime-P]

Oui dis-nous en plus pasque moi je sais pas et quand je fais du randovol - et que j'ai des maillons    - je mets le secours aussi en ventral sur les maillons.

Et sinon merci Mat76 pour le fil avec l'aventure similaire, je ne l'avais pas lu. Des lacets, j'aurais pas osé, à moins qu'ils soient neufs comme les cordelettes de mon accélérateur... Là je vois que l'histoire se répète !

[Gilles Silberzahn]

C'est un montage que je ne recommande pas pour 2 raisons :

1. Si la voile se remet à voler, et encore pire si elle se remet à mal voler comme ça risque d'être le cas, les élévateurs de la voile peuvent venir taper dans ceux du secours, voire s'enrouler autour jusqu'à neutralisation du secours.

2. Sous secours attaché aux maillons élévateurs, tu es en position assise. Sous secours aux maillons épaules, tu es en position debout. Tu préfères arriver comment au sol à -4m/s ? Debout ou assis ?

[n0n0sse]

Ppffffffffff on va pas refaire ce debat ?!

[Hub]

L'histoire du secours aux maillons qui t'empêche de te relever est l'objet de polémiques sans fin, une sorte de marronnier serpent de mer...

Le truc le plus convainquant que j'aie vu sur le sujet est sur le site NVL encore une fois, où ils montrent schémas à l'appui que les élévateurs en Y se croisant plus bas peuvent t'empêcher d'engager les épaules pour "sortir".

[brandi]

EDIT PS : je connais encore moins normandie-vol-libre que mon revendeur ou les fabricants qui préconisent sangle sur sangle donc pour moi cet article n'a pas plus de valeur que les autres ...

T'a raison benoit d'être critique, mais je vais te répondre ce que je dis aux pilotes qui s'y perdent dans les conseils, si tu as deux sons de cloche tu prends le plus prudent des deux. 

[swaxis38]

C'est un montage que je ne recommande pas pour 2 raisons :

2. Sous secours attaché aux maillons élévateurs, tu es en position assise. Sous secours aux maillons épaules, tu es en position debout. Tu préfères arriver comment au sol à -4m/s ? Debout ou assis ?

pour moi le "taper 2" n'est pas un bon argument, même avec un secours attaché aux maillons principaux, on peut se mettre debout dans la sellette avant l'impact tout comme on le fait avant de poser en vol normal, avec une voile accrochée aux maillons principaux.

[Willow16]

c'est rigolo, ca marcha a chaque fois, ce truc de relancer le debat ventral / sous-cutal 

pour avoir fait un essai d'ouverture avec ma sellette et mon secours, au dessus d'un lac, ca me convient (arrivee debout, pas de souci d'interferences voile secours)...prochaine fois j'essaye ca attache aux lacets ou a ma driss ed'accelerateur 

[Gilles Silberzahn]

Vous remarquerez que vous partez comme un seul homme sur l'argument 2 alors que justement, je l'ai placé en 2.

Concernant cet argument, évidemment qu'on peut se mettre debout, surtout quand on est lucide et qu'on fait un essai "pour rire" au-dessus du lac. Dans les conditions du direct et surtout pour mes élèves, je préfère une solution qui les mette debout direct sans qu'ils aient à réfléchir à la façon de sortir de la sellette.  Sachant ça, chacun fait son choix.

Mais pour le montage du secours sur les mêmes maillons que les élévateurs, je pense que le danger principal, c'est la neutralisation du secours par la voile principale.

[Hub]

Mais pour le montage du secours sur les mêmes maillons que les élévateurs, je pense que le danger principal, c'est la neutralisation du secours par la voile principale.

Et selon toi, ce danger n'existe pas ou est significativement amoindri en mettant le secours aux épaules?